[laraconstr]

Поделитесь опытом в разработке этого раздела - Энергетическая эффективность зданий.
Впервые сталкиваюсь с ним.
Если можно в примерах.
И вопрос еще. Энергетический паспорт здания - это и есть сам раздел "Энергетическая эффективность" или он входит в состав этого раздела?

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://www.google.ru/custom?hl=ru&in...%3Azeqjjx-kn0v?

[laraconstr]

Некудышную подборку ты дал, сам то загляни, половина тем закрыта.
А в остальных пустая болтовня.

[Сорокин]

Это вопрос к Минрегиону, который должен был до 1 апреля разработать проект изменения пост. № 87 в части включения в него требований к разделу "Перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов".
Что-то я пока такого проекта не видел. До появления такого проекта - действительно всё пустая болтовня.

Вопрос сначала Првительству. А согласно 261-ФЗ дожны быть приняты региональные и др. программы, которые следует учитывать (претворять) в проектах. Хоть и нет в 87 Постановлении соответсвующего пункта надо как-то выкручиваться - экспертиза тоже не демлет. Хорошо, если она вйдёт в положение, но и ей достанется, если она проморгает несоблюдение федерального закона об энергосбережении, который уже вступил в силу. Каждый проектировщик должен решать эту проблему индивидуально. Например, исключить применение ламп накаливания, предусмотреть автоматические выключатели освещения в лестничных клетках.

Из Федерального закона № 261-ФЗ:
_____Статья 48. Заключительные положения
_____1. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом, не применяются к следующим зданиям, строениям, сооружениям вплоть до осуществления их реконструкции или капитального ремонта:
_____1) здания, строения, сооружения, введённые в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
_____2) здания, строения, сооружения, строительство, реконструкция, капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утверждённой или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
_____3) здания, строения, сооружения, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.
_____2. Положения пункта 11.1 части 12 статьи 48, пункта 1 части 2 статьи 54, пунктов 6 и 9 части 3, части 3.1 и части 5 статьи 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяются на проектную документацию объектов капитального строительства, утверждённую застройщиком (заказчиком) или направленную им на государственную экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, и на отношения, связанные со строительством, с реконструкцией, капитальным ремонтом объектов капитального строительства в соответствии с указанной проектной документацией.
_____3. Региональные, муниципальные программы в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности должны быть утверждены до 1 августа 2010 года.
_____4. Организации с участием государства или муниципального образования и организации, осуществляющие регулируемые виды деятельности, обязаны принять программы в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности до 15 мая 2010 года. Такие программы должны быть разработаны в соответствии с требованиями статьи 25 настоящего Федерального закона.
_____5. До начала функционирования государственной информационной системы в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности в полном объёме уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления обеспечивают создание и функционирование соответствующих официальных сайтов в сети «Интернет», на которых размещается информация о требованиях законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности, а также подлежащая включению в государственную информационную систему в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности иная информация.
_____6. Требования к осветительным устройствам, электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения, должны быть установлены Правительством Российской Федерации до 1 марта 2010 года. С 1 июля 2010 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются осветительные устройства, электрические лампы, не соответствующие указанным требованиям.
______________
Чтоб ты жил во времена реформ (Китайское народное проклятие)

[FOXAL]

Кстати, согласно данных "Консультант +"
Постановление Правительства РФ от 23.08.2010 N 646
"О принципах формирования органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации перечня мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме"

Определены принципы, которым должны соответствовать утверждаемые субъектами РФ перечни мероприятий по энергосбережению в многоквартирных домах

Федеральным законом "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности..." установлено, что в целях повышения уровня энергосбережения в жилищном фонде и его энергетической эффективности в перечень требований к содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются требования о проведении мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности многоквартирного дома. В соответствии с принципами, установленными Правительством РФ, органы исполнительной власти субъектов РФ должны утверждать перечни мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, подлежащих проведению единовременно или регулярно. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести расходы на проведение указанных мероприятий.

Правительство РФ определило, что органы исполнительной власти субъектов РФ должны формировать перечни указанных мероприятий в соответствии с принципами доступности мероприятий (т.е. с учетом возможности их оплаты собственниками помещений в многоквартирном доме), минимизации неудобства граждан, реализуемости мероприятий, своевременности их выполнения, окупаемости (полной или частичной), обеспечения комфорта граждан, эффективного и рационального использования электрической и тепловой энергии, газа, а также холодной и горячей воды при реализации мероприятий, принципом учета климатических и экологических условий, принципом дифференциации мероприятий исходя из класса энергетической эффективности многоквартирных домов и принципом дифференциации мероприятий исходя из технических параметров многоквартирных домов.

