[fordman]

Здравствуйте! Требуется помощь советом или чертежи площадки для обслуживания мостового крана. Заранее благодарен.

[Ратмир]

Что именно интересует? Готовые чертежи или конкретный вопрос есть?

[BM60]

Offtop: Тему можно закрывать. Помощь оказана. Вопрос спрятан, но ответ дан. Очевидный и исчерпывающий.

[fordman]

Где и как она находится? Если есть схемы или чертежи буду особо признателен! P.S. новичок в теме, поэтому за глупые на ваш взгляд вопросы не обессудьте

[MasterZim]

Сообщение от fordman Где и как она находится? Если есть схемы или чертежи буду особо признателен! P.S. новичок в теме, поэтому за глупые на ваш взгляд вопросы не обессудьте

На самом деле должно быть задание от технологов. Контур площадки, на какой отметке, нагрузки и т.д. Нам всегда выдавали задание, там все ясно.
А без задания самому выдумывать?
Если не у кого получить такое задание, то можно связаться с заводом-изготовителем крана и попросить хотя бы контур площадки и на какой отметке она должна быть.
Дальше все просто. Сама площадка по форме как буква П (площадка под каждым крановым путем и переходной мостик шириной примерно 800мм, на одну из площадок лестница под углом 45 или 60 градусов.

[fordman]

Спасибо!

[Dima888]

??? Я в шоке, почти…

Дальше все просто

Какой кран - тип, опорный или подвесной, действующее или строящееся здание, на улице или в помещении, какой режим, какая г/п, рем. площадка может быть как стационарная так и передвижная, с кабиной кран или без - и таких вопросов море.

Сама площадка по форме как буква П

Не обязательно.

площадка под каждым крановым путем

Я так понял вы имели в виду галереи для прохода вдоль кранового пути. Но их наличие зависит от типа и режима работы крана.

переходной мостик шириной примерно 800мм

Значительно меньше.

лестница под углом 45 или 60 градусов

Может быть и 90 градусов

Поэтому для начала смотрите ПБ 10-382-00 ПБЭГК (Россия) п.2.17 Галереи, площадки и лестницы, 2.18 Установка кранов…

[7Александр]

Типовые технологические задания на разработку площадок для обслуживания подвесных кранов во вложении.

[Хмурый]

на мостовой кран площадки обслуживания не нужны.
только посадочная площадка. по мосту крана вдоль хода каретки идут две галереи для обслуживания и тормозные конструкции используются для прохода.

[Serge Krasnikov]

Если мостовой кран двухбалочный то площадки как правило не нужны, механизмы обслуживаются с моста крана или галереи, делается в основном площадка посадки.
Если кран однобалочный (подвесной, опорный), то в пролете делается площадка для обслуживания тельфера, при обосновании что тельфер может обслуживаться без площадки, например с крыши какой-нибудь хибары, то может оказаться, что она не нужна.

ЗЫЖ. Вообще-то почитайте "Правила устройств и безопасной эксплуатации грузо...", онЕ рулЁз тамА УсЁ написано, что тебуется сделать

[Dima888]

Шока чуть меньше, но все же...

Типовые технологические задания на разработку площадок для обслуживания подвесных кранов во вложении.

Хорошая схема в первом приближении для подвесного крана. Только есть два момента на верхнем правом рисунке:
1. Зазор между нижним поясом монорельса и верхом перил – 100 мм (значения 1100-1000=100).
2. Вы из Харькова, поэтому смотрим п.4.16.13 НПАОП 0.00-1.01-07 (Украина) высота перил не 1000 (старые правила), а 1100.
3. Меня смущает название схемы: “…площадки для обслуживания подвесных кранов… в середине пролета” просится не в середине пролета, а в торце. Т.к. если в середине, то к примеру токоподвод канатный к крану будет задевать за перила площадки – зазор 100мм (см. п.1), плюс необходим проход для тали (на схеме не показано это) и т.д.
4. Смущает: “Размер “a” и “b” определяет строительный отдел”. Может и так, но надо не забыть п.4.17.5 НПАОП 0.00-1.01-07 (Украина).
5. Смущает так же: “При ремонте электротали… обойма с крюком затаскивается на площадку”. Но тогда в площадке необходимо делать дверные проемы.

на мостовой кран площадки обслуживания не нужны. только посадочная площадка. по мосту крана вдоль хода каретки идут две галереи для обслуживания и тормозные конструкции используются для прохода.

