[Yuliya1204]

Столкнулась с проблемой по поводу подключения лифта. В доме кап.ремонт,в 3х подъездах по 5 этажей, в одном 7.....там по проекту должен был быть лифт, но решили установить его только 30 лет спустя..... В доме один ввод к ВРУ, каким образом можно подключить лифт, резерва же не будет.......подскажите пожалуйста...очень надо! заранее спасибо за ответ))

[Валериан]

Сообщение от Yuliya1204 В доме один ввод к ВРУ, каким образом можно подключить лифт, резерва же не будет

И в чем проблема.
Если по мощности проходит, перегрузки по току на вводе ВРУ не будет, то проблем не должно быть. Подключайте лифт к резервному фидеру и все дела.

[Yuliya1204]

просто от распред.панели ВРУ вести магистраль на ВРУ-лифтовое, так?

[Валериан]

Конечно, от распред.панели ВРУ вести кабель на ВРУ-лифтовое. Естественно эта линия должна быть защищена автоматом или предохранителями.
Единственное, необжодимо смотреть, что бы не было перегрузки по току питающей линии на вводе ВРУ.

[Yuliya1204]

Cпасибо)))) там на дом нагрузка небольшая, всего 46 квартир.

[Main Urod]

Если в проекте лифт был предусмотрен, значит ВРУ сделано с учетом лифта. Но проверить все равно не помешает.
В ВРУ ставится электросчетчик на лифт, автомат (если это все отсутствует) и дальше тянется кабель на ВРУ лифта.

[Yuliya1204]

А зачем еще один счетчик в ВРУ? я тяну от распред.панели кабель (через автомат) и устанавливаю отдельное ВРУ на лифт, с счетчиком.

[Main Urod]

Сообщение от Yuliya1204 устанавливаю отдельное ВРУ на лифт, с счетчиком.

ВРУ лифтовое где ставить будете?
Если в электрощитовой, то разницы в каком из шкафов ставить счетчик нет.
Если в машинном помещении, то там счетчик ставить нельзя => счетчик д.б. в электрощитовой.

[Yuliya1204]

ВРУ на лифт в щитовой...

[Volodich]

Проблема-то не в этом, а в том что нет второго ввода, а согласно СП-31-110-2003 лифты являются потребителями 1 категории. А сам дом такой этажности - 2 категории. А при кап. ремонте сетевая организация не заставляет менять ВРУ и делать второй ввод в здание? Если нет, то конечно подключай от существующего, но надо иметь ввиду, что экспертиза может вспомнить по 1 категорию. (как вариант, может быть ВРУ лифта подключить с верхних зажимов ВРУ дома, чтобы по крайней мере срабатывание защиты во ВРУ не тянуло за собой отключение лифта, но это так, мысли вслух).

[Yuliya1204]

вот вы точно правы по поводу СП, но ведь другого выхода нет....

[Jоhnny]

можно ИБП поставить например

[Vlad®]

В современных лифтах предусматривается автономное питание от аккумуляторных батарей питаясь от которых лифт опускается до посадочного этажа и открывает двери...

[Volodich]

Yuliya1204, выход всегда есть! Точнее 2 выхода. Вот, например, два уже предложено. Третий выход предложу я - запитать весь дом еще одной линией. (правда это более сложно, но тоже вариант). Тогда и категорийность всего дома будет соблюдена.

[totaren]

тема старовата (прошел по ссылке из подобной), но всё же отмечу, что 7этажная секция ДОЛЖНАБЫТЬ запитана по 2 кат. (опять же СП), соотв. и ВРУ лифтов с АВР тогда ставим.

[Валериан]

Если 2 кат. (по СП) тогда зачем АВР как для 1 кат., достаточно двух вводов с ручным переключением.
А у Yuliya1204 всего 1 ввод, куда ему деваться

[totaren]

вводов действительно достаточно 2х, но лифты надо питать по первой --> АВР

[Main Urod]

Сообщение от totaren вводов действительно достаточно 2х, но лифты надо питать по первой --> АВР

А ссылку можно, откуда это следует?

[totaren]

СП31-110-2003 таблица 5.1
лифты жилых домов - 1кат
жилые дома выше 5эт - 2 кат.

[Валериан]

Выходит что согласно СП31-110-2003 таблица 5.1 лифты (и еще ряд потребителей) жилых домов не зависимо от этажности должны быть запираны по 1 кат. надежности электроснабжения, т.е. иметь 2 ввода с АВР.
Квартиры жилого дома должны быть запитаны по 2 или 3 кат. в зависимости от этажности.
Но у Yuliya1204 всего 1 ввод, как ему быть, куда деваться.

[totaren]

ставить ИБП на лифты и аварийное освещение. делов то.

[Main Urod]

Сообщение от totaren СП31-110-2003 таблица 5.1

Пипец короче... Маразм крепчал деревья гнулись...
Чем дальше наши законотворцы работают, тем больше хочется пальцем у виска покрутить...

