[Den]

Доброго времени суток!
Последнее время приходится заниматься в основном стройгенпланами (стоило только показать отцам основателям, что я могу их делать). А объекты в основном в центре города, тобиш условия стесненные, в отдельных случаях очень стесненные (землеотвод почти совпадает с площадью застройки здания).
Кто сталкивается с такими проблемами - озовитесь!
Интересно, как это решается в принципе, и какая нормативная литература может обойти любимый ГОСТ охраны труда.

[bernata]

А с чем собственно возник вопрос ?
Экспертиза пишет замечания или на стройплощадке потасовки с владельцами соседних участков7
Нет ведь ничего страшного если временные площадки для складирования материалов, временные проезды или монтажное оборудование будут находиться за пределами землеотвода. Главное что бы в процессе небыло нанесено непоправимого ущерба и после завершения строительства всё было восстановлено в исходное состояние.

[Den]

Вопрос собственно возник давно у экспертизы (чесно говоря дословно уже и не помню). Смысл упирался в нормативные проходы, проезды грузового транспорта и т.д. + ограждение стройплощадки должно перекрывать опасные зоны, пока экспертиза идет на уступки, но что дальше будет. Сейчас накручиваем приличную часть заказчиков на допотводы на период строительства, хотя были уже объекты где не только проезд не можем обеспечить, а и проход.

[Ихтиандр]

Сообщение от Den Вопрос собственно возник давно у экспертизы (чесно говоря дословно уже и не помню). Смысл упирался в нормативные проходы, проезды грузового транспорта и т.д. + ограждение стройплощадки должно перекрывать опасные зоны, пока экспертиза идет на уступки, но что дальше будет. Сейчас накручиваем приличную часть заказчиков на допотводы на период строительства, хотя были уже объекты где не только проезд не можем обеспечить, а и проход.

А ты не подскажешь какой документ четко обуславливает что должно быть изображено на стройгенплане [sm1402]

[Иван Михайлович]

Что изображается на стройгенплане написано в СНиП 3.01.01 приложение2, Опасные зоны можно уменьшить применив дополнительные средства обеспечения безопасности, типа ограждения, страховки и т.п. Опасные зоны не должны выходить за наружные ограждения строительной площадки

[Ихтиандр]

Сообщение от Иван Михайлович Что изображается на стройгенплане написано в СНиП 3.01.01 приложение2, Опасные зоны можно уменьшить применив дополнительные средства обеспечения безопасности, типа ограждения, страховки и т.п. Опасные зоны не должны выходить за наружные ограждения строительной площадки

СНиП 3.01.01-85* не действует на территории РФ, может есть поновее

[Den]

http://dwg.ru/dnl/1738

[armmen]

Сообщение от Den http://dwg.ru/dnl/1738

отказано в госрегистрации + цитата
"Документ носит рекомендательный характер и устанавливает для
добровольного применения общие правила ведения строительства, процедуры контроля качества строительства и оценки соответствия законченных строительством объектов недвижимости (зданий и сооружений) требованиям проектной документации и условиям договоров....."

[Ихтиандр]

Сообщение от Den http://dwg.ru/dnl/1738

В этом документе нет четких указаний, о том, что должно быть изображено на стройгенплане.

[Den]

Чесно говоря не читал еще. (Увидел и вставил ссылку :roll: извините)
В украине сть ДБН (номер не помню) и приложение к нему (в которых ничего толкового нет). Пользуюсь СНиП III-4-80* «Техника безопасности в строительстве».

[Карел]

Вот вроде последнее, если по Кодексу посмотреть.

СНиП 12-01-2004 Организация строительства - в разделе 5 можно вычитать.

БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЧАСТЬ 1. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство

[Павликов Роман]

Вообщето для этого, насколько я знаю, существует нормативная литература, например тот же самый Дикман, или на крайний случай Гаевой и Усик.

[Ихтиандр]

Сообщение от Павликов Роман Вообщето для этого, насколько я знаю, существует нормативная литература, например тот же самый Дикман, или на крайний случай Гаевой и Усик.

Кто такие? Это учебники?
Если я выпущу книжку,это будет нормативной документацией?

[Павликов Роман]

Ну Дикман во всяком случае является не только учебником, но и документом на который можно сослаться при подготовке проэктной документации. Гаевой и Усик - только учебники.

[Ихтиандр]

Сообщение от Павликов Роман Ну Дикман во всяком случае является не только учебником, но и документом на который можно сослаться при подготовке проэктной документации. Гаевой и Усик - только учебники.