[Makswell]

FOXAL, твой пост вообще ни о чём. Это ж надо, столько слов сплошной "воды".
Вкратце можно пересказать так: "энергосбережение и энергетическую эффективность надо повышать!"
Ну? И что дальше?

[FOXAL]

Сообщение от Makswell FOXAL, твой пост вообще ни о чём. Это ж надо, столько слов сплошной "воды". Вкратце можно пересказать так: "энергосбережение и энергетическую эффективность надо повышать!" Ну? И что дальше?

Это смотря для кого. Теперь мы знает, что нужно ждать утвержденных органами исполнительной власти субъектов РФ перечней мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, подлежащих проведению единовременно или регулярно. А мы, как собственники помещений в многоквартирном доме будем обязаны нести расходы на проведение указанных мероприятий.
А теперь почитайте между строк.....

[Makswell]

Я вот между строк читаю примерно такое. Органы исполнительной власти субъектов РФ должны сформировать комиссии по разработке мероприятий по энергосбережению и по повышению энергетической эффективности.

Причём разные мероприятия. По энергосбережению. И по повышению энергетической эффективности. И комиссии разные. Причём для каждого субъекта своя комиссия. Т.е. насоздавать 150 комиссий по стране и насоздавать 150 томов макулатуры и дико распилить бюджет под это дело. Причём делать это в такие сроки, когда это уже будет никому не интресно и не актуально, и когда придумают новую концепцию по энергоэффективности.

Ну и естественно уж до того как мы, собственники, станем нести расходы, за которые ты так волнуешься, дело вообще не дойдет. Так что я и говорю - вообще ни о чём.

Это между строк написано, или я ошибся?

[FOXAL]

А я знаю, что дойдет в самом ближайшем будущем, поскольку это - бабки. И даже знаю, как это будет.

[Makswell]

Сообщение от FOXAL И даже знаю, как это будет.

Поделишься информацией?

[FOXAL]

Сообщение от Makswell Поделишься информацией?

Поделюсь. 26 августа участвовал в заседании актива Департамента строительства Москвы. Так Юрий Михайлович устроил разнос архитекторам по поводу энергоэффективности. И сказал очень важные вещи (писать не буду, не знаю - можно ли). То же самое происходит и в других регионах России. Так что долго составлять план мероприятий не будут. Да и не нужно это. Будут вводить постепенно. Раньше города делали это за свой счет. А теперь сами собственники зданий будут делать за свой счет. Или платить будут гораздо дороже на энергоресурсы.
Я еще много чего знаю, поскольку занимаюсь и этим вопросом как строительный эксперт. Но писать не буду. Не хочу получить по шапке.

[SomeBody]

Да Вам москвичам хорошо я уже читал постановления где расписано все по ноткам, а вот до других регионов доходит туго( У нас пока только закон вышел да вроде как краевую программу готовят для повышения энерго эфуективности и энергосбережения...

[FOXAL]

Сообщение от SomeBody Да Вам москвичам хорошо я уже читал постановления где расписано все по ноткам, а вот до других регионов доходит туго( У нас пока только закон вышел да вроде как краевую программу готовят для повышения энерго эфуективности и энергосбережения...

Для Вас эта "энерго эфуективность" не так важна, поскольку у Вас и снега-то по-настоящему не бывает (сколько раз на экспертизы выезжал - только абрикосы). А у нас "на Таймыре" девять месяцев - зима, остальное - плохая погода.

[SomeBody]

Ну не скажите иногда и снег и минус 35... А энерго эффективность это не только тепло (теплоресурсы), а еще и вода, газ, электричество. Как написано в постановлении для Москвы замена лампочек накаливания на газоразрядные даеть экономии от 20 до 35 % во как ))

[Vova]

Offtop: Всемирное потепление решит проблему. А замена лампочек с такой сногсшибательной экономией приведет и к замене проводов на более тонкие и сэкономит медь
Но зато строительство инфраструктуры по переработке газоразрядных ламп, содержащих ртуть, сожрет часть сэкономленного

[crosandr]

Сообщение от Vova Но зато строительство инфраструктуры по переработке газоразрядных ламп, содержащих ртуть, сожрет часть сэкономленного

Это хорошо еще, если перерабатывать будут. А то ведь может оказаться, что нечего. Повыкидывают просто в мусорку на свалку вместо того, чтоб сдать в переработку

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Offtop: Всемирное потепление решит проблему. А замена лампочек с такой сногсшибательной экономией приведет и к замене проводов на более тонкие и сэкономит медь Но зато строительство инфраструктуры по переработке газоразрядных ламп, содержащих ртуть, сожрет часть сэкономленного

Газоразрядные лампы скоро уйдут в небытие. Светодиоды на подходе.