Все лифты и по первой категории... А если это коттеджный или инвалидный гидравлический? Где в дачном поселке второй ввод взять? Особенно при условии, что в конструкции таких лифтов заложено при отключении электроснабжения автоматическое опускание на нижний этаж...

Сообщение от Валериан Но у Yuliya1204 всего 1 ввод, как ему быть, куда деваться

1. Положить болт на СП (у нас слава богу строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения)
2. Обыграть шапку СП "3 ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа" рекомендован, значит его применение на усмотрение проектировщика.
3. "5.13 ... В случае, когда электроприемники 1-й категории не могут быть запитаны от двух независимых источников, должно быть осуществлено технологическое резервирование, включаемое автоматически."

[Валериан]

Сообщение от totaren ставить ИБП на лифты и аварийное освещение. делов то.

Проще может быть второй ввод сделать если подстанция не далеко.
Или должна быть предусмотрена возможность ручного спуска лифта до ближайшего нижнего этажа и открытие дверей при пропаже питания.

[Main Urod]

Сообщение от Валериан Проще может быть второй ввод сделать если подстанция не далеко.

Не скажи... ИБП пошел, в магазине купил, тысяч так за 100 - 150 рублей и поставил.
А второй ввод только согласовывать забодаешься. Не говоря уже о цене его прокладки, установки новых шкафов и т.д. и т.п.

Сообщение от Валериан Или должна быть предусмотрена возможность ручного спуска лифта до ближайшего нижнего этажа и открытие дверей при пропаже питания.

А она там и так есть на втором конце вала редуктора стоит такой маховичок. Пропало напряжение, тормоз отжал и начинаешь изображать электродвигатель...

[totaren]

конешно же всё на месте смотрится и прикидывается, что проще.
может у кого-то знакомые ИБПшки продают и неплохую скиду делают, а у других, как раз, 300метров кабеля необходимого сечения на складе пылицца.
мы можем лишь рассматривать возможные варианты решения сложившейся ситуации.

[Валериан]

Сообщение от Main Urod ИБП пошел, в магазине купил, тысяч так за 100 - 150 рублей и поставил.

В магазине скорее всего такие ИБП не продают. Во-первых он должен быть 3-х фазный, во-вторых мощность порядка 20-30 кВА.
Есть такие в магазинах ?

[Main Urod]

Сообщение от Валериан В магазине скорее всего такие ИБП не продают.

Да, на Савеловском рынке такое не купишь. А вот в специализированных магазинах вполне могут быть

Сообщение от Валериан Во-первых он должен быть 3-х фазный, во-вторых мощность порядка 20-30 кВА.

Нафига столько?
Идем на сайт Щербинки и смотрим мощность лифтовой лебедки. Максимальное что там есть: 8,5кВт
Идем на сайт www.apc.ru.
Заходим в раздел 3-х фазные ИБП.
Открываем калькулятор мощности. Смотрим значения: 8кВт, затем 12кВт. Берем по максимуму 12кВт.
Первый в списке SUVTP15KH2B2S - 15кВт, 400В, 3фазы. на движке в 12кВт на нем можно кататься 10 минут. Этого за глаза хватит чтобы хоть все здание проехать, а не только до ближайшей остановки.
Теперь открываем список реселлеров, первым идет TPSHOP. Забиваем у него в поиске SUVTP15KH2B2S и получаем: Наличие: "на складе" цена 310.961 руб.

Сообщение от Валериан Есть такие в магазинах ?

Приезжай и забирай.

Цена конечно великовата, с 100-150 я погорячился, но это все таки для отисовской лебедки взятой по максимуму.

Да, возможно с наличием повезло. Но скорее всего его покупка и доставка будет быстрее и дешевле чем согласование и прокладка второго ввода от ближайшей подстанции.

Сообщение от totaren может у кого-то знакомые ИБПшки продают и неплохую скиду делают, а у других, как раз, 300метров кабеля необходимого сечения на складе пылицца.

Я не работал с прокладкой кабеля в городе, но что-то мне сдается, что нельзя просто взять лопату и закопать кабель. Нужно получить ТУ от снабжающей компании, сделать проект на прокладку кабеля, согласовать его и т.д. и т.п. А это все время и деньги. И цена кабеля тут роли вообще играть не будет.

[totaren]

так, так - не надо ничего выдумывать!

необходимая мощность ИБП расчитывается очень интересным способом. для этого необходимо знать нагрузку потребителей 1кат., НОРМИРУЕМОЕ время работы ИБП (да,да не только по мощности они подбираются, а "на нем можно кататься 10 минут" - голословно)

хотя есть один приятный момент: фирмы-поставщики зачастую плотно консультируют, а-то и полностью подбирают требуемый ИБП исходя из заданных условий.
причем подбор идет не только по мощности, но и по току батареи. (нормы не вспомню, что-то пажарное.... батарея подбирается на (24+1)ч с заданным амперажем)

например, мы работаю c OLDHAM_electro (поставщик), кто-то предпочитает других.

