[Bagettt]

Читал СНиПы написанно, что при переходе по автодорогами нужен футляр, но не увидел нигде, до какой глубины заложения трубопроводов он нужен?!
Потом посмотрел ГОСТ 21.604-82 и на чертеже 3 увидел, что не под жд, не под авто дорогой нет футляра, а есть там только под Т2 зачем то.
Получается те кто писали ГОСТ не заглянули в СНиП? Или там все таки глубина позволяла класть "голую" трубу?


И сразу параллельный вопрос, а чем можно теплоизолировать трубу ду1000, все что видел в инете до 530 трубы?

[engngr]

Читали... и что там, в снипах, написано? Почему вы связываете глубину и футляр?
Offtop: Параллельный вопрос лучше вынести в отдельную тему, мне кажется.

[Bagettt]

СНиП 2.05.06-85
6.32*. Участки трубопроводов, прокладываемых на переходах через железные и автомобильные дороги всех категорий с усовершенствованным покрытием капитального и облегченного типов, должны предусматриваться в защитном футляре (кожухе) из стальных труб или в тоннеле, диаметр которых определяется из условия производства работ и конструкции переходов и должен быть больше наружного диаметра трубопровода не менее чем на 200 мм.

в остальных чуть попозже могу написать, но смысл один и тот же.
Связываю так как по моей логике трубу 219 , например, на глубине 10 метров нет смысла класть в футляр, надо только посмотреть категорию дороги.
Каюсь, для своей трубы еще не посмотрел категорию дороги, но там она на территории очистных, так что там раз в месяц машина если будет, уже хорошо.

[Регистр]

Сообщение от Bagettt И сразу параллельный вопрос, а чем можно теплоизолировать трубу ду1000, все что видел в инете до 530 трубы?

Не только такой диаметр но и 1420, Применяется либо скорлупа из пенополиуретана (ППУ) с последующей излояцией плёнккой "Поликен". Возможна и заводская теплогидроизоляция на заводах газовиков и нефтяников.

[engngr]

Сообщение от Bagettt СНиП 2.05.06-85

Сударь, раз вы оперировали в #1 гостом на нвк, то ваша труба - нвк? А в #3 вы приводите снип на что, на какие трубопроводы? В остальных - не совсем так.

[Bagettt]

2 Регистр, спасибо, просто думал, что на такие диаметры что-нибудь другое применяют.

2 engngr Каюсь дважды, не указал, да, НВК.
СНиП на магистральные труб-ды, ну слегка промахнулся
Подскажите плиз, куда все таки посмотреть на тему: прокладки НВК под дорогами.

2.04.03-85 ссылается на 2.04.02-84, а говорит примерно теми же словами, которые я привел выше,и частично ссылается на II-89-80

[engngr]

Bagettt, как бы не совсем. Наверно не знаю, но предположу, что автодороги бывают и 3 категории; про ж/д даже не буду предполагать - не знаю. Есть условие, при котором можно класть без футляра.
ГОСТ вас мало должен волновать: показаны там футляры, не показаны, где нужно или не нужно.
Где-то еще был разбор, что считать дорогой в этом случае, а что нет; чем дорога отличается от проезда; афаик. Свинобаза какая-то была в теме.

[Bagettt]

Сообщение от engngr Bagettt, как бы не совсем. Наверно не знаю, но предположу, что автодороги бывают и 3 категории; про ж/д даже не буду предполагать - не знаю. Есть условие, при котором можно класть без футляра. ГОСТ вас мало должен волновать: показаны там футляры, не показаны, где нужно или не нужно. Где-то еще был разбор, что считать дорогой в этом случае, а что нет; чем дорога отличается от проезда; афаик. Свинобаза какая-то была в теме.

то есть однозначного ответа нет?! я в поиске посмотрел, но там, только про материал футляра схожая тема была

[engngr]

Сообщение от Bagettt то есть однозначного ответа нет?

У вас "дорога" какой категории?

[Zuk]

