[Марина4123]

Тема дипломного проекта спортивный комплекс. Покрытие хочу сделать волнообразной формы, как показано на вложеных файлах,верхнее освеещение, поэтому будет использоваться поликарбонат, никак не могу подобрать конструкцию для того чтобы воплотить в жизнь волнообразные крылья. Центральная часть представляет собой арку. Помогите пожалуйста.

[3016661@mail.ru]

Ну задумка хорошая только снег будет собираться приличный карбонат порвет
Вариантов покрытий много например можно так
Делите здание деформационным швом на 3 части

Центр
Стандартная арка из прямоугольных труб по расчету, с системой крестовых связей, шарнирно опирается на фундаменты. В дипломном проекте конструктивные расчеты всего комплекса не требуют, можно рассчитать только одну арку и фундаменты к ней.

Правое и левое крыло здания
Монолитные круглые или прямоугольные колонны, объединяются по цифровым осям монолитными прямоугольными балками, образуя в одном направлении ж.б. рамы.
На эти ж.б. рамы опираются, раскрепляя их по буквенным осям волнообразные фермы из прямоугольных или круглых труб. Фермы желательно трех угольного сечения
Нижний пояс один и два пояса верхних с шагом 2м для обрешетки.

[nsivchuk]

Сообщение от Марина4123 Тема дипломного проекта спортивный комплекс. Покрытие хочу сделать волнообразной формы, как показано на вложеных файлах,верхнее освеещение, поэтому будет использоваться поликарбонат, никак не могу подобрать конструкцию для того чтобы воплотить в жизнь волнообразные крылья. Центральная часть представляет собой арку. Помогите пожалуйста.

Лишний раз убеждюсь в том, что архитекторов учат плохо. Вы, видимо, как и большинство других архитекторов полагаете, что архитектура это польза, прочность и красота.
Но не так сказал Витрувий! Он сказал следующее: "Польза, прочность и красота должны сочетаться с выгодным использованием материала, места, с разумной бережливой умеренностью в расходах на постройку."
Как раз требуемым сочетанием за Вашим "хочу" тут не пахнет. Вряд ли Вы в этом виновны. Скорее это Ваша беда и одновременно вина Ваших преподов...
Можно, конечно работать и картиночным архитектором, из которых порой получаются победители разных конкурсов, но...
Но не обижайтесь на старого конструктора. Бывает значительно проблемнее, чем у Вас.

[T-Yoke]

Сообщение от Марина4123 Тема дипломного проекта спортивный комплекс. Покрытие хочу сделать волнообразной формы, как показано на вложеных файлах,верхнее освеещение...

Красив. Желаю, что бы ваш проект реализовался побыстрей.

[Марина4123]

Спасибо большое всем! Знаю, что не экономично...и снеговые мешки... просто в последний раз наверно есть возможность поэкспериментировать...

[3016661@mail.ru]

Зря так думаешь ))))
Не экономично это для дачников
На спорт сооружениях главное удивить народ, стадионы стоят больших бабок и приносят большие прибыли.
У нас в стране спорт надо развивать

[nsivchuk]

Сообщение от 3016661@mail.ru Зря так думаешь )))) Не экономично это для дачников На спорт сооружениях главное удивить народ, стадионы стоят больших бабок и приносят большие прибыли. У нас в стране спорт надо развивать

Неоправданно дорогостоящими спортивными сооружениями спорт не развивается, а убивается.
Насчёт больших прибылей от таких сооружений. Это Вы откуда? Тогда бы везде строили не супер-гипер маркеты, а такие спорт. сооружения.
Нет, не может быть главным "удивить народ"! Если способны удивить рациональной конструктивной формой - флаг вам в руки. А если не слушаться матушки-природы и пренебрегать технико-экономическими показателями, получим очередную горбатую красоту в виде, например, Трансвааля. Слава Богу, что архитекторов (современных) не допускают к проектированию воздушных лайнеров и не очень слушают при проектировании мостов... "Рациональное (утилитарное) - основа эстетического в архитектуре" Добавим к этому, что архитектура в этом выражении имеется ввиду настоящая, а не бумажная.
Почему Вы так о дачниках? Пусть я не дачник, но огородник. Однако мне, как и другим Бог дал нечто, что назывется эстетическим. Но как конструктор-инженер-архитектор созидаю не вопреки, а в соответствии с законами природы. См. вложение.