С каких пор и на основании кокого документа мы можем ссылаться на учебники?

[IDmon]

Строигенплан как правило же пляшет от работы кранового оборудования, посмотри новый руководящий документ РД-11-06-2007 ..может чем нибудь поможет !

[denver-xp]

точно могу сказать что на стройгенплане на прокладку инженерных коммуникаций, указывается въезд выезд, пункт мойки колес и строительная техника! требование мосгортранса!!! на основании постановления правительства москвы, если нужно могу сказать номер! пишите в личку

[БухаровВ]

Для разработки стройгенплана нужны следующие документы, но это не все , но основные:11.1. СНиП 12-01-2004 «Организация строительства».
11.2. СНиП 12-03-2001 ч.1 «Безопасность труда в строительстве. Общие требования».
11.3. СНиП 12-04-2002 ч.2 «Безопасность труда в строительстве. Строительное производство».
11.4. ПОТ РМ -012-2000 «Межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте».
11.5. ПОТ РМ-007-98 «Межотраслевые правила по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах».
11.6. ГОСТ 12.3.009-76 ССБТ «Работы погрузочно-разгрузочные. Общие требования безопасности».
11.7. ПБ 10-382-00 «Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов».
PS все документы действующие на территории РФ и законны

[ANGU]

подскажите на какие работы должен разрабатываться стройгенплан в составе ппр (на строительство подстанции 110 кв)

[Nikus]

Сообщение от bernata А с чем собственно возник вопрос ? Экспертиза пишет замечания или на стройплощадке потасовки с владельцами соседних участков7 Нет ведь ничего страшного если временные площадки для складирования материалов, временные проезды или монтажное оборудование будут находиться за пределами землеотвода. Главное что бы в процессе небыло нанесено непоправимого ущерба и после завершения строительства всё было восстановлено в исходное состояние.

А интересно, что скажет по поводу складированных материалов собственник или арендатор соседнего земельного участка или жители соседних домов? Конечно, нет ничего страшного, что вокруг стройплощадки валяются связки арматуры и груды ж/б блоков, а грузовики ездят по двору - детям опять же интереснее играть, а старушкам - есть что обсудить на досуге.
Вообще на такие случаи в статье 23 Земельного кодекса предусмотрен сервитут, т.е. право ограниченного пользования чужим земельным участком. Это как мирный и законный способ заказчику договориться с соседями.
Кстати, состав раздела "проект организации строительства" для разного вида объектов капитального строительства указан в пунктах 23 и 38 постановления Правительства РФ от 16.02.08 г. № 87, особенно интересен подпункт "д":

http://dwg.ru/dnl/3544

"23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:

в текстовой части

а) характеристику района по месту расположения объекта капитального строительства и условий строительства;
б) оценку развитости транспортной инфраструктуры;
в) сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства;
г) перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым методом;
д) характеристику земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта капитального строительства;
е) описание особенностей проведения работ в условиях действующего предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи - для объектов производственного назначения;
ж) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи - для объектов непроизводственного назначения;
з) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов);
и) перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;
к) технологическую последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов;
л) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электрической энергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях;
м) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;
н) предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ, а также поставляемых на площадку и монтируемых оборудования, конструкций и материалов;
о) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;
п) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования;
р) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве;
с) перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда;
т) описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства;
у) обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов;
ф) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений;

в графической части

х) календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства);
ц) строительный генеральный план подготовительного периода строительства (при необходимости) и основного периода строительства с определением мест расположения постоянных и временных зданий и сооружений, мест размещения площадок и складов временного складирования конструкций, изделий, материалов и оборудования, мест установки стационарных кранов и путей перемещения кранов большой грузоподъемности, инженерных сетей и источников обеспечения строительной площадки водой, электроэнергией, связью, а также трасс сетей с указанием точек их подключения и мест расположения знаков закрепления разбивочных осей."

Учитывая, что его положения вступают в силу с 1 июля 2008 г. можно попробовать руководствоваться ими для начала. Конкретные требования устанавливаются ведомственными документами (РД, ПБ и т.д.) в области промышленной, пожарной, санитарно-эпидемиологической безопасности, охраны труда и т.д. Кстати хорошая отправная точка - уже указанный РД-11-06-2007 Ростехнадзора.
Большинство положений рекомендательного СНиП 12-01-2004 являются организационными и уже устарели, так что его применение нанесёт, на мой взгляд, больше вреда, чем пользы.
Кроме того, надо учитывать печальную практику присутствия множества нормативных документов местных властей, частенько противоречащих федеральному законодательству (и мы все знаем кто в этом отношении лидер )

[БухаровВ]

Думается что Nikus закрыл вопрос, ответ полный и доступный для понимания. Особенно приятно было читать последний абзац, достоверное отражение ситуации. Согласен с применением РД-11-06-2007 Ростехнадзора - интересный документ, кое какие разделы обсуждались в Новосибирске на семинаре пару лет назад до его принятия.