Как то при получении ТУ от дорожников на строительство перехода магистрального нефтепровода столкнулись с проблемой, что труба предполагалась на глубине около 7 м на основной и 11 м на резервной нитке под автодорогой. Так получалось, потому что переход через автодорогу получался, так сказать, побочно, поскольку предполагалось строительство перехода через реку методом ННБ, а дорога проходила на береговой части и попадала на участок ННБ (порядка 700 м). Дорожники настаивали на устройстве футляра, ссылаясь на нормы. Глубина, конечно, не позволяла разумными методами и с приемлимыми затратами сделать футляр.
Дорожники упирались и их аргументом было то, что в нормах не указана глубина, свыше которой можно не делать футляр.
Решилась проблема и разум возобладал только после того, как я долго пообщался с главным инженером автодора. В то время метод ННБ (или ГНБ) еще не был массовым и глубина заложения трубы обычно была в пределах понятных величин.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Zuk Как то при получении ТУ от дорожников на строительство перехода магистрального нефтепровода столкнулись с проблемой, что труба предполагалась на глубине около 7 м на основной и 11 м на резервной нитке под автодорогой. Так получалось, потому что переход через автодорогу получался, так сказать, побочно, поскольку предполагалось строительство перехода через реку методом ННБ, а дорога проходила на береговой части и попадала на участок ННБ (порядка 700 м). Дорожники настаивали на устройстве футляра, ссылаясь на нормы. Глубина, конечно, не позволяла разумными методами и с приемлимыми затратами сделать футляр. Дорожники упирались и их аргументом было то, что в нормах не указана глубина, свыше которой можно не делать футляр. Решилась проблема и разум возобладал только после того, как я долго пообщался с главным инженером автодора. В то время метод ННБ (или ГНБ) еще не был массовым и глубина заложения трубы обычно была в пределах понятных величин.

Думаю, что вы всё-таки не правы. У меня было несколько подобных объектов. Навеняка можно было найти решение удовлетворившее первоначальные требования дорожников. Всё упирается в цену вопроса. За раз проскочить ГНБ, или мыкатся с разыми котлованами, футлярами, сбойками, обводнённым грунтами на большой глубине.
Пройдёт много лет, и прохудившаяся труба даст течь.... Большинство норм (особенно по ТБ) написано кровью!

[Zuk]

Так и что-же, а если глубина 20 м, 30 м, 50 м?
Где разумная граница?

А какой кровью написана норма относительно пересечения дороги трубой под 90 градусов?

П.С. В том случае возможно было только отрыть траншею и устроить футляр уже после протаскивания трубы. Не думаю, что это было бы лучше и для дороги и для трубы.

[Сергей Дубина]

Профиль покажите?

[KronSerg]

Сообщение от Zuk Так и что-же, а если глубина 20 м, 30 м, 50 м?

Тогда это называется туннельная канализация, футляры на неё не прдусматривают
Bagettt, если ты использовал поиск, то не мог не видеть цитату из СНиП 2.04.02-84*

8.53. Переходы трубопроводов под железными дорогами I, II и III категорий, общей сети, а также под автомобильными дорогами I и II категорий надлежит принимать в футлярах, при этом, как правило, следует предусматривать закрытый способ производства работ. При обосновании допускается предусматривать прокладку трубопроводов в тоннелях. Под остальными железнодорожными путями и автодорогами допускается устройство переходов трубопроводов без футляров, при этом, как правило, должны применяться стальные трубы и открытый способ производства работ.

Согласно таблицы 1 СНиП 2.05.02-85* "АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ" твоя дорога относится к пятой категории, никакого футляра не требуется.
Для общего понимания объясню зачем нужен футляр, просто при разрыве трубопровода под дорогой не происходит размытия дорожной конструкции, исчезает риск того что машина упадёт в промоину, а зачастую футляр позволяет сделать ремонт не останавливая движение.

[Zuk]

Сообщение от Сергей Дубина Профиль покажите?

Я профиль или автор? Если я, то это было давно и не осталось.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Zuk Я профиль или автор? Если я, то это было давно и не осталось.

Вы меня не переубедили. Под дорогой лежит мина замедленного действия на глубине 20-30-50м (что и является неразумным, а не справедливые требования автодора).
З.Ы.
А ситема позиционирования какая была, не помните? Глубина то большая.

[KronSerg]

Тут вот какая штука получается, на больших глубинах чтобы от футляра был толк, его должны в идеале быть выведены в колодцы, а как вариант, футляр должен быть такой длины, чтобы радиус размыва от его концов не затронул дорогу. Как по секрету нам рассказал во время студенчества один профессор, в Питере до моего рождения, нарушилась целостность туннельного коллектора, радиус воронки осадки грунта был 10км, все жильцы домов попавших в этот радиус были переселены в другие места.

[Zuk]

Не помню конечно, но в общем то это и не важно в рассматриваемом вопросе.
Если уж так, то у нас этих мин по всей стране несколько десятков тысяч (сотен тысяч) километров. При этом переход делался через реку и русловая его часть (то есть та, что ННБ) около 700 м. Труба д 800 с толщиной стенки и не 7 и не 8 + в усиленной изоляции.
Едва ли от дороги передаются дополнительные нагрузки на трубу на такой глубине. А технически одеть на нее футляр - ... ну даже не знаю.
Понимаю, что можно все ... но зачем. С какой целью?