[3016661@mail.ru]

Ооо я не хотел Вас обидеть ))
В Америке стадион для бейсбола с открывающейся крышей, и выезжающим на улицу полем с натуральным газоном, губит спорт?.
А у нас в городе строят спорт сооружения на площадке сейсмичностью 10 б. а в основании глина с органикой (просто ил) и песок с галькой хаотичными слоями. Ради престижа страны рационально надо строить?
Трансвааль сооружение статически определимое что уже капут, и колонны подвели Архитектор тут не причем...
Дачники строят дешево чтоб не жалко было бросать на пол года )))
А рациональной конструктивной схемой не удивишь, обыватель не поймет. А вот "Mega column" "Autrigger" удивляет всех.
Ну ладно спорить бесполезно дело вкуса..
Думаю студентам надо помогать, а не давить морально))) Имхо))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от 3016661@mail.ru Ооо я не хотел обидеть человека Ваше первое сообщение я даже не читал В пресловутой Америке стадион для бейсбола с открывающейся крышей, и выезжающим на улицу полем с натуральным газоном, немереные масштабы, немереные бабки. У нас строят спорт сооружения на площадке сейсмичностью 10 б. в основании глина с органикой (просто ил) и песок с галькой хаотичными слоями. Ради престижа страны денег не жалко Трансвааль сооружение статически определимое что уже ж..па, и колонны сцука подвели Архитектор тут не причем... Архитектура должна быть и экономной и пафосной и паскудной только не типовой тогда жить будет веселее Дачники строят дешево чтоб не жалко было бросать на пол года))) А рациональной конструктивной схемой не удивишь, обыватель не поймет. А вот термин "Mega column" "Autrigger" удивляет всех. Ну ладно спорить бесполезно дело вкуса.. а студентам надо помогать, а не давить морально))) Имхо))

Сколько эмоций! Сколько пафоса! Еще бы перевод на нормальный язык...

Сообщение от nsivchuk Но как конструктор-инженер-архитектор созидаю не вопреки, а в соответствии с законами природы.

А прямоугольные трубы торчат наружу - эт наверное чтоб глазами в них тыкаться... "Респект" такому продвинутому "конструктору-инженеру-архитектору"... См. тут

[nsivchuk]

Сообщение от VVapan4ik А прямоугольные трубы торчат наружу - эт наверное чтоб глазами в них тыкаться... "Респект" такому продвинутому "конструктору-инженеру-архитектору"... См. тут

Ну как с Вами не согласиться, если Вы абсолютно правы. Мы действительно не успевали к той строительной выставке. Подрезали и подкрашивали уже после сборки этой декоративной сферической оболочки, которая затем была установлена на панельном доме, спроектированного нами по нашей архитектурно-конструктивной системе УПК. Кстати дом стал победителем ежегодного городского конкурса в номинации "лучший панельный дом Красноярска". См. вложение.

[shnn]

Offtop: >nsivchuk
Я конечно не архитектор, но зачем эти оболочки поставили на кровлю? не понятно... Вот если бы перекрыли такой оболочкой атриум...

[nsivchuk]

Сообщение от shnn Offtop: >nsivchuk Я конечно не архитектор, но зачем эти оболочки поставили на кровлю? не понятно... Вот если бы перекрыли такой оболочкой атриум...

Была попытка перекрыть аквапарк. Проект деревянной облочки диаметром 66 метров был разработан примерно на 50%. Но заказчик, увы, обанкротился, а мы не получили даже аванс.
Малые декоративные оболочки мы изготавливали сами, что называется "на коленках" в гараже и устанавливали на наших домах, как своеобразный узнаваемый объёмный бренд. Кстати, вся сборка осуществлялась на самонарезающих винтах, сварка не применялась.
Найдите нам заказчика и мы с удовольствием спроектируем ему сферическую оболочку любых размеров и в любом материале. Экономичность решения на основе собственных патентов гарантируем. См. вложение.