[Tym]

Сообщение от FOXAL Я еще много чего знаю, поскольку занимаюсь и этим вопросом как строительный эксперт.

Так расскажи... У нас по городу одни слухи да обещания.... Что там со СРО энергоаудиторов? Хоть одно НП статус СРО получило? ИМХО: в буджетах на этот год этих расходов не запланировано, значит только 2011 г. может стать хлебным, хотя на этот рынок много народу претендует...

[crosandr]

Сообщение от Солидворкер Светодиоды на подходе.

через десятилетие если только, не раньше. По стоимости они на данный момент в сотни раз дороже ламп накаливания! Не настолько у нас электричество еще дорогое, чтоб даже на газоразрядные переходить

[Солидворкер]

Сообщение от crosandr через десятилетие если только, не раньше. По стоимости они на данный момент в сотни раз дороже ламп накаливания!

Не более чем коммерческий ход. На самом деле (по секрету) себестоимость их изготовления достаточно низкая.

[Alexcons_3]

Сообщение от FOXAL Раньше города делали это за свой счет. А теперь сами собственники зданий будут делать за свой счет. Или платить будут гораздо дороже на энергоресурсы.

Попробую угадать один из пунктов: программа реконструкции жилого фонда провалилась и жители теперь будут утеплять свои дома за свой счет?

[crosandr]

Сообщение от Солидворкер На самом деле (по секрету) себестоимость их изготовления достаточно низкая.

Но это не помешает толстосумам навариться на новой технологии))) За счет налогоплательщиков при чем

Сообщение от Alexcons_3 программа реконструкции жилого фонда провалилась и жители теперь будут утеплять свои дома за свой счет?

Не только утеплять, но и ремонтировать фасады. Пытаются такую практику внедрить. Особенно в старом фонде, гда на фасадах лепнина и прочая красота. За счет казны делать дорого, так пускай жители сами о себе заботятся. Организовали ТСЖ, молодцы, вот и вперед, ремонтируйте свое жилье. А трогать историческое наследие не моги, согласуй проект сначала в КГИОПе, еще десяти инстанциях, найди подрядчика с допуском на реставрацию и т.д. и т.п. И все это с точки зрения градоправителей должны жители сами делать. Хорошо придумали

[Alexcons_3]

Сообщение от crosandr Не только утеплять, но и ремонтировать фасады. Пытаются такую практику внедрить. Особенно в старом фонде, гда на фасадах лепнина и прочая красота. За счет казны делать дорого, так пускай жители сами о себе заботятся. Организовали ТСЖ, молодцы, вот и вперед, ремонтируйте свое жилье. А трогать историческое наследие не моги, согласуй проект сначала в КГИОПе, еще десяти инстанциях, найди подрядчика с допуском на реставрацию и т.д. и т.п. И все это с точки зрения градоправителей должны жители сами делать. Хорошо придумали

Я примерно такой путь и представил: или финансируй наши расходы, или выметайся в Крыжопинск. Мда, какое счастье, что мой дом прошел реконструкцию+утепление до кризиса.

[crosandr]

На самом деле, эта идея уже давно варится, еще до кризиса тема пошла. Только не очень-то жители хотят свои кровные деньги тратить. И заставить это делать правительству будет сложновато, потому как ТСЖ как создали, так и развалить можно. Одно дело пластиковые окна в подъезд вставить и коврики постелить, другое - миллионы на реставрацию исторических фасадов тратить.
Хотя этот вопрос стали решать иначе. Расселяют дом, делают капремонт (из коммуналок обратно огромные квартиры в т.ч.) и продают за бешеные бабки) В принципе получается, что

Сообщение от Alexcons_3 выметайся в Крыжопинск

[Vova]

Сообщение от crosandr Расселяют дом, делают капремонт (из коммуналок обратно огромные квартиры в т.ч.) и продают за бешеные бабки

Как-то я заикнулся в одной из тем про коммуналки, мне ответили их давно уже нет

[crosandr]

Сообщение от Vova Как-то я заикнулся в одной из тем про коммуналки, мне ответили их давно уже нет

Уууу, коммуналки настолько прочно вошли в нашу жизнь, что долго еще это наследие разгребать придется. Множество домов у нас в центре такие квартиры имеет. Одна из причин, почему расселение чаще всего без особых проблем идет. Многие готовы уехать на окраину, но в свою квартиру. Хотя есть и такие: "Всю жизнь здесь прожил(а), никуда не поеду". Все равно расселяют...

