[Михась]

Думаю, в "лужной" ситуации с наступлением весны окажутся многие городские дорожки перед домом, которые могут не волновать разве что заядлых рыбаков идущих в аммуниции за уловом.
Ежегодно с таянием снега начинаются "мокрые" проблемы и продолжаются весь летне-осенний период чуть только сгустятся тучи и пойдет дождь. Ливневка с крыши в один миг топит все мыслимые подходы к подъездам. Каждый год власти обещают исправить геодезические промахи строителей и поднять уровень дорожек, но воз и ныне там.
Предлагаю обсудить вопрос как правильно составить документ с подписями мокроногих, и куда его направить, чтобы обещания воплотились в быль!

[Хмурый]

Михась, красиво у вас в Липецке. Чисто. Дерьмо не плавает в лужах, в отличии от нашего занюханного СПб

По интернету можно пожаловаться, например, сюда:
http://letters.kremlin.ru/

Сообщение от Михась и куда его направить, чтобы обещания воплотились в быль!

Можно в церковь сходить, свечку побольше купить, поставить и молебен заказать с литургией Всевысшему с хором неприменно мальчиков (кастратов, увы, сейчас нет)... мож услышит...

[Vova]

Читал о такой проблеме. Ошибка была допущена во время массовой асфальтизации территорий. Раньше голая земля впитывала воду, теперь должна сработать ливневая канализация, но она осталась в доасфальтовом состоянии. Начинать асфальтирования надо было после реконструкции канализации. Куда смотрели инженеры? Почему не били тревогу?
Что удивило в Нью-Йорке, так это мощные люки, принимающие потоки воды. Размер решеток значительнон превосходит те, что я помню по С-Пб, например. Люк расположен на дороге у поребрика тротуара, и в месте примыкания люка вместо плиты поребрика сплошная щель в вертикальной стенке. То есть решетка как-бы Г-образная.

[engngr]

Можно делать бизнес на резиновых черевичках.
Vova, у нас инженеры спустя рукава проектируют ливневку, и также спустя чулки всё это согласывывается местным водостоком, увы.

[Admin]

Ну да, в каждом дворе "хрущевки" у нас ливневая канализация. Естественно в планировке дело.

Vova, пожалуйста, прежде чем в каждой теме говорить - "А у нас в Америке..." подумайте соответствует ли тема тому, что Вы хотите сказать в ней.
В противном случае буду относиться к таким сообщениям как к "троллингу" и провокациям

[Profan]

А пока суд да дело - разве нельзя мостки проложить?

[Михась]

Сообщение от engngr А пока суд да дело - разве нельзя мостки проложить?

Profan, а ты разве не заметил их на первой фотке! ))) Эти мостки так и лежат с лета на асфальте, а сейчас остались под водой. А другие построить, думаю, городской минталитет не позволяет, все-таки даже не в поселке городского типа живем. И еще, когда все общее, то лучше будут прыгать как козы, чем проявят какую-либо инициативу. То же и с лампочками в подъезде...

[Profan]

Да это не мостки, а черт знает что. Найдите кирпичей, досок и т.п.
А у нас так было: летом после многочасового дождя вода с улицы стала заливать подъезд. Нашей хрущебе 50 лет, за это время дом осел и пол подъезда оказался фактически ниже периодически укладываемого асфальта.

[Nike]

Как вариант - полиэтиленовые мешки поверх носков надевать, мы так делали в студенчестве, когда на картошке в грязной жиже эту самую картошку ковыряли

По теме. Сегодня с женой обратили внимание, что очень много народа по городу ходит в резиновых сапогах. Наверное, это простейшее решение вопроса.

[MMV]

http://www.lookatme.ru/flows/ekotehn...ichnyiy-asfalt

Offtop: Это "выпендраж". Если я начну писать только грамотно, у тебя дар речи потеряется на 3 минуты. От ответа не уходи? Цитируешь только выгодные тебе места? А я возмущен твоим Ок. В переписках с живущими там, за океаном, оно уместно. А тут прошу воздерживаться.

Offtop: Слушайте, ну сделайте уже милость, продемонстрируйте ту самую сногсшибательную грамотность, о которой столько раз от Вас все слышали, но ни разу не видели...

Сообщение от MMV http://www.lookatme.ru/flows/ekotehn...ichnyiy-asfalt

Все хорошо, но тут один комментарий к статье весьма хороший закрался...