[Main Urod]

Сообщение от totaren "на нем можноhttp://forum.dwg.ru/bbcode.htm кататься 10 минут" - голословно)

Да что вы говорите!!!!
Значит для вас технические данные компании производителя выложенные на официальном сайте в виде графиков и таблиц зависимости времени работы от потребляемой мощности голословны?
И как же вы тогда не голословно определяете время работы? Идете к бабке-гадалке?

А ваше пожелание по подбору батареи, чтобы лифт от нее катался "24+1" часа это вообще сильно!

[totaren]

Main Urod

время: сутки+час взято не для лифтов, а к примеру. так, для медицины - это время одно, для систем дымоудаления - другое. для каждой ситуации время своё.
щас найду про 24+1.

[Валериан]

Сообщение от Main Urod Заходим в раздел 3-х фазные ИБП. Открываем калькулятор мощности. Смотрим значения: 8кВт, затем 12кВт. Берем по максимуму 12кВт.

Прекрасно. Мощность лифтовой лебедки 8,5 кВт, мы берем ИБП на 12 кВт.
А реактивный ток вы куда дели, а пусковые токи, и при этом емкость аккумуляторной батарей какая будет?
А потом обслуживать этот ИБП кто будет, нужен будет специально обученный персонал с соответствующей зарплатой, на один дом держать специально обученного специалиста.
Да проще второй ввод сделать и все проблемы, особенно если подстанция не далеко.

[Main Urod]

Сообщение от Валериан а пусковые токи,

Вы тоже собрались на аккумуляторе сутки кататься?

Если лифт едет, когда когда напряжение отключится, то он продолжит ехать на аккумуляторе до этажа назначения. Никакого пускового тока нет и 10 минут ему вполне хватит чтобы даехать до любого этажа, где он выпустит людей и встанет на прикол до подачи напряжения. Если он стоит на остановке, то он просто никого не пустит.

Сообщение от Валериан А потом обслуживать этот ИБП кто будет, нужен будет специально обученный персонал с соответствующей зарплатой,

А больше никого не нужно? Может еще на каждой остановке поставим по инструктору, который будет следить за правильностью посадки в лифт?
Включить/выключить ИБП и раз в 2 года заменить аккумуляторы может обычный электрик из состава обслуживающей лифт организации. Если он этого не может, то его надо гнать ссаными тряпками.

[Валериан]

Мы потратим 310 тыс.руб. на ИБП чтобы когда пропадет напряжение, то можно было доехать на аккумуляторе до этажа назначения, выпустить людей и встать на прикол до подачи напряжения, а если он уже стоит на остановке, то он просто никого не пустит.
Плюс специально обученный эксплуатационный персонал с соответствующей зарплатой, которого не погонят ссаными тряпками.
Не слишком ли дорогое удовольствие ???
Проще второй ввод сделать и все проблемы, особенно если подстанция не далеко.

[aponom]

Все делается проще. Такой дом ДОЛЖЕН запитываться по 2-ой категории и точка. Пусть Заказчик предоставит технические условия для проектирования. Если в них 3-я категория, а про резервирование ничего не сказано, значит это ошибка в ТУ. Вот и не партись. Делайте проект по одному вводу, согласно ТУ. При согласовании Вам его завернут и выдадут ЗАМЕЧАНИЯ и согласно им Вы будете получать новые ТУ и т.п. У меня такое было на ЦЕЛОМ микрорайоне. В итоге сделал еще один проект и получил еще одни деньги. Главное писменно (информационным письмом с копией) информировать о несоответствии ТУ Заказчика. В этом случае он не сможет отвертеться от доп.платы. Вы должны обратить его внимание, что по 3-й категории сейчас дома не делаются и отправить его в местные "Сети" для разъеснений, если не хотите делать второй проект и получать по башке, как проектировщик не знающий Норм

[Валериан]

Уважаемый aponom
Какие ТУ, какие 2-е категории, какое проекторование.
Дому 30 лет да еще с оригинальной конструкцией - 3 подъезда по 5 этажей, один 7 этажей. Тот кто его проектировал уже давно не работает, где сейчас искать заказчика проекта дома, кого письменно информировать.
Проще сделать второй ввод и не париться, особенно если подстанция не далеко.

[totaren]

Валериан, наверное этот вариант наиболее дешевый будет.
однако проект делать придецца 1фик, иначе кабели лежать будут ничейные

[aponom]

Заказчик тот, кто хочет поставить дополнительное оборудование на дом. Доп. оборудование - это доп. мощности. Кто их даст и на каких условиях.
И потом, кто то это оборудование будет принимать. Можно пойти с конца. Определится с приемкой и узнать что они хотят по документации.