[Zodchii]

Подскажите как можно обосновать выбор фундамента под дом (несущий остов из продольных и поперечных несущих стен из лёгкобетонных блоков, длина дома 14 метров, ширина 10, почва суглинок). Предлагается делать фундаментную плиту 200мм ленточный каркас (надстройка к плите) то же примерно 250 миллиметров ка усиление жёсткости и для про водки коммуникаций под полом. Рассматриватся ещё и вариант ленточного фундамента однако мне хочется плиту (на песчанной подушке).
Подскажите, при прочих равных что дешевле или выгоднее (цена/качество решения) ленточный фундамент (гл. от 1200) или плита, и что легче в строительстве?
Если возможно подскажите ссылки или объектами с нужными решениями.

[Romka]

В вашем случае фундаментная плита оправдана только в случае высокого уровня грунтовых вод (выше пола подвала). В этой ситуации даже если сделать ленточный фундамент, то все-равно нужно делать пригрузочную бетонную плиту. Применение фундаментной плиты решит вопрос затопления подвала.
Если грунтовые воды глубоко, то ленточного фундамента более чем достаточно и по цене и по надежности. По технологии производства работ ленточный фундамент - несложно выполнить.

Сообщение от Romka В вашем случае фундаментная плита оправдана только в случае высокого уровня грунтовых вод

При высоком уровне грунтовых вод пучения для не заглубленного на глубину промерзания фундамента не боитесь?

[MasterZim]

Zodchii
Извини, конечно, а не жалко деньги вкладывать в такое страшилище?
привлеки нормального архитектора, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно закопаные деньги.
А что касается фундамента, то плиту делать только если есть подвал

[Romka]

DK
Пучения не боюсь, тк заглублять фундаменты надо на глубину промерзания

[Zodchii]

Вообще-то я сам архитектор и мне очень нравиться мой проект,мне интересно ваше замечание т.к. оно первое по архитектуре. Если у вас есть какие-то конкретные предложения я буду рад услышать.Правда визуализация страшноватая, но она "рабочая"!

Что касается пучения то я планировал эту проблему решить утеплённой песчаной подушкой под плитой примерно пол метра. Это нормально?

И касательно технологий: мне просто казалось что плиту делать легче, положили песок, потом стяжку, утеплитель, гидроизоляцию потом арматурную сетку и заливаем бетоном, мне кажется так делать проще чем ленту тянуть, да и кроме того я подсчитал что если делать ленту 1300мм глубиной то бетона получается примерно на 10% больше чем делать плиту 200 мм с рёбрами жесткости 250мм (наверх). Подскажите, как логичнее?

[MasterZim]

Сообщение от Zodchii ...кроме того я подсчитал что если делать ленту 1300мм глубиной то бетона получается примерно на 10% больше чем делать плиту 200 мм с рёбрами жесткости 250мм (наверх). Подскажите, как логичнее?

А почему ты решил что толщина плиты 200 мм будет достаточной? При такой толщине потрескаются у тебя стены и к бабке не ходить.
Делай ленты на глубину промерзания (если нет подвала)

[german-nk]

Почитайте инструкцию по проектированию фундаментов мелково заложения на пучинистых грунтах. Очень полезная книжица.
http://forum.dwg.ru/member.php?u=34790, бетон укладывают!
Заливают расплавленный металл или жидкое г... Учитесь профессии.

[Zodchii]

Почитайте инструкцию по проектированию фундаментов мелково заложения на пучинистых грунтах. Очень полезная книжица.

А где её взять? Ссылка которую вы дали ведёт на страницу пользователя zodchii, т.е на мою...

А почему ты решил что толщина плиты 200 мм будет достаточной? При такой толщине потрескаются у тебя стены и к бабке не ходить.

А сколько надо? Если всё таки плиту...Ведь я хотел не просто плиту, а с рёбрами под несущие стены! Этого не достаточно?
Мне просто плиту очень хочется потому что под полом тогда можно будет прокладывать всякие коммуникации, трубы отпления и.т.д...
А с лентой получаются сложные "пироги" перекрытия отметки 0, если можно покажите узлы как это делается.

И скажите мне кто-нибудь наконец, при прочих равных что делать технолигически трудозатратнее плиту или ленту?!

[MasterZim]

Сообщение от Zodchii А где её взять?

http://dwg.ru/search.php/search.php?...%F1&mod=1&st=1
Насчет толщины плиты - отдай профессионалу конструктору, он тебе запроектирует в зависимости от геологических условий, нагрузок, заодно сравнит варианты по стоимости и т.д.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от german-nk Заливают расплавленный металл или жидкое г... Учитесь профессии.

Можно уточнить что жидкое заливают )))))))))

Зодчий напишите геологию подробней если ее нет то сами сравните что дороже ремонт дома с усилением фундаментов или
инженерно-геологическое заключение и консультация со специалистом.