Мы так и не знаем какой кран…

по мосту крана вдоль хода каретки идут две галереи

Такие краны редко изготовляют (там, где можно “гулять” по площадкам, в основном металл экономят), чаще завод-изготовитель крана не делает две галереи, а выполняет одну со стороны кабины, а с противоположной (сторона токоподвода к тележке) выполняют небольшие площадки для обслуживания механизма передвижения крана.

ВОПРОС

… конструкции используются для прохода.

ОТВЕТ

… Но их наличие зависит от типа и режима работы крана.

…с крыши какой-нибудь хибары, то может оказаться, что она не нужна.

ПБ 10-382-00 ПБЭГК (Россия) 2.17.2…У однобалочных мостовых кранов и подвесных двухбалочных кранов галереи или площадки на кране не требуются, если имеется ремонтная площадка для крана.
Т.е. если кран-балка без площадки, то необходима ремонтная площадка на здании. И при чем здесь хибара???

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dima888 Т.е. если кран-балка без площадки, то необходима ремонтная площадка на здании. И при чем здесь хибара???

Мы делали так: имеется например металлическая кабина мастера, достаточно большой площади, если она проходила по высоте и прочности, то на установочном чертеже ее помечали как ремонтную площадку.
В нашем надзоре это раньше проходило

[Dima888]

А что ваш надзор? Там ведь то же люди работают: знание, опыт, желание работать и так далее.
Получается нарушение п.2.17.2 ПБ 10-382-00 ПБЭГК (Россия). Я думаю вы это и сами видите.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dima888 Получается нарушение п.2.17.2 ПБ 10-382-00 ПБЭГК (Россия). Я думаю вы это и сами видите.

Это лучше и надежнее, чем работать на передвижной, не стационарной площадке, которая кстати разрешена

[karel]

Здравствуйте.

Помогите пожалуйста разобраться.

Есть ТЗ, в котором указана необходимость кран-балки на 5 т (пролёт 18 м. «игрушка» на 3 пролёта по 6м). И так же указана необходимость ремонтной площадки, что логично так как согласно ПБ должна быть.

Как должно быть:

Заказчик выдаёт ТЗ в котором технолог указал кран. Дальше про площадки с производителем крана бодаться, либо этот же технолог помимо крана обязан был дать задание на площадку и трясти его за бубенцы?

В общем, с кем утрясать этот вопрос? Спрашиваю здесь, т.к. полюбовно вопрос не решить.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от karel Дальше про площадки с производителем крана бодаться

С производителем крана "бодаться" бесполезно

[7Александр]

Трясти технолога за "бубенцы".

[ButcheR]

Скажите, а есть ли какой-либо нормативный документ , запрещающий строительсво здания в пролёте мостового крана?
Или такое допускается?

[Dima888]

п.2.18 и п.9.5 ПБ 10-382-00 ПУБЭГК. Россия

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ButcheR запрещающий строительсво здания в пролёте мостового крана? Или такое допускается?

Прямого запрета в принципе, по моему нет, ограничения есть и полно, в принципе по этим же пунктам внимательно почитать.
Рассматривать нужно конкретные случаи, как вы там размахнетесь этого не предсказать, в принципе например будки мастеров в каждом пролете стоят
Зыж ссылки полезные.

Сообщение от Dima888 п.2.18 и п.9.5 ПБ 10-382-00 ПУБЭГК. Россия

[7Александр]

Сообщение от ButcheR Скажите, а есть ли какой-либо нормативный документ , запрещающий строительсво здания в пролёте мостового крана?

А кто там будет жить?
Все зависит от назначения.

[ButcheR]

Сообщение от Dima888 п.2.18 и п.9.5 ПБ 10-382-00 ПУБЭГК. Россия

Из ПБ

9.5.3. Перемещение грузов над перекрытиями, под которыми размещены производственные, жилые или служебные помещения, где могут находиться люди, не допускается. В отдельных случаях по согласованию с органами госгортехнадзора может производиться перемещение грузов над перекрытиями производственных или служебных помещений, где находятся люди, после разработки мероприятий, обеспечивающих безопасное выполнение работ.

Выходит, что наличие не допускается при наличии людей.
А что касается пристроек, то вполне возможно, так?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ButcheR Выходит, что наличие не допускается при наличии людей.

Запрещается перевозить грузы над пристройками, перекрытиями и пр. Но это не говорит что они там не могут быть вообще.

А что касается пристроек, то вполне возможно, так?

Без разницы.

[Fogel]

Кто сказал что нельзя? Берем мое любимое металлургическое производство - будки трансформаторов это никак не меньше двухэтажного домика, стоят посередине пролета и кран грузом их обходит. Правда там стоят блокировки взаимного положения тележки и моста. Сам строил МНЛЗ у которой от крыши до балок моста было порядка полуметра и торчала она больше чем на половину пролета.