а теперь на минуточку - зима. вода при замерзании в таком бетоне порвет его как бумагу. находка для дорожных служб. каждую весну - все по новой. думаю не ток в Росии не прижывется )) хотя для других климатических зон - идея хороша.

[MMV]

Да, я тоже об этом подумал уже. Но если вода не будет стоять непосредственно в покрытии, то вроде не должно... Должен быть хороший дренажный слой под бетоном. Да в общем-то и сложно придумать лучшую находку для дорожных служб, чем нынешний асфальт.

[gomer]

А за что у вас дворники зарплату получают??? Это их прямая обязанность - убирать снег, чтоб такого не получилось!!!
Давно уже заметил: где царит безхозяйственность и наплевательство, там всегда бардак и много жалоб...
Да и жильцы могли бы додуматься и лопатку взять в руки, поработать полчасика...
зы Надо просто мировоззрение поменять!

[engngr]

Сообщение от Admin Vova, пожалуйста, прежде чем в каждой теме говорить - "А у нас в Америке..."

А мне наоборот интересно, как устроен мир в противоположном полушарии.

Сообщение от engngr А мне наоборот интересно, как устроен мир в противоположном полушарии.

А интересно, есть ли такой же типа форум в противоположном полушарии? Можно было бы тогда договориться с теми форумчанами и опытом обменяться... Мы там пишем, а они тут... Но это скорее вопрос к Vove.

[Vova]

А Vova обиделся. Хотел фотку приложить, как выглядит люк ливневки, он действительно необычный, да теперь не буду.
Предусматривается-ли ливневая канализация в микрорайонах с пятиэтажками я не знаю, но, по размышлению, должна-же вода с асфальта куда-то деваться!

[Profan]

Да стоит лужа, которую не обойдешь, пока не высохнет. Таджики асфальт клали.

[alex_bay]

Сообщение от Vova должна-же вода с асфальта куда-то деваться!

Я - знаю! В подвалы и подземные переходы.
http://forum.dwg.ru/images/attach/jpg.gif

[Михась]

Поговорили о всем, только не по теме. То же самое будет и у чиновников, когда бабушки в очередной раз пойдут просить помощи. А им скажут, что в этом году деньги на ремонт не заложили, зато на следующий год обязательно, мол, исправим...

[Olga_@@@]

Profan, уклона нет.. вертикальную планировку или не делали, или таджики в чертежах ничего не поняли (а, может и не заглядывали), положили асфальт ровно. Старались.

[Vova]

Сообщение от Olga_@@@ или таджики в чертежах ничего не поняли (а, может и не заглядывали),

А если-б заглянули, и сделали уклон, куда-бы вода потекла? Куда она обычно течет по асфальту на чертеже? Если есть здесь планировщики, ответьте пож.

[Profan]

Никаких чертежей не было.

[Ильнур]

[PL]

такая ситуация должна была бы быть раем для адвоката. ведь не таджики виновны и даже не мастер который им указывал как класть асфальт, как подключаться к ливневке и т.д. есть юридически ответственные стороны. жильцы подают в суд заявления, причем не коллективное а индивидуальные. 120 заявлений с одного дома. юристу они не платят ни копейки, он включает стоимость своих услуг в счет виновной стороне. юрист сам делает все работу, ищет виновных и.т.д. для компании юридически ответственной за это, такая ситуация - катастрофа. это огромные судебные издержки, даже не важно, выграет она или проиграет. именно поэтому не всякие компании беруться за проектирование и строительство многоквартирных домов с индивидуальными хозяевами, тут вместо одного иска, за любую ошибку идет сотни исков (например наша компания за такое не берется, только за обьекты у которых один владелец, иначе нужна другая страховка). т.е. ситуации подобной быстро решаются полюбовно, не до ходя до суда.
но, так обстоят дела если работает судебная и юридическая системы. если нет, не драться же- резиновые сапоги и деревяные мостки, думаю, самые приемлимые решения

[Olga_@@@]

Сообщение от Vova А если-б заглянули, и сделали уклон, куда-бы вода потекла? Куда она обычно течет по асфальту на чертеже?

От входа в здание, конечно. Куда - возможны варианты, это по ситуации надо смотреть, для того и выполняется проект вертикальной планировки.

[Profan]

Какой проект, какая планировка? Хрущобе 50 лет, она осела ниже уровня асфальта.

[Gast]

Сообщение от Ильнур http://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=35910&stc=1&d=1269363781

А что так мрачно?
[IMG]http://img404.**********.us/img404/3900/galocha3.th.jpg[/IMG] [IMG]http://img404.**********.us/img404/4874/parishilton130109242308.th.jpg[/IMG]

[Шишков В.С.]