[посовик]

а заглядывали в МДС 12-46.2008 -
«МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ И ОФОРМЛЕНИЮ ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА, ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО СНОСУ (ДЕМОНТАЖУ), ПРОЕКТА ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ»:наконец-то, дали содержание ПОС и хоть какие-то разъяснения.
Последний писк экспертизы г.Волгограда - здание должно отстоять от границы отвода на 3м, я в экстази, хоть забор можно будет поставить и если повезет- котлован выкопать! А пока руководствуюсь СНиП 12-03-01 приложение «Ж».
У нас проходит вариант монтажа "с колес": кран и машина за территорией отвода и обнесены сигнальным ограждением на время разгрузки.

[Кулик Алексей aka kpblc]

посовик, ты на даты последних сообщений посмотри

[Tyhig]

Я конечно понимаю, что это тоже нехорошо.
Вижу только один путь - размещение всего на самом объекте. На последнем этаже.
И подъём грузов в ограждённом экранами пространстве у стены здания.
Но сам пока такого не делал, к счастью...

[agafosha]

Подскажите, в чем отличие стройгенплана(СГП) в разделе ПОС и ППР?

Расклад такой: есть ПОС, в нем СГП. Сам объект это 4-х этажное здание(корпус больницы) подлежащие капремонту, ремонт рассчитан на выполнение в 2 этапа(правое и левое крыло). Моя задача сделать ППР на устройство пандуса, дополнительного входа, переустройства второго входа, а так же перекладку сетей между корпусами.
На СГП из Поса, есть и само здание и временные сооружения, можно ли мне взять данный СГП и просто добавить на него 1 стаянку крана для монтажа новых сетей и 2 стоянки Автобетономешелки.
2. Нужно ли указывать откосы котлована при откопки сетей на СГП или достаточно будет разрезов.

Всем откликнувшимся заранее спасибо.

[Tyhig]

СГП в ППР
1) уточнить марки зданий;
2) вместо площади складов по РН-73 обосновать их площади и проезды-проходы в них по нормам разрисовывая каждый штабель (здесь могу наврать и вряд ли ППРщики так делают, но тем не менее по идее);
3) в ПОС 1-2 СГП, в ППР 5-15 СГП на каждый момент строительства. Хотя смотря на что ППР, у вас тут мало работ.
4) в ПОС только опасные зоны от кранов, в ППР опасные зоны от всего.

Уклон откосов - решение ПОС. В ППР надо сослаться на него. Хорошо и написать цифру. Очень хорошо, если нарисуете. Два раза не обязательно писать, но тоже неплохо.

Сделайте 2-3 СГП в масштабе 1:200 с разными местами (здания/склады, крыло левое, правое).
Правда в ГАТИ некоторые эксперты уверены, что такого масштаба не существует...

Недавно столкнулся на форуме с мнением опытных ППРщиков: "что ППР регламентирует организацию работ, а ТК регламентируют технологию работ".
В смысле в ППР склады и здания, в ТК всё что можно изобразить при каждой технологии. Может быть и СГП в ТК можно засунуть при желании. Очень удобно было бы там опасные зоны показывать на каждую технику.

[agafosha]

Tyhig, спасибо.
Прикладываю СГП из ПОС.

Т.е. можно только участками показать входы не акцентируясь на всём здание? Т.е фрагмент с входом 1, фрагмент с входом 2 и т.п. Ещё основная проблема, что на стадии проекта ,а значит и ПОС не было перекладки сетей.
Получается можно котлован отдельно показать?

Нужно ли все геодезические отметки переносить на фрагменты плана? Или можно назвать это схемой и указывать только основное - временное ограждение, опасные зоны и стоянки, без геодезической подосновы?

[Tyhig]

Сообщение от agafosha можно только участками показать

Так это не "Tyhig сказал" надо обосновывать же. А организацией работ. Если по очереди строите, то в 1 момент у вас леса будут только в одном крыле стоять. Это вроде бы вы сами сказали. Тогда зачем рисовать вторую половину здания ? В стране и так мало леса.