[SomeBody]

Что то вас уважаемые не туда понесло... Продажа коммуналок за бешеные деньги это здорово, но вопрос то в энергоэфективности.!

А про кап.ремонты у нас вкрае досихпор программа муниципальная работает 5/95 5%-собственники, а 95% - бюджет и нормально уже многие дома (правда в основном много этажки) отремонтированы.

Вопрос к уважаемым коллегам: А какие пути энергосбережения и повышения энергоэфективности ведите Вы.

Сейчас появились новые стекло пакеты с напылением металла у них меньше тепло потери.

[guran]

1. Ликвидация водопровода, восстановление водоразборных колонок, на себе вёдрами много воды не унесёшь, экономия раз.
2. Замена электрических бритв, пылесосов и прочего на их неэлекрические аналоги, экономия два.
3. Запретить автотраспорт, перевозящий менее 20 человек и менее тонны груза, экономия три и четыре (снижение затрат энергии на производство).

[SomeBody]

Сообщение от guran 1. Ликвидация водопровода, восстановление водоразборных колонок, на себе вёдрами много воды не унесёшь, экономия раз. 2. Замена электрических бритв, пылесосов и прочего на их неэлекрические аналоги, экономия два. 3. Запретить автотраспорт, перевозящий менее 20 человек и менее тонны груза, экономия три и четыре (снижение затрат энергии на производство).

1. Повышения нагрузок на организм - сэкономленное отдали врачам)
2. Все мужчины испытывают легкую небритость по две недели, а женщины мучаются пытаясь подмести персидский ковер)
3. Запрет приводит к закрытию заводов и имеем: 1- наконец то закрыли производство тазиков и у нас теперь вообще не делают машины и 2- все уволили и начался еще один кризис)

[FOXAL]

Приказ Минрегиона РФ от 29.07.2010 N 338

"Об утверждении перечня рекомендуемых мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 02.09.2010 N 18334.



Минрегион РФ утвердил перечень рекомендуемых мероприятий по энергосбережению для садоводческих, огороднических и дачных объединений граждан

В числе таких мероприятий предложены мероприятия по энергосбережению и повышению энергоэффективности отопительной системы (в частности, гидравлическая балансировка отопительной системы зданий, промывка трубопроводов, восстановление изоляции трубопроводов, замена исчерпавшего срок службы отопительного оборудования), системы электроснабжения (организация освещения с использованием энергосберегающих ламп, установка автоматизированного управления уличным освещением, установка приборов учета электроэнергии, замена устаревшего оборудования системы электроснабжения), системы горячего и системы холодного водоснабжения (восстановление изоляции трубопроводов, внедрение частотно-регулируемого привода для управления электродвигателями насосных агрегатов, установка приборов учета воды и т.д.), системы газоснабжения (замена исчерпавшего срок службы оборудования и установка приборов учета).

В соответствии с Федеральным законом "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности..." органы исполнительной власти субъектов РФ вправе утвердить дополнительный перечень рекомендуемых мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений граждан.

[twilight]

Сообщение от Солидворкер Не более чем коммерческий ход. На самом деле (по секрету) себестоимость их изготовления достаточно низкая.

А цену на них задрали чтобы брали не их а компактные люминисцентные. Угадал?.

[Vova]

Сообщение от FOXAL системы горячего .... водоснабжения (восстановление изоляции трубопроводов

То есть западный пример децентрализованного гор. водоснабжения даже не рассматривается. Продолжаем греть трассу, и растапливать над ней снег пока теплоизоляция не состарилась, немного в мЕньшей степени.

[crosandr]

Сообщение от Vova пример децентрализованного гор. водоснабжения даже не рассматривается

Похоже, что так. Хотя в некоторых новых домах ставят автономные миникотельные. Живут и радуются, на лето воду не отключают

[FOXAL]

Сообщение от crosandr Похоже, что так. Хотя в некоторых новых домах ставят автономные миникотельные. Живут и радуются, на лето воду не отключают

И еще - на подводку тепла к дому тратиться не нужно теплопотери снижаются.

[crosandr]

Не могу сказать, хорош такой подход (индивидуальные котельные) или нет, но плюсы точно есть. Может специалисты оговорят и минусы?

[FOXAL]

Сообщение от crosandr Не могу сказать, хорош такой подход (индивидуальные котельные) или нет, но плюсы точно есть. Может специалисты оговорят и минусы?