Сообщение от nsivchuk Мы действительно не успевали к той строительной выставке. Подрезали и подкрашивали уже после сборки

Ну "балгаркой" можно было за пять минут спилить... А то прям стыдно на такое смотреть...

Сообщение от nsivchuk Экономичность решения на основе собственных патентов гарантируем.

А в чем патент заключается? Здесь, в этой оболочке, ничего нового нет...

[3016661@mail.ru]

Гордится нужно реальными объектами, а не макетами с выставок
У моего знакомого на спине и покрасивее купола наколоты

[nsivchuk]

Сообщение от 3016661@mail.ru Гордится нужно реальными объектами, а не макетами с выставок У моего знакомого на спине и покрасивее купола наколоты

Вот и гордитесь своими наколотыми знакомыми.
А меня, грешного, действительно тешит то, что удалось развить идею великого Шухова и создать сборно-разборный сетчатый сферический купол в виде единой поверхности двоякой кривизны. До этого, насколько мне известно, создавались сетчатые своды, а сетчатые купола выполнялись путём соединения между собой отдельных участков цилиндрических поверхностей-сводов... Моим первым изобретением не случайно оказался сетчатый свод цилиндрической поверхности. А толчком послужил как раз настольный макет сетчатого свода, находившийся у нас на кафедре. Свой макет я подарил СФУ...
Любопытно, что великий (не чета нам всем вместе взятым) Кулибин не брезговал изготовлением макетов. Самый великий его макет - макет моста через Неву, не может не знать каждый уважающий себя конструктор.

[igr]

Молодцы, красивые макеты.Только вряд ли найдете заказчика под эту красоту.Я этим тоже увлекался лет двадцать назад.Делали модели бионических конструкций.Деревянную модель в масштабе 1:10 испытали в ЦНИИСК.Сделали несколько проектов покрытий рынков пролетом 18 м.Один даже построили в Махачкале.Но дело к сожалению не пошло, тк от макета до рабочки большая дистанция и много сложностей и заказчик не хочет платить за работу с неясным результатом.Кстати Кулибин вначале испытал свою модель (а не макет) моста и потом она служила по своему прямому назначению.В любом случае желаю удачи.

[nsivchuk]

Сообщение от igr Молодцы, красивые макеты.Только вряд ли найдете заказчика под эту красоту.Я этим тоже увлекался лет двадцать назад.Делали модели бионических конструкций.Деревянную модель в масштабе 1:10 испытали в ЦНИИСК.Сделали несколько проектов покрытий рынков пролетом 18 м.Один даже построили в Махачкале.Но дело к сожалению не пошло, тк от макета до рабочки большая дистанция и много сложностей и заказчик не хочет платить за работу с неясным результатом.Кстати Кулибин вначале испытал свою модель (а не макет) моста и потом она служила по своему прямому назначению.В любом случае желаю удачи.

Спасибо, коллега за участие. С заказчиками действительно огромная проблема была и остаётся. То немногое, что реально выполнено, часто рождалось не благодаря, а вопреки. Уже 37 лет благополучно эксплуатируется моя первая сетчатая структурная конструкция в виде навеса над ж.д. посадочной платформой. (Предварительно была изготовлена и испытана проволочная модель). Многие построили себе теплицы по моим чертежам (кружально-сетчатые своды пролётами 3-7,2м)... А приличные проекты, например, структурное арочное покрытие ледового стадиона в Дивногорске пролётом 90 метров и покрытия пролётами 12 м (расход стали 7-8 кг/кв.м.) остались только на бумаге...
Кулибин изготовил много макетов-моделей и провёл немало разных испытаний, прежде, чем построил и успешно испытал по всем правилам уникальную модель размером 30 метров. Та модель в качестве паркового изящного мостика ещё долго эксплуатировалась. Склоняю в глубочайшем почтении голову перед нашим великим соотечественником.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от nsivchuk Кулибин не брезговал изготовлением макетов

Да нормальные расчетные комплексы и 3D анимацию еще не изобрели при нем (((

Сообщение от nsivchuk Уже 37 лет благополучно эксплуатируется моя первая сетчатая структурная конструкция в виде навеса над ж.д. посадочной платформой

