[Sanechek]

Здравствуйте ! проверьте меня пожалуйста. Чет ГИПа своего не удовлетворил.
Снежок 180 кг/м2 , профлист 7,4 кг/м2, еще 150 кг в середину пролета. Пролет 1,5 м. Получил 48х70х5. ГИП говорит может и пройдет сечение, но строителям сложно будет с таким прогончиком работать. Ребята помогите решить вопрос!

[Sarman]

Шаг прогонов какой? Назначение прогонов какое? Контрукция кровли чтоли? Вот лень Вам наверное всю информацию выложить. Вас за язык тянуть мне ведь тоже лень.

[Sanechek]

Блин, простите. Это не лень - это невнимательность моя. Шаг 1м. Конструкция кровли.

[Нитонисе]

Проходит с большим запасом.

[IMG]http://s40.***********/i089/1003/e3/580047ae485b.png[/IMG]

[Sanechek]

Действительно ли с ним будет тяжело работать, из-за его маленьких размеров?

[Sarman]

Наверняка пргоны опираются по неразрезной схеме. При расчете как однопролетной в "крисалле" я получил швеллер 40х40х3. Запас 0,98..
Но у такого швеллера полка спокойно может прогнутся при хотьбе строителей на монтаже. Может ГИП это имеет ввиду?

[Sanechek]

Сообщение от Sarman Наверняка пргоны опираются по неразрезной схеме. При расчете как однопролетной в "крисалле" я получил швеллер 40х40х3. Запас 0,98.. Но у такого швеллера полка спокойно может прогнутся при хотьбе строителей на монтаже. Может ГИП это имеет ввиду?

Скажите, что нужно учесть, что бы он не прогнулся? Насколько сложно будет монтировать его?

[Sarman]

Монтировать совсем не сложно. Нужно проверить местную устойчивость
полки на нагрузку от ноги человека. Да и вообще надо проверить полку на общую нагрузку от человека и от профнастила со снегом.... На опорные реакции тоже. Опорная реакция при неразрезной схеме будет не
маленькой...

[Hyper]

Сообщение от Sarman Но у такого швеллера полка спокойно может прогнутся при хотьбе строителей на монтаже. Может ГИП это имеет ввиду?

Если прогон выдерживает снег 180 кг/м2, с чего он прогнется от веса человека???

[BM60]

Простите, что "влезаю", просто самому интересно.
Нагрузка от человека сосредоточенная, а динамика (ходьба) как-то должна учитываться (коэффициентом, например).
И снег - это распределенная нагрузка и на настил?
И что за +150 кг в середину пролета?
Но человек (не один, надо полагать) будет сначала монтировать прогоны, а потом уже настил, который и учитывает только снег?
Чисто практически эти недоумения тут уместны?

Интуитивно казалось, что гнутые швеллеры малопригодны для вертикальных нагрузок - развейте сомнения?

Может конструктивную схемку посмотреть?

[Sanechek]

Сообщение от BM60 Интуитивно казалось, что гнутые швеллеры малопригодны для вертикальных нагрузок - развейте сомнения?

Ничего другого заказчик не может достать. Про 150 кг в середину пролета - это от человека с ведром (наверное путаю с расчетом обрешетки, поправьте если не так).

Что за конструктивную схемку?

[BM60]

Схему расположения прогонов (обрешетки, настилы не надо), естественно, и в 3Д-изометрии, желательно, о схеме нагрузок соображу теперь.

[Sanechek]

Сообщение от BM60 Схему расположения прогонов (обрешетки, настилы не надо), естественно, и в 3Д-изометрии, желательно, о схеме нагрузок соображу теперь.

Да ладно Вам уже прикалываться. Простую задачку раздувать.

Спасибо всем ребята! Оставлю свой подобранный прогончик.

[BM60]

Sanechek, почему это показалось приколом? В самом деле мне это интересно.
Offtop: Что за дела, один сарказм учуял, другой - прикол?

Внесу свою лепту - а уклон кровли какой? Крутить будет прогон?

[BM60]

Не дождемся ответов . У него объект секретный.

[Sanechek]

Да какой там секретный. Зачем вам 3Д изометрия?. Что тут непонятного, обычный кровельный прогон. Не хочется мне ребята рисуночки рисовать. Объясню еще раз.
Прогон из гнутого швеллера опирается четко в узлы ферм с шагом 1м. Шаг ферм 1,5 м. Уклон фермы 8 гр. По прогонам укладываться профилированный лист (хочу предложить НС 35 -1000-0,7) и плюс снежок 180кг.
Я в принципе разобрался с прогоном, вот теперь фермочки усиливать нужно.

[BM60]

Sanechek, вот-те и на. Прогончики из гнутости остались, а фермочки усиливать? Не потому ли, что прогончики из гнутостей, а уклон только 8 градусов? А если человек с двумя ведрами? Прогончики-то первыми работают.
Ясно, 3д не надо. И сомневаюсь я, возможно, зря.

[AspirantMK]

Спрошу здесь про расчет прогонов.
В учебниках по металлоконструкциям (Горев, Беленя) написано, что если покрытие жесткое, например профлист, то при расчете прогонов допускается не учитывать гор. составляющую нагрузки, ее будет воспринимать покрытие. Получается считаем как обычную балку. В таком случае,как я понимаю, самым рациональным сечением будет двутавр.
Однако у нас в городе постоянно вижу одни швеллера, может какая-то другая причина в их постановке?