[Zodchii]

Да всё понимаю, но дом делаю полубесплатно, люди хотят своими силами делать, это такое капитальное дачное строительство растянутое во времени, дом конечно большой, но планируется что он будет строится долго! Нет возможности привлечь никого из-за нулевого состояния бюджета!
Поэтому и прошу небольшой помощи, дом с типовыми нагрузками насколько я понимаю и поэтому считаю возможным использовать и типовые наработки по различным частям, сейчас меня беспокоит фундамент!

Сообщение от Zodchii Нет возможности привлечь никого из-за нулевого состояния бюджета!

Тогда и проектирование надо отложить до времени появления средств в бюджете.

[Шмидт]

Для супеси или суглинка думаю надо принимать плиту. Сделать подготовку из песочка или щебня и никакого морозного пучения можно не опасаться. Плюс 100% внизу будет сухо. Вариант, конечно, дороже будет чем ленточный (наверно раза в 3-4 по объему), зато более технологичный и надежный.

Для ленобласти (тоже глинистые грунты) толщину плиты часто видел в районе 30-40 см. Это по проекту. Хотя вот дом знакомые строили, так решили проблему так: сделали ленту из блоков заглубившись в грунт максимум на 0,5 м и устроили теплый пол на первом этаже, который греет и грунт и помещения внутри. Стоит 3 года трещин и крена нет.

Вот такое решение было. Хотя это индивидуальный проект и строили на свои деньги и под себя.

[Ильнур]

Сообщение от Zodchii ... Нет возможности привлечь никого из-за нулевого состояния бюджета!...

Значит, придется рисковать.
Можно предположить, что взяв за образец произвольный пример конструкции фундамента, Вы угадаете или не угадаете, т.е. 50% на 50%.
Это значит, что дом теоретически не потрескается с вероятностью 0,5.
Это очень низкая вероятность. Поэтому желательно при такой обстановке предусмотреть нечувствительный конструктив дома.

[vedinzhener]

Блин что вы заморачиваетесь: положили подушки ФБС по песчаной подготовки шириной этак 1,2(без геологии вооще трудно сказать),но думаю нормалек будет, на глубину промерзания,по ним армопояс, затем блоки четверки,затем по ним армопояс,ну и по верху стен первого этажа еще один армопояс. Думаю подобными решениями мы уже угадаем,что дом не потрескается, процентов этак 80-90.Да чуть не забыл по углам стен сетки не забудьте бросить.

[Zodchii]

Вариант, конечно, дороже будет чем ленточный (наверно раза в 3-4 по объему), зато более технологичный и надежный.

А откуда такие значения (3-4 раза) я ещё раз говорю, прикидывал по объёму, плита получается на 5-10% меньше по объему чем лента ниже промерзания, правда плита, как уже говорил 200 мм но с рёбрами под несущие стены

[vedinzhener]

Сообщение от Zodchii А откуда такие значения (3-4 раза) я ещё раз говорю, прикидывал по объёму, плита получается на 5-10% меньше по объему чем лента ниже промерзания, правда плита, как уже говорил 200 мм но с рёбрами под несущие стены

А арматуры вы не подумали сколько понадобится?

[Шмидт]

Сообщение от Zodchii А откуда такие значения (3-4 раза) я ещё раз говорю, прикидывал по объёму, плита получается на 5-10% меньше по объему чем лента ниже промерзания, правда плита, как уже говорил 200 мм но с рёбрами под несущие стены

чистой воды ИМХО из ощущения по объему бетона и арматуры...

[Zodchii]

два ряда сантиметровой арматуры с шагом 20 см, это что нонсенс? И вообще мне непонятно как количество арматуры может влиять на объём?????!!!!!, В небоскрёбах, там влияет, а здесь то что?
Плюс ещё арматура рёбер...

[olf_]

Zodchii - первая и устойчивая ассоциация, при взгляде на 3D модель, это крематорий в концлагере на современный лад..

[Паша П.М.]

Сообщение от olf_ Zodchii - первая и устойчивая ассоциация, при взгляде на 3D модель, это крематорий в концлагере на современный лад..

100%

[Zodchii]

Да ладно вам, хороший домик...бьюсь об заклад вы просто завидуете

[3016661@mail.ru]

Сообщение от olf_ первая и устойчивая ассоциация, при взгляде на 3D модель, это крематорий в концлагере на современный лад..

Подумайте сами можно прийти к местному геологу он ситуацию знает фото шурфа ему покажите, подскажет какие грунты.
Потом к местному конструктору с бутылкой коньяка, он от руки за 3 минуты фундаменты накидает если нормальный чел.
И стройте себе без лишних затрат и проблем.

Залить плиту Это самый дорогой вид фундамента и не факт что не потрескается.

Я видел пару домов которые ломали экскаватором из за глупости своей.

