[МишаИнженер]

Здравствуйте форумчане!
Подскажите пожалуйста почему неудачно заканчивается расчёт в Plaxis подпорной стенки усиленной анкерами. Исходя из расчёта с 1000 итерациями мне стало понятно что усилие в анкере равно 217.6 кН= 22,18 т.
Максимальное перемещение верха подпорной стенки 110 мм.
Грунтовые воды в расчёте не учитываются. Анкер расставляется с шагом 8 метров.
А в итоге Plaxis пишет что цель расчёта не достигнута.
Какая цель? Могули я полученные данные использовать для расчёта заделки анкера далее?
Подумаешь если стенка переместится на 11см зато если сделать хороший анкер может и не переместится?

[cheap]

не глядя на файл могу предположить, что грунт (вернее расчетная модель грунта) теряет несущую способность (неограниченно пластически течет), потому и расчет прерывается.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от cheap А в итоге Plaxis пишет что цель расчёта не достигнута.

Сообщение от cheap что грунт (вернее расчетная модель грунта) теряет несущую способность (неограниченно пластически течет), потому и расчет прерывается

Неужели в Плаксисе нельзя вручную установить параметры сходимости? и посмотреть перемещения даже если грунт течет? Если так, надо снижать нагрузку пока итерации не начнут сходиться и смотреть на зоны текучести.

[cheap]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Неужели в Плаксисе нельзя вручную установить параметры сходимости? и посмотреть перемещения даже если грунт течет? Если так, надо снижать нагрузку пока итерации не начнут сходиться и смотреть на зоны текучести.

Могу судить только по версии 1.6 3D
Когда матрица жесткости там обращается в ноль (то есть ее определитель) - расчет прерывается автоматически. Если нагрузка была такова, что матрица жесткости не дошла до нуля (даже если почти дошла), то считается, что расчет сошелся.
Можно строить графики "нагрузка-перемещения" и по ним ловить начало практически неограниченного нарастания перемещений и им соответствующей нагрузки. Задача решается в нагрузках. Возможно, есть опция решения в перемещениях, я не в курсе.

[МишаИнженер]

У меня даже от собственного веса расчёт не получается, хотя секции применяю по типовому сделанному украинцами 3.002.-1-2.
В чём может быть ошибка?

[Шмидт]

1. Расчетная область принята слишком маленькая, влияние границ сказывается неимоверно. Требуеться расширить в 2 раза как влево, так и вниз. Заодно и сгустить сетку в районе конструкции, для пущей точности.
2. Моделирование стенки (уголковая насколько понял) плитными элементами как то глаз режет, на мой взгляд размеры такой стенки сопоставимы с размерами грунтового массива, поэтому ее надо моделировать объемными элементами, т.е. как грунт с линейно-упругими свойствами.
3. Анкер замоделирован некорректно (грунтовые анкера моделируются через георешетки что тоже большая условность). С первого раза без опыта его замоделировать крайне сложно. Да и нужен ли он вообще для такой конструкции. ИМХО - нет.
4. Проводить расчет по изменяющей сетки смысла нет в данном случае, только увеличиваем время расчета и все.
5. Требуется учитывать очередность производства работ по отдельным фазам. Сначала есть просто грунт, потом делаем котлован, ставим стенку, делаем засыпку и только потом прикладываем нагрузку. Иначе получаеться что-то совсем нереальное.

Из всего этого сложилось впечатление, что решили освоить программу без наставника, что влечет за собой такие ошибки. Хочу предупредить что программа хоть и "инженерная", как кажеться на первый взгляд, но довольно таки сложная.

Смелое намерение, желаю удачи.

[МишаИнженер]

Здравствуйте дорогой и уважаемый товарищ Шмидт!
Вы мне очень нужны с Вашими знаниями Plaxis!
Я давно мечтаю задать в Plaxis подпорную стенку объёмными КЭ но не понимаю как задать материал ЖЕЛЕЗОБЕТОН. Научите меня пожалуйста как это правильно делать.
Немного расскажу о стенке. Эта стенка уже построена и сверху на расстоянии 2,3-3 м располагается городская автомобильная дорога. Мы таких стенок запроектировали и построили 3 штуки в нашем городе. И все они начали падать. Там где возможно с внешней стороны построили контрфорсы (теперь и в новых проектах сразу закладываем контрфорсы с внутренней стороны) а вот для этой предлагается сделать с внутренней стороны анкерные опоры и тяги с шагом 8 м. В Plaxise я насчитал усилие в тяге 22,18 т а в ручную 28 т. Собрал нагрузки по центру подошвы плиты основания и величину момента поделил на расстояние от подошвы до точки прикрепления тяги (177/6,33=28 т). В общем стенка получается рассчитаной на момент и усилие в анкере получается не маленькое. Для этого усилия получается нужна анкерная опора шириной из 4 труб D=0.53 м.
В общем мне кажется это нормально, считаю что запас прочности есть. Хотелось бы проверить свою теорию в Plaxis, научите пожалуйста правильно задавать железобетон! Сразу хочу сказать что сейчас я считаю в Plaxis 2D это правильно? В этой версии программы можно задать железобетон? И как это правильно сделать?