[Evgeny31]

На небольших и средних пролетах экономичнее прогоны из швеллера.

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK ... может какая-то другая причина в их постановке?

Например и швеллер и двутавр подходят, разницы в массе например нет.
Тогда определяющим фактором будет простота узла крепления прогона к балке (ферме). В этом плане швеллер выиграет.

[AspirantMK]

Сообщение от Evgeny31 На небольших и средних пролетах экономичнее прогоны из швеллера.

Объясните почему экономичнее? При приведенных в п.19 условиях.

[Ильнур]

Здесь все обсчитано и выдано в готовой форме: http://dwg.ru/dnl/1947

[Sarman]

В плане сопромата двутавр круче. Всему свое место.

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от Sarman В плане сопромата двутавр круче. Всему свое место.

В универе на партах писали:

Каждому лектору в ж*пу по вектору

[Ильнур]

Сообщение от Sarman В плане сопромата двутавр круче. Всему свое место.

Круче на кручение?
Например, швеллер 20Э ГОСТ8240 имеет I=1537 и W=154 при весе 18 кг/м.
А двутавр 18Б2 СТО АСЧМ20-90 имеет I=1317 и W=146 при весе 18,8 кг/м.
Действительно, всему свое место.

[Sarman]

Какой Вы хитрый однако, сравнили 18й с 20ой.
20ку с 20 кой надо сравнивать

[AspirantMK]

Сообщение от Sarman Какой Вы хитрый однако, сравнили 18й с 20ой. 20ку с 20 кой надо сравнивать

По весу-то они примерно одинаковы, а вот жесткость у швеллера выше, я сам удивился, никогда не задумывася, что швеллер может лучше двутавра работать при чистом изгибе

[Sarman]

Дык конечно жесткость выше, если высота сечения больше.

[AspirantMK]

Сообщение от Sarman Дык конечно жесткость выше, если высота сечения больше.

Ну давайте сравним 16Б1-двутавр и 16П-швеллер, изгибная жесткость выше у швеллера.

[viqa]

все правильно, повсеместное применение швеллера это подтверждает

[Sarman]

Сообщение от AspirantMK Ну давайте сравним 16Б1-двутавр и 16П-швеллер, изгибная жесткость выше у швеллера.

Не-а не убедили. А давайте лучше сравним 20Б1 и 20П.
20Б1 КРУЧЕ!
Или я чего-то не того смотрю?

Добавил:
или 30Б1 и 30П сравним.
При одинаковом весе двутавр опять круче.

[Evgeny31]

Сообщение от AspirantMK Объясните почему экономичнее? При приведенных в п.19 условиях.

Так в том то и дело. При небольших пролетах экономичнее закладывать прогоны из швеллера, т.к. по при сравнительно одинаковой жесткости швеллера весят меньше, чем двутавры. Это видно на примерах выше.

[AspirantMK]

Сообщение от Evgeny31 Так в том то и дело. При небольших пролетах экономичнее закладывать прогоны из швеллера, т.к. по при сравнительно одинаковой жесткости швеллера весят меньше, чем двутавры. Это видно на примерах выше.

Не могу понять как пролет влияет на выбор между швеллером и двутавром.Выбор между прокатом и перфорированной балкой это я понимаю.

Какие же недостатки швеллера перед двутавром? Первое что приходит на ум это несимметричность относительно верт. оси. и след-но большой вылет полки, что не очень хорошо при сосредоточенной нагрузке.

[Sarman]

Из истории:
Считается, что как тип металлического профиля двутавр появился сперва в средневековом длинноклинковом холодном оружии с широкими долами и лишь затем перешёл в архитектуру.
Балка двутаврового профиля примерно в 7 раз прочнее и в 30 раз жёстче балки квадратного профиля аналогичной площади сечения.

Название, вероятно, происходит от лат. taurus (бык) — двутавровые балки «двурогие» по обеим сторонам.

P.S. По швеллеру ничего не нашел.

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Не-а не убедили. А давайте лучше сравним 20Б1 и 20П. 20Б1 КРУЧЕ! Или я чего-то не того смотрю? Добавил: или 30Б1 и 30П сравним. При одинаковом весе двутавр опять круче.

Sarman, это была шутка .Конечно, двутавровая форма максимально соответствует определенным требованиям. Но только определенным.
К прогону предъявляется не только максимальная жесткость в одной плоскости при минимальном расходе материала - каждый знает, что есть море нюансов, особенно когда скатное учитывается. В данном случае скатной нет, но все остальное-то осталось: конструктивная совместимость сечения с опорным узлом, толщина полки с точки зрения вкручивания саморез, унификация по высоте, унификация номенклатуры по объекту и т.д. и т.п.

Шутка же в том, что жесткость (I) и прочность (W) определяются не только формой, но и размерами этой формы.Т.е. все зависит от СОРТАМЕНТНОЙ номенклатуры.
Сортаментов - тыщи
Sсhweller почему-то переводится как "подол". По-немецки швеллер - Kanal, по-англ - Channel.