[KronSerg]

Переходы через реки - разговор отдельный, не в эту тему, сейчас о переходах под дорогами, при каких условиях он должен быть на глубине более 10м? Сначала нужно определиться с этим, потом можно рассуждать о том нужен футляр или нет.

[Zuk]

KronSerg, в #10 как раз описана ситуация, в которой труба на большой глубине под дорогой -7 и 11 м. Это все о том же.

[KronSerg]

Про нефтепроводы врать не буду, не занимался этим вопросом, моя работа - вода Мысли мои таковы, при наличии резервной ветки и системы обнаружения утечки футляр не нужен, всё очень просто, утечка обнаруживается, ветка отключается, запускается другая, дорога не пострадала. Если интуиция мне не изменяет, потёкший нефтепровод с глубины 11м извлекать не будут, либо протянут внутри чулок, либо ещё раз пробурятся новой веткой.

[YKKA]

Всем добрый день!
может кто сталкивался:
СНиП 2.04.02-84*
8.56. Внутренний диаметр футляра надлежит принимать при производстве работ:
открытым способом — на 200 мм больше наружного диаметра трубопровода;
закрытым способом — в зависимости от длины перехода и диаметра трубопровода согласно
а есть конкретное значение диаметра футляра для закрытого способа. В СНиП III-4-80*не нашла.
если можно с ссылкой на норматив =)

[engngr]

Нет, но он тот же - минимум на 200 больше. В третий снип зря полезли.

[YKKA]

Спасибо! но вот надо обосновать это как-то... строители утверждают, что на практике меньше допускается...

[KronSerg]

Допускается, при закрытом способе производства работ.
При открытом способе, все эти "допускается" сильно зависят от города, у нас в Питере, например, допускается протаскивать трубу диаметром 90мм в трубе диаметром 180мм, я эти допуски по практике совещаний с водоканалом и местной экспертизой знаю. Как у тебя в городе остаётся только гадать.

[YKKA]

Спасибо за помощь!

[Serghei]

Нашел тему про наболевший вопрос - футляры... Так и не могу определиться ставить мне футляры или в них смысла нет?

Мне дали проект НВК доделать. В этом проекте используются ж/б пожарные резервуары, которые необходимо изготовить по ТП 901-4-69.83. Резервуары полностью заглублены в грунт, верх резервуара: -1.0м.
Между резервуарами расстояние 1м. Между ними проходят две ПЭ трубы диаметром 90мм. Изначально труба проложена была без футляра, и я не думал закладывать футляры, но., вдруг мысль появилась, нужен ли футляр или нет?
Что посоветуете по этому поводу?
На прикрепленном фото: прямоугольники красные - те самые резервуары.

Будьте любезны, посоветуйте, где еще необходимо проложить футляры? (по моему рисунку)
Вокруг баков дорога, по которой возможен проезд грузового транспорта. Но движение, можно сказать, до пяти машин в день, не более.
От колодца кк3/1 вниз зеленым цветом показано ограждение территории.
В3 на баки от КВ3/1, далее с баков на КВ3/2.
Спасибо.

[Serghei]

И все же найдется добрый человек, кто посоветует на счет футляров.
По теории я бы не хотел ставить. НЕ вижу в них смысла. Но все-таки.

[KronSerg]

1. От канализации до фундамента забора нужно 1,5м, если меньше - делай футляр.
2.Если труба выше подошвы фундамента баков - можно не ставить, но обосновывать это будешь как умеешь.

[Serghei]

Сообщение от KronSerg но обосновывать это будешь как умеешь.

Чтоб уж без обоснований, то я понимаю лучше с футлярами..
Тут трубы пропустили между баками (две В3 трубы),.. такое вообще допустимо? Там обязательно футляр? раз уж они так расположены..

[KronSerg]

Сообщение от Serghei такое вообще допустимо?

Теоретически да, но попробуй представить как "если что" осуществлять их ремонт. Копать траншею между баками?

[Serghei]

Благодарю. Вы меня выручаете. Я уже тут подумываю сместить резервуары, и избежать этих проходов. и вообще подключение баков мне кажется странным, так там все запутано, попытаюсь упростить схему..
Спасибо...

Футляры вообще не хочу ставить. Изыскиваю варианты, чтобы без них. Это будет площадка для твердых бытовых отходов,..
Эх футляры..

[KronSerg]

Да подключение, вроде как, стандартное, правда, слишком уплотнено всё, эксплуатировать будет очень тяжко.
Я бы вывел колодцы КВ3/2 и КВ3/1 с одной стороны от баков и отодвинул их от них на положенные 5м, канализацию тоже отодвинул бы, как полагается.