Тогда уж лучше так:

Галоши в первую очередь нужны тем, кто носит деловую обувь. К сожалению, дорогая классическая обувь плохо сочетается с нашим климатом. Не спасает даже автомобиль: одного шага часто достаточно, чтобы промочить или испачкать ботинки. Как показывает опыт, начиная носить галоши, со временем забываешь, что подошва вообще может быть грязной.

[BM60]

Эти на "голу_ногу". На огороде самое то!

[Nike]

Тогда уж лучше так -

[Шишков В.С.]

Дороговаты такие галоши для огорода. Есть попроще.

[BM60]

Когда-то нечто подобное (войлок с обоих сторон, но фасоном таким же) они назывались "прощай молодость" (по картинке в №33).
А были давнее давнего еще боты - отличались отсутствием молнии, вместо которой была застежка типа пряжки, как на сандалиях. Классная штука была. Сносу не было.

[Шишков В.С.]

Сообщение от BM60 Когда-то нечто подобное (войлок с обоих сторон, но фасоном таким же) они назывались "прощай молодость" (по картинке в №33).

Offtop: Их и сейчас полно.

Боты суконные "Прощай молодость" женские
Артикул: 2676
Описание: Предназначены для работы в закрытых слабо отапливаемых помещениях (склады, базы) вне помещений в осенне-зимний период. Подошва: ПВХ или резина.
Еденица измерения: пара
ГОСТ 26167-84
Цена: 215.00 руб.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Боты суконные "Прощай молодость" женские

Offtop:
В наших краях это были крутая обувь - помню как я такие у своей старшей сестры выпросил, ведь все пацаны в округе в таких ботах ходили
А ещё были такие же сапоги, с высокими голенищами!

[BM60]

Offtop: Шишков В.С., мне вот то описание очень напомнило инструкции (для чего, как носить, где носить, как ухаживать, ...), которые вкладывали в подобные изделия прошлых далеких лет. Тогда они воспринимались нами молча и с интересом их читали (перед одеванием). А в последние годы перед новой эпохой мне подарили зажигалку (нашу), отворяю коробку, а там бумажка, на которой написано (ей богу, не вру): "Зажигалка предназначена для прикуривания табачных изделий..." И много чего еще аж с двух сторон - это очень развеселило.
Вот..., однако.
А тут "в закрытых слабо отапливаемых помещениях ... вне помещений
Полагаю, что ты не переписывал, а вставил через буфер.

[Шишков В.С.]

Offtop: Нет, не переписывал, конечно. Это данные с сайта, торгующего спецодеждой.

[BM60]

гр.м.теи...

[Olga_@@@]

Сообщение от Profan Никаких чертежей не было.

Странно, что Вы так думаете. В любом проекте есть раздел генплан участка и в его составе выполняется вертикальная планировка участка. Даже если здание построено по типовому проекту, выполнялся проект привязки и там тоже есть "вертикалка".

Хрущобе 50 лет, она осела ниже уровня асфальта.

Да, хоть 100. Не знаю насколько она там осела (вряд ли на полметра), но то что при ремонте проездов старый асфальт не срезают это факт, там наверно слоев 5 налеплено один поверх другого. И за 50 лет наверняка несколько раз землю на газоны привозили. Нарушили поверхностный водоотвод, вот и результат.

[Profan]

У нас в квартале стройка идет уже не первый год. Дороги у домов раздолбаные, тротуаров фактически нет. Действительно, асфальтом уже много раз засыпали колдобины, а они снова образуются. Наши дома К-7 под снос должны идти и никого уже не волнуют такие события, как лужи. На газонах машины стоят. А вы тут теоретизируете.

[Olga_@@@]

Сообщение от Profan Наши дома К-7 под снос должны идти

В Москве могут снести, у нас в Екате, видимо, будут ждать, пока сами не рухнут. До сих пор деревянные покосившиеся бараки не снесены.

[Profan]

Могут, да не хотят, видимо. Я жду сноса с 1985 года.

[Olga_@@@]

Сообщение от Profan Я жду сноса с 1985 года.

звучит оптимистично

В любом случае, есть выбор - ждать сноса и покупать резиновую обувь всех моделей (см. стр. 2) или добиваться от УК (ТСЖ) восстановления благоустройства на территории двора.
Чтобы не смотреть, как таджики наугад засыпают лужи асфальтом, закажите проект благоустройства территории.

[Шишков В.С.]