Вот реальный обьект и выставляйте на рекламу

[nsivchuk]

Сообщение от 3016661@mail.ru Да нормальные расчетные комплексы и 3D анимацию еще не изобрели при нем ((( Вот реальный обьект и выставляйте на рекламу

Нормальные расчётные комплексы и 3D анимация использовались при проектировании Трансвааля. Сам Н. В. Канчели в своей книге сказал, что спроектированная им оболочка "есть порождение компьютерной эпохи" и что подобная оболочка в докомпьютерную эпоху не могла быть возведена... Но не могу согласиться с утверждением, что можно "отказаться от испытания моделей и натурных конструкций", заменив их компьютерным виртуальным моделированием.
Почему самым серьёзным образом моделировались и испытывались все значимые олимпийские сооружения Москвы?
Спасибо за совет. Хотя предлагаемое к рекламе сооружение по современным меркам относится к почтенным, но аналогов встречать не приходилось. Пойду и сфотографирую.

Сообщение от nsivchuk 3D анимация использовались при проектировании...

На сколько знаю по себе, 3D анимация при проектировании ну никак не используется... Она используется для визуализации "творения", презентации...

[nsivchuk]

Сообщение от VVapan4ik На сколько знаю по себе, 3D анимация при проектировании ну никак не используется... Она используется для визуализации "творения", презентации...

Если есть желание уточнить детали, обращайтесь к архитектору Трансвааля, кажется Киселёв его фамилия.

[3016661@mail.ru]

Но аварии всегда были и не на сложных объектах ((
Причем тут 3D моделирование?
Сегодня все значимые сооружения проектируют виртуально.
Натурные модели это тоже теория, со своими недостатками и приличными неточностями.
Сейчас экспертиза не будет расматривать ваши проволки а потребует полноценный расчет.

[nsivchuk]

Сообщение от 3016661@mail.ru Но аварии всегда были и не на сложных объектах (( Причем тут 3D моделирование? Сегодня все значимые сооружения проектируют виртуально. Натурные модели это тоже теория, со своими недостатками и приличными неточностями. Сейчас экспертиза не будет расматривать ваши проволки а потребует полноценный расчет.

Во-первых, я никогда не работал на экспертизу.
Во-вторых, никогда перед экспертизой не прогибался, а "проволки" делал своему главному конструктору...
Однажды мы схлестнулись с зарвавшимся экспертом настолько, что эксперт сам опешил от моего напора. Он написал мне отрицательное заключение для получения лицензии только на том основании, что отсутствовал расчёт свай фундаментов многоэтажного дома. Обычное формальное требование со ссылкой на пункт норм. А я ему в ответ: почему Вы не упомянули в перечне представленных материалов акты проведенных нами натурных испытаний свай на этом объекте? Когда он грубовато отмёл мои обоснованные доводы и свысока привычно наблюдал за очередной жертвой, пришлось возмутить его самодовольство неожиданным вопросом: Кто выдавал Вам лицензию и кто является Вашим начальником? (Тот эксперт был из бывших КГБешников и не привык к таким поворотам). Убедившись в том, что меня ничто не остановит, он, как потом оказалось, дрогнул. Вскоре, когда я получал лицензию, то узнал, что она выдана на основе положительного заключения того самого эксперта. А ещё через пару месяцев тот эксперт на одном из официальных мероприятий был так инициативно любезен со мной, что я просто обалдел от такой неожиданности.
Эксперты тоже люди. И с ними тоже можно и нужно находить общие профессиональные точки соприкосновения.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от nsivchuk Он написал мне отрицательное заключение для получения лицензии только на том основании, что отсутствовал расчёт свай фундаментов многоэтажного дома.

Да расчет свай не надо делать
Бурим или забиваем 9 свай 4,5,6,7,8,9,10,11,12 м проводим испытание домкратом на несущую способность
Полученные значения заносим в таблицу сравниваем с нагрузками на сваи.
Если не достаточно выполняем ряд свай 15-35м и выбираем проектную длину свай - самый недорогой и надежный способ))))))

Сообщение от nsivchuk Убедившись в том, что меня ничто не остановит, он, как потом оказалось, дрогнул.