Если в ПОС не было перекладки сетей, то останавливаете работы и пишете письмо заказчику о выявлении новых работ и невозможности продолжать эти без них. В итоге решаете проблему миром. Путём изменения ПОС в ПД.
Это недостаток ПД (ПОС или изысканий).

А как вы котлован иначе покажете ?
Я уже не понимаю, что там строите. Это вопрос читабельности чертежа. И вы не можете показывать на нём много разновременных действий не выделяя их как-то по разному. А цветов всего 5-6. И из них 5-6 заняты генпланом и ПОСом.

Сообщение от agafosha Нужно ли все геодезические отметки переносить на фрагменты плана?

Читайте новый СП иРД 11-06-2007 про геодезические знаки. Да, надо, если надо выносить.
А надо ли их выносить при капремонте фасада ? Полагаю, что нет. Полагаю они или уже должны быть существующие или их надо восстановить на стенах соседних зданий на время работ. Но отметки мелом на стене на СГП показывать как-то через чур. Не знаю как тут быть.
Для сетей возможно, да. Надо новые пункты и реперы.

Упс. А вы про ОТМЕТКИ спрашивали... Единого мнения нет. Я использую для ПОС разбивочный план скрещённый с планом сетей. Там такие отметки есть. Для ППР... Думаю в случае ровной поверхности можно не изображать.
Стоп. А вы же в ППР обязаны ещё воду со стройплощадки собирать в канализацию. Вам может быть нужна временная планировка. Так что у вас будут свои отметки вместо топографии. Наверное. Не знаю.

Топография в любом случае нужна.

Замечания:
1) у вас в конторе в ПТО точно нет ГИПа. Убрать.
2) Разобраться в стадиях по ГОСТ СПДС. Вроде была где-то разъяснение, что писать для ППРов в литере. Не помню что там было написано.
Вы можете назначить эту литеру приказом по организации. Скорее всего.
Спросите Сорокина.
3) А где название изображения "СГП" ?
4) Масштаб ? Мелко.
5) топографию имеете право сделать серым цветом. Ну или как-то настройте автокад...
6) лишние условные обозначения убрать.
7) Ну хорошо, это СГП из ПОСа. А ваше творчество где ?
8) Чтобы срубить дерево в Москве вам, вроде бы, надо сделать дендроплан и т.п. для получения порубочного билета. Как делать не знаю. Хотя он не в ППРе наверное... Да, и правда. Это, наверное, стадия ПД. Уточните.
В любом случае дерево должно быть в ППР с указанием когда рубить.
9) Опасные зоны согласно СНиП 12-03-2001 должны быть изображены. Попробуйте обойти требование изобразить. хотя их у вас нет. Кроме может быть подъёмника. От него точно нет опасной зоны ?
А при работах на фасаде ? Наверное таки есть ?
10) геодезические знаки. Восстановить старые или родить новые. Изобразить.
11) Какие именно помещения занимать строителям и что там делать ? Периоды занятия ?
12) Живописать организацию работ. Указать границы очередей. Надо ли сдавать части в эксплуатацию частями ?
13) А где остальные временные здания ? Хотя это решение ПОС... Фиг знает.
14) Что за пожарный щит ? Марка, наименование, содержание по ППРежима ? И почему он один ? Живописать перемещения передвижного щита.
15) Привязать ограждение и временные здания и сооружения к сущ. зданию. К его осям бы хорошо, но тут уж как получится.
16) Восстановление геодезической сети согласовать со штатным геодезистом после обхода здания.
17) Что за козырёк над входом ? Разработать или применить изделие.
18) Ни слова про опалубку. В смысле это плохо.
19) если есть, то надо изобразить леса. Если нет, то возможно нужны стоянки подъёмника. Уточните это по ПБ на подъёмники. И там же дополнительные требования к ППР есть. Учтите их.
Опасные зоны ?
20) Разрез по траншее с сетями ?
21) Разрез по зданию с подъёмником ? Не уверен, что обязательно надо. Если в ПБ нет, то и не обязательно. Но хорошо бы хотя бы прикинуть... А вдруг здание высокое, а подъёмник выбран неверно ?
22) Существующие пожарные гидранты ? Должны быть на топографии по идее...
23) Граница опасной зоны не общеупотребительное условное изображение. Хотя вам, наверное, программа рисовала ? Ладно.
Но 4 м на опасную зону ? ??? ???????? Уточнить.
24) Какой у вас смысл в охраной зоне зоне теплосети ?