[zver9038]

Вопрос к автору статьи: Вы нашли чертежи? а то мне сейчас тоже надо очень. Форум стал каким то жадным,и никто ничего не даёт(((

[Dima888]

Сообщение от Fogel Кто сказал что нельзя? Берем мое любимое металлургическое производство - будки трансформаторов это никак не меньше двухэтажного домика, стоят посередине пролета и кран грузом их обходит. Правда там стоят блокировки взаимного положения тележки и моста. Сам строил МНЛЗ у которой от крыши до балок моста было порядка полуметра и торчала она больше чем на половину пролета.

Кто сказал – Закон.
Выделенная фраза не понятна: “взаимное”, т.е. ход крана блокировкой связан с ходом тележки?

Сообщение от zver9038 Вопрос к автору статьи: Вы нашли чертежи? а то мне сейчас тоже надо очень. Форум стал каким то жадным,и никто ничего не даёт(((

Ответ на вопрос – индивидуален. Какой у вас кран, доступ на кран, высоты, место размещения (улица, цех) и т.д. Это все вы сами учитываете и проектируете с учетом в том числе ПУБЭГК.
Невозможно работать. Вы даете нереальные планы. Это как его? Волюнтаризм!

[clerical]

Сообщение от Serge Krasnikov Мы делали так: имеется например металлическая кабина мастера, достаточно большой площади, если она проходила по высоте и прочности, то на установочном чертеже ее помечали как ремонтную площадку. В нашем надзоре это раньше проходило

выложите пожалуйста для ознакомления установочный чертеж для подвесного крана
какой есть под рукой

[Serge Krasnikov]

Сообщение от clerical выложите пожалуйста для ознакомления установочный чертеж для подвесного крана какой есть под рукой

Я сейчас работаю со стороны поставщиков этих кранов, поэтому под рукой у меня только только то что поставляется с паспортом.
В паспорте всегда есть схематичный чертеж крана, в нем есть необходимые зазоры, ну и крайние расположения крюков.
Если хотите могу прислать вам такой чертеж.

[clerical]

Сообщение от Serge Krasnikov Я сейчас работаю со стороны поставщиков этих кранов, поэтому под рукой у меня только только то что поставляется с паспортом. В паспорте всегда есть схематичный чертеж крана, в нем есть необходимые зазоры, ну и крайние расположения крюков. Если хотите могу прислать вам такой чертеж.

паспорт будет, просто хотелось бы посмотреть пример, раньше никогда не делал
попросили помочь узаконить установку дополнительно к 2 действующим еще одного на 3, 2 т и надо представить этот установочный чертеж. полагаю что нужен план с зонами действия этих кранов и разрез с габаритами приближения.может еще текстовую часть какую надо?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от clerical паспорт будет, просто хотелось бы посмотреть пример, раньше никогда не делал попросили помочь узаконить установку дополнительно к 2 действующим еще одного на 3, 2 т и надо представить этот установочный чертеж.

Да я делал такую работу, установочный чертеж для этого не делается. Вот у меня сейчас лежат два крана в обоих есть справка с печатью подписанная разработчиком кранового пути, что путь соответствует установке второго крана. Этот кран мостовой, зарегистрированный в РТН.
Если нет "живой" организации проектировщика, то делается прочностной расчет на установку второго крана, расписывается расчетчик, директор организации выполнившей расчет, оне же могут дать такую справку. (Впрочем спроси есть ли паспорт кранового пути, там должна быть полезная информация)
Если посмотришь старый типовой расчет(где-то есть в dnl(http://dwg.ru/dnl/5709)), то рассчитывают только 2 крана, при этом при определенной ширине кранов, третий кран в пролет шириной 6 м попасть не может, поэтому обсчитывают 2 крана.
Еще одно, кран трех тонный, подвесной, управляемый с пола, такой кран не подведомстен РТН, все разрешения все равно придется делать внутри организации.