Сообщение от nsivchuk Эксперты тоже люди.

Можно еще утюг на спину))

Расчеты Нодара Канчели, уже сто раз проверили в НИИ железобетона, ЦНИИ строительства им. Кучеренко и в Московском инженерно-строительном университете. Многократно пересчитал свой проект и сам конструктор Канчели. Вопросы к специалисту со стороны коллег, как и следовало ожидать, появились, но все споры, как говорят участники расследования, до сих пор ведутся в "научно-теоретической плоскости" - ни одной серьезной ошибки в расчетах, "способной привести к обрушению конструкции", ни один из экспертов не обнаружил.
А для того чтобы убедить в своей вине без всякого преувеличения специалиста N1 по проектированию оболочек, что он был не прав, нужен как минимум конструктор, равный ему по уровню. Оказалось, что такого в России просто нет.
Найдите его ошибки и судите его строго

[nsivchuk]

Сообщение от 3016661@mail.ru Да расчет свай не надо делать Бурим или забиваем 9 свай 4,5,6,7,8,9,10,11,12 м проводим испытание домкратом на несущую способность Полученные значения заносим в таблицу сравниваем с нагрузками на сваи. Если не достаточно выполняем ряд свай 15-35м и выбираем проектную длину свай - самый недорогой и надежный способ)))))) Можно еще утюг на спину)) Расчеты Нодара Канчели, уже сто раз проверили в НИИ железобетона, ЦНИИ строительства им. Кучеренко и в Московском инженерно-строительном университете. Многократно пересчитал свой проект и сам конструктор Канчели. Вопросы к специалисту со стороны коллег, как и следовало ожидать, появились, но все споры, как говорят участники расследования, до сих пор ведутся в "научно-теоретической плоскости" - ни одной серьезной ошибки в расчетах, "способной привести к обрушению конструкции", ни один из экспертов не обнаружил. А для того чтобы убедить в своей вине без всякого преувеличения специалиста N1 по проектированию оболочек, что он был не прав, нужен как минимум конструктор, равный ему по уровню. Оказалось, что такого в России просто нет. Найдите его ошибки и судите его строго

Спасибо за Ваше мнение. Под рукой нет книги Никонова. Там, кажется, всё подробно разобрано. Не учтена в расчёте в полной мере длительная ползучесть (снижение со временем модуля деформации) бетона. Вывод заключался в том, что разрушение оболочки было неизбежным по истечении 2-3 лет эксплуатации. Тонут, к сожалению, часто те, кто прекрасно умеют плавать... Если у Вас имеется иная серьёзная информация для специалистов, прошу поделиться.
Мы не судьи, но своё мнение имеем право иметь. Я бы такую сверхпологость оболочки в нижней части её никогда бы не оставил.
К сожалению, до сих пор некоторые форумщики остаются на затёртой до дыр, но не обоснованной версии о слабых колоннах под оболочкой Трансвааля.

[3016661@mail.ru]

1 колонна надломилась остальные были целые
эту колонну как улику зарыли в тот же день, ее просто нет
Зачем такие действия не понятно
В теракт я тоже не верю все слишком ювелирно.
Иногда нас заставляют верить в то чего нет
А может и не стоит больше рисковать с тонкостенными ж.б. оболочками большого пролета

[nsivchuk]

Сообщение от 3016661@mail.ru 1 колонна надломилась остальные были целые эту колонну как улику зарыли в тот же день, ее просто нет Зачем такие действия не понятно В теракт я тоже не верю все слишком ювелирно. Иногда нас заставляют верить в то чего нет А может и не стоит больше рисковать с тонкостенными ж.б. оболочками большого пролета

Читайте из книги Н.Н.Никонова "Восемь лекций о профессии", М. 2005

[3016661@mail.ru]

Да это все понятно но почему ее сразу увезли и закопали ))

Offtop:

Сообщение от nsivchuk Читайте из книги Н.Н.Никонова "Восемь лекций о профессии", М. 2005

Какой-то словоблудовый язык...

[nsivchuk]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik Какой-то словоблудовый язык...

Поздравляю Вас! В поисковой системе "словоблудовый язык" найдено в единичном экземпляре, причём со ссылкой на Вас.