Всё зависит от конкретных условий.

[уиэп]

Решил поделиться опытом.

[Ale$ka]

уиэп, Спасибо большое за ваш опыт, вот прям как раз актуален этот раздел.

[Белова]

Для ввода объекта в эксплуатацию необходим раздел энергетическая эффективность. Здание склад для хранения ДСП, получаем от завода-изготовителя и по потребности отгружаем в производственный цех. Здание одноэтажное, без перегородок, стены керамзитобетонные панели 400 мм, полы по грунту, кровля металл. Как его посчитать вообще ума не приложу, неотапливаемый. Определить температуру внутреннего воздуха? Для общественных и административных все понятно, но с этим сталкиваюсь впервые.

[Vova]

Окна, через них уходит тепло и проникает холод.
Как-то в одной из тем я рассказал что дочь заменила окна в своем доме на новые, между стеклами в которых был какой-то газ. Мне ответили что это ничего не дает. В прошлом году мы переехали в другой дом, 1990 года постройки, Сделали ремонт, но окна оставили старые, решили переждать зиму и затем принять решение. Зима выдалась холодная, и в одной комнате, в два окна которой преимущественно дули ветра, был холодильник. Дотронешься до стекла-чувствуешь ледяной холод. Весной пригласили компанию, которая ставит окна. Представитель пришел с двумя коробками разных наглядных пособий. Достал инфракрасную лампу и два образца-блока разных окон. один блок -образец такого окна как у нас, второй тот что хотел нам предложить. Вставлял поочередно блоки в рамку перед лампой и включал ее. Просил дотронуться до стекла с наружной стороны. Наше стекло обжигало, как утюг. Второе было холодное. Не поверив я попросил поднести лампу к нашему реальному окну, а сам встал на пестницу снаружи. И- чуть не обжегся.
Таким образом, мы заказали новые окна, в них оказался газ аргон. Если дотронуться зимой до стекла ладонью, то температура будет такой-же, как у стены, это я проверял у дочери, и не сомневаюсь что также будет у меня
Кстати, окна заменяли снаружи, не повредив ничего внутри

[Pavel_V]

Аргон не отражает излучение.
Просто стекло было с отражающим инфракрасные волны слоем. Очень хорошая вещь.

[crosandr]

Аргон выветривается через пару лет

[Vova]

Сообщение от crosandr Аргон выветривается через пару лет

У моей дочери окна стоят уже 5 лет...

[Pavel_V]

Сообщение от Vova У моей дочери окна стоят уже 5 лет...

И какая концентрация аргона в заполнении стеклопакета?
Некоторое снижение теплопроводности стеклопакета путем заполнения его инертными газами может быть практически бесплатно достигнуто небольшим увеличением расстояния между стеклами. Больший слой воздуха увеличит тепосопротивление на ту же величину без всяких ухищрений и без дополнительных затрат. При том, что расстояние между стеклами не уменьшится со временем, как концентрация инертного газа.
Есть идея выкачать газ из стеклопакета, а чтобы стекла не сдавило вставит тонкие, твердые с малой теплопроводностью вставки. Перед зимой можно самому выкачать воздух, если оставить клапан

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Некоторое снижение теплопроводности стеклопакета путем заполнения его инертными газами может быть практически бесплатно достигнуто небольшим увеличением расстояния между стеклами.

Небольшим - это каким в количественном выражении?

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Небольшим - это каким в количественном выражении?

Зависит от типа газа, который планируете заменить.
Допустим газ А снижает теплопроводность стеклопакета на 50%.
Соответственно увеличиваем расстояние между стеклами в 1.5 раза и примерно получаем ту же величину. Будет стеклопакет на пару мм толще. Зато практически бесплатно и надолго.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Соответственно увеличиваем расстояние между стеклами в 1.5 раза и примерно получаем ту же величину. Будет стеклопакет на пару мм толще.

Стандартный зазор в однокамерном -16 мм. В полтора раза - это уже на 10 мм, а не "пару".

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Стандартный зазор в однокамерном -16 мм. В полтора раза - это уже на 10 мм, а не "пару".

Стандартных зазоров не существует. Существуют традиционные и для однокамерных этот диапазон 14-20 мм.

В двухкамерных милиметров 6. Ок, на 6 мм будет толще для двухкамерных. Если 10, то на 10 и т.д.

Хотя немного увеличится теплопроводность за счет конвективных потоков, которые при большом зазоре дают нехороший эффект.

Может кто помнит, какие зазоры между стеклами были раньше?