[shnn]

>Zodchii
Притча: Захотел гражданин "Н" построить дом. Решил что 6х6 ему будет достаточно. Фундамент ленточный по периметру, ширина 40см, глубина 40см, над замлей торчит еще 20см. Итого лента 60см высотой. Грунт основания песок. Во время укладки бетона по совету "знающих" людей замуровали туда весь металолом какой смогли найти, заармировали значит... . Пришла пора стены класть(из блоков) и тут гражданин "Н" (не без участия "знающего" соседа)начал сомневаться в принятой конструкции, хлипковата мол... . На данный момент гражданин "Н" хочет залитую ленту оставить, а вокруг на некотором расстоянии залить еще одну!!! тоже 40см шириной но уже 1,8м глубиной... маразм крепчает.
Zodchii, обратитесь к специалисту... Вам помогут...

[Zodchii]

Подумайте сами можно прийти к местному геологу он ситуацию знает фото шурфа ему покажите, подскажет какие грунты. Потом к местному конструктору с бутылкой коньяка, он от руки за 3 минуты фундаменты накидает если нормальный чел. И стройте себе без лишних затрат и проблем. Залить плиту Это самый дорогой вид фундамента и не факт что не потрескается.

Ну наконец! Об этом я и хотел услышать! Спасибо за советы.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от shnn Притча

[olf_]

Zodchii - объяви место строительства (вплоть до ближайшего населенного пункта). Может кто уже сталкивался с проектами или строительством в данной местности и даст обоснованный совет.

[lit01]

Сначала по архитектуре.
1. Трубу, отстающую на такое расстояние от конька не обязательно делать выше конька. Срежтк труюу, уберите "пирамидальность". Это уменьшит впечатление крематория.
2. Одной трубы для такого дома явно не хватит чтобы обеспечить и отопление и достаточную вентиляцию.
3. Перелом угла крыш при такой их длине даст вам совсем не детские снежные мешки. Думаю, что может возникнуть проблема даже для зенитных окон.
4. куда ведет аппендиксная дорожка? Какая-то она странная...
Теперь по фундаменту.
1.Если строить предполагаете долго и на суглинке то вероятность пучения под малозаглубленной плитой почто 100%. Что это означает можете прочитать в данном форуме.
2.В этом случае говорить о надежность плиты не приходится вообще. Не то что сравнивать ее с ленточными фундаментами.
3. Обратите внимание на предложение Vedinzhener`a. ти точно описал процесс строительства дома в Литве в условиях минимальной инженерно-геологической информации.
4. Самым дешевым видом ф-тов для такого рода сооружений являются ф-ты на микросваях.Т.е. буришь каждые 1,5-2,5 метра сваи диаметром 30 см и глубиной не менее 2,5 м и по ним бетонируешь ростверк 30х60. По сравнению с лентой экономия - около 30%.
Но! Совершенно не годиться для некоторых видов грунтов (рыхлый песок, гравелистый песок, водонасыщенные и т.д.). Так что для этого ф-та ситуацию надо знать обязательно. Правда, в данном случае можно обойтись и "малой кровью" - ручным буром буришь метра на 2 и смотришь, что же там такое.

[german-nk]

"Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах / НИИОСП им. Герсеванова Госстроя СССР. - М. : Стройиздат, 1979."
Испытано не один раз для малоэтажных зданий типа "дача".
olf_, согласен, архитектура... не впечатляет.

[Zodchii]

За системный такой ответ спасибо и Lit01 и всем ответевшим, ситуацию я в общих чертах стал понимать. Буду разбираться с геологией

Последний вопрос в том что я плиту хотел делать ещё и потому что там под полом тогда всякие коммуникации удобно располагать. а вслучае ленты каим образом гарантировать полную влагозащищённость подпольного пространства, подскажите может решения или узелки?

[SergeyVM]

Фундамент мелкого заложения, утепленный, ленточный. По песчано-щебеночной подготовке залить армированную ленту 500х200. По ленте выложить ф-т и цоколь из керамзитных блоков FIBO. По наружному периметру в грунт заложить утеплитель - пенополистирол. Поверху фундамента - монолитная плита 100-120. Армировать одной сеткой. Двойную арматуру ставить только на опорах. В случае "плавающих полов" по верху ф-та сделать монолитный армированный пояс h=120. Дренаж по периметру ф-та.

[Zodchii]

Армировать одной сеткой. Двойную арматуру ставить только на опорах

Огромное спасибо, SergeVM! Двойная арматура тут имеется ввиду в мон.плите в месте её опирания на ленту?
И в этом случае плита может висеть или под ней всё равно грунт долженн быть?

[SergeyVM]

Обратную засыпку под плиту надо делать, конечно. Причем хорошим строительным песком и с тщательным уплотнением, с водичкой, послойно. ... Потом песочек разравнять и утеплитель положить, потом пленку, а по пленке - бетон. Утеплитель брать попрочнее, который под полы предназначен. Если есть гараж, то под него "дорожный" утеплитель. Да, двойная сетка только на опорах, с выпуском на 500-1000 (в зависимости от пролетов) за пределы опоры. Коммуникации заложить в обратной засыпке. Если предусмотрено "половое" отопление, то трубы отопления вязать к арматуре плиты.