Мысль о ремонте посредством ТСЖ правильная, но весьма трудно осуществимая. Даже в коммерческих новостройках, где основное население - коммерсанты, собрать деньги на любой ремонт крайне проблематично. А уж в хрущевках, где половина населения - пенсионеры, а вторая половина - гиперпролетарии - и подавно.

[Михась]

Сообщение от Profan Хрущобе 50 лет, она осела ниже уровня асфальта.

Дом был построен в 1995, и еще пару лет народ заселялся и делал отделку своими силами, тобишь полы и обои. Еще свежий, можно сказать, и ничего не осело.

Сообщение от Olga_@@@ там наверно слоев 5 налеплено один поверх другого... Нарушили поверхностный водоотвод, вот и результат.

...если бы хоть пару слоев налепили- было бы шикарно! И водоотвод не нарушали, просто труба внутреннего водостока выведена за отмостку и топит дорожки, а за дорожкой уровень земли выше, дальше дорога- асфальт (еще выше).

[Profan]

Михась, ты про какой дом? Мой дом построен в 1960 году. Почувствуй разницу.

[Vova]

Так должна или не должна быть (по-проекту в общем случае) ливневая канализация в кварталах с хрущебами, если дорожки вдоль домов заасфальтированы? Должны быть решетки для водостоков или нет?

[Olga_@@@]

Сообщение от Михась просто труба внутреннего водостока выведена за отмостку и топит дорожки, а за дорожкой уровень земли выше, дальше дорога- асфальт (еще выше).

Вот, я об этом и говорю. А, не про трубу вовсе.

[Технарь]

А, причём таджики? Может русский Ваня мастер пьяный или на халтуре был?

[Serg_TIT]

А сделать канаву между дорожкой и газоном нельзя совсем? Ведь какой-то водосток предусматривался архитектурным проектом??

[Михась]

Сообщение от Serg_TIT А сделать канаву между дорожкой и газоном нельзя совсем? Ведь какой-то водосток предусматривался архитектурным проектом??

Я об этом думал, но как это сделать правильно и по нормам, ведь если завтра мальчик Петя в нее упадет и что-нибудь расшибет, то нафиг такую канаву...

[Serg_TIT]

А в детсятве у меня было развлечение - по канаве лазить )) Зачем же детей лишать удовольствия? (у меня канава была не в масле и грязи, а в буйной зелени - лопухи, одуванчики всякие...)
Сделайте канаву с большим откосом или перекройте по всей длине стальной или ж/б решёткой со съёмными "прочистками" и тогда дети не смогут туда внезапно упасть. "Прочистки" нужны, т.к. русские канавы становятся мусорной свалкой за первую же неделю после появления. Потому и устраивается закрытая ливневая канализация - туда фиг что закинешь, разве что только бычок...

[Nike]

- Петя, сапоги можешь не надевать, на улице совсем не грязно.
(Петя, прибегает через 5 минут)
- Мама, давай скорее сапоги, я нашел грязь!

[Serg_TIT]

Сообщение от Nike - Петя, сапоги можешь не надевать, на улице совсем не грязно. (Петя, прибегает через 5 минут) - Мама, давай скорее сапоги, я нашел грязь!

К слову о грязи. В моём городе, на одной из улиц, профиль дороги проложили выше существующего тротуара. В итоге через 3 года часть тротуара превратилась в газон из-за внушительного слоя чернозёма, намытого туда через щели в бордюрах.

[Olga_@@@]

Михась,

Сообщение от Михась как это сделать правильно и по нормам

нормы здесь, начиная с Главы 5 http://dwg.ru/dnl/2882
Имейте в виду, что из открытого лотка (канавы) вода тоже должна куда-то уходить (в дождеприемный колодец или на рельеф), иначе в дополнение к вашей луже вы еще получите ров, заполненный водой.
Минимальный уклон лотка 5%о, оптимальный 6-10%о. Это не меньше 5 см падения высоты на каждые 10м длины лотка. Прежде, чем копать, посчитайте длину лотка и определите уклон. Если уклон меньше минимального, вода будет застаиваться в канаве.
Еще, если все-таки будете копать, осторожнее с инж. сетями - не перерубите какой-нибудь кабель.

[Михась]

Канава, лотки, решетки..., да никто не пойдет на такие расходы. Самое простое, это три Камаза щебня и закатать все. Второй вариант, положить б/у ж/б плиты, а третий, трубу внутреннего водостока в цокольном техэтаже вывести на противоположную сторону дома, где никто не ходит и растет только трава.