[clerical]

все правильно. есть паспорт, есть заключение о пригодности путей и опорных конструкций, есть пункт в правилах гласящий "Не подлежат регистрации в органах технадзора следующие краны:
краны мостового типа и консольные краны грузоподъемностью до 10 т включительно, управляемые с пола посредством кнопочного аппарата, подвешенного на кране, со стационарного пульта, по радиоканалу или однопроводной линии связи;. но на заводе есть "лицо ответственное за эксплуатацию", которое хочет оградить свой зад буями подальше и положить в шкаф перед регистрацией в журнале етот установочный чертеж.наверно еще потребует и ппр.так что у кого есть пример повесьте посмотреть

[Serge Krasnikov]

Сообщение от clerical но на заводе есть "лицо ответственное за эксплуатацию", которое хочет оградить свой зад буями подальше и положить в шкаф перед регистрацией в журнале етот установочный чертеж.наверно еще потребует и ппр.так что у кого есть пример повесьте посмотреть

Ему нужен расчет прочности и в заключении вот такую справку, ну а установочный чертеж - это как бы само собой разумеющееся

[Kandello]

Ребят, подскажите, есть какие-то требования по габаритам и высоте расположения площадок обслуживания кранов? Минимальный проход под краном, например?
Есть существующее здание с консольной площадкой на его стене. В здании производится реконструкция и устанавливается консольный настенный поворотный кран. Устанавливается над существующей площадкой. Возникает вопрос, можно ли оставить площадку и использовать её, либо надо её демонтировать/переносить?

ПБ 10-382-00 уже не действует. Вместо него "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения", но там ничего чё-то не нашёл.

[Serge Krasnikov]

Kandello, если вы рассчитываете использовать существующую площадку то должны знать, что таль должна заходить на площадку и до механизмов тали можно свободно дотянуться рукой, обычный габарит 1,8м (исключительно по памяти).
А вообще-то обычная практика - это та что на консольный краны площадок не делают, обычно ремонтируют из кузова машины. разборных лесов и т.д. Впрочем встречал небольшие одноместные площадки на одного человека смонтированные прямо на колонне.
По методическим материалам, есть ГОСТ 32576.5-2013 Краны грузоподъемные. Средства доступа, ограждения, защита. Но сразу скажу там очень, очень мало

Есть у меня по этой теме еще один ГОСТ 55178-2011

[Kandello]

Сообщение от Serge Krasnikov до механизмов тали можно свободно дотянуться рукой, обычный габарит 1,8м (исключительно по памяти)

Да вот в том и диссонанс. Вроде как надо бы соблюсти проход 1,8м от площадки до выступающих частей оборудования по СП 56 п. 5.4, но в то же время нужно удобно ремонтировать кран, а на такой высоте на мой взгляд ремонтировать неудобно.
ГОСТы 32576 просмотрел все части, полезного не нашёл.

"ГОСТ Р 55178-2012 отменен с 01.04.2017 в связи с введением в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 32576.1-2015 (приказ Росстандарта от 28.06.2016 N 707-ст, ИУС 12-2016)."

[Serge Krasnikov]

Kandello, Вообще-то тебе не кран ремонтировать, а обслуживать таль(т.е. в РЭ у тебя скорее всего прописаны осмотры, смазки и пр) скорее всего она у тебя где-то около тонны(а может и меньше), значит ее строительная высота примерно 700-900 мм, если у тебя стрела на уровне 1800, то крюк на уровне 1м.
Второе стрела не определяет габарит 1800, это до потолка, т.е. человек должен свободно стоять.

[Kandello]

Да, всё верно угадал, кран Q=1 тонна. За наводку про обслуживание тали - спасибо.

Сообщение от Serge Krasnikov Второе стрела не определяет габарит 1800, это до потолка, т.е. человек должен свободно стоять.

СП 56 п. 5.4 "высота от пола до низа выступающих частей коммуникаций и оборудования в местах регулярного прохода людей и на путях эвакуации - не менее 2 м, а в местах нерегулярного прохода людей - не менее 1,8 м."
Поэтому думаю ориентироваться на 1800 от площадки до низа стрелы крана. Таль типа будет висеть в это время за пределами площадки и не будет мешать проходу.

[Serge Krasnikov]

Kandello, это не строительные площадки, а урановые, посему нужно ориентироваться на цифры указанные в гостах, а если по смешному то они вообще-то должны совпадать, там перекрестные ссылки.

[Kandello]

Offtop: Не, я понимаю, что КНС тоже "фонит", но до урановых площадок ей далеко))) опечатка у/к, как понимаю

[Plagiarist]

Доброго времени суток. Может вопрос немного не по теме, но рискну задать его: специалисты из Гостехнадзора требуют наличие на подобной площадке, цитирую: "таблички с указанием допустимой общей и сосредоточенной нагрузки". У нас на производстве ни на одной площадке нет никаких табличек, никаких маркировок, хотя вроде бы ГОСТы подобное требуют. Как должна выглядеть эта самая табличка и кто ее наносит, изготовитель площадки или заказчик? Где брать расчеты нагрузок?