[Шмидт]

Бетон можно задать используя модель линейно-упругую. Туда задаем вес, модуль и т.п. Получаем модель грунта, которая и будет вести себя как бетон. Рисуем массив уголкового профиля и наделяем его свойствами данного грунта. Получаем что хотим....

[МишаИнженер]

А Вы можете расписать подробно по вкладкам и по ячейкам какие надо задавать значения?
Я так поял в переключателе "Set type" выбираем сначала: "Soil & Interfaces"
Какие необходимо ввести данные на вкладках:
==="General"===
Identefication:
Material model:
Material type:
Gunsat:
Gsat:
kx:
ky:
Advanced...
einit:
emin:
emax:
ck:
==="Parameters"===
Eref:
v(nu):
Gref:
Eoed:
Cref:
fi(phi):
psi(psi):
Advanced...
Eincrement:
yref:
Cincrement:
Tensile strength:
==="Interfaces"===
Rinter:
Delta-inter:
Что эти величины обозначают точно не знаю, видел где-то в справке на русском перевод, но надеюсь Вам будет понятно и так.
Заполните пожалуйста поля после двоеточий цифрами для бетона B35!

[Шмидт]

МишаИнженер из предыдущего поста видно что совсем не владеете информацией по интересующему вопросу. Так понимаю, что интсрукция под рукой. Почитайте раздел создание грунтовых моделей. Основу высказал, что надо принимать линейно-упругую модель. И разве модуль упругости (Юнга) для бетоне не знаете, его вес? как-то несерьезно совсем получается....

[butch]

Сообщение от Шмидт Бетон можно задать используя модель линейно-упругую. Туда задаем вес, модуль и т.п. Получаем модель грунта, которая и будет вести себя как бетон. Рисуем массив уголкового профиля и наделяем его свойствами данного грунта. Получаем что хотим....

Шмидт, а вот у меня появился вопросик..хорошо....я так тоже задою ж/б как вы описуете, но в тех случаях когда мне не нужно узнать усилия в конструкции ,а вот КОГДА НУЖНО??? Ваши размышления!!!
Да и ещё.... почему..как вы думаете...напряжения кН/м2 в кластере мнимого грунта(ж/б) не показываються.....там просто прозразная область без затенения...(я говорю про вывод данных....total stresses(shadings)).... т. е. даже напряжения в ж/б который смоделирован грунтом не узнаешь!!!??

[Шмидт]

Сообщение от Ale6a Шмидт, а вот у меня появился вопросик..хорошо....я так тоже задою ж/б как вы описуете, но в тех случаях когда мне не нужно узнать усилия в конструкции ,а вот КОГДА НУЖНО??? Ваши размышления!!!

Если задать как написано выше то усилия в бетоне получаться. Если его принять как непористый материал, то усилий и вправду не посчитает. Иначе, если принимаем бетон как дренируемый материал (с коэффициентом фильтрации 0,0005 или около того) то усилия посчитаются. Ошибки при таком моделирования нет, так как бетон действительно при постоянном нахождении в воде набухает и пропитывается водой. Для проведения фильтрационных расчетов можно бетонным элементам задать сухой кластер и вода через них не профильтрует.

[butch]

Понял! Спасибо тебе!!

[Шмидт]

главное чтоб не во вред

[МишаИнженер]

Уважаемый Шмидт!
Скажите а в "Soil & Interfaces" можно задать линейно-упругую модель?

[Шмидт]

Soil & Interfaces - это раздел библиотеки материалов, в этом разделе приводятся данные по грунтам. Создаете новый грунт, выскакивает окошко с падающем меню, там несколько моделей, из них принимаем Lineal Elastic или что-то вроде этого, затем в других вкладках назначаем все цифры по бетону.

Между прочем это есть в инструкции, как делать новые грунты, выбирать для них модели и т.п.

[МишаИнженер]

Спасибо уважаемый Шмидт!

Сумел задать железобетон. Посчитал стенку. Но есть другой вопрос:
Как задать отдельно стоящую сваю диаметром 0,53 м из металлической трубы заполненной бетоном. Эта свая должна выполнять роль анкерной опоры. И эти анкерные опоры ставятся за основной подпорной стенкой с шагом 8 м. Как это задать в версии Plaxis2D?

[Шмидт]

Сообщение от МишаИнженер Как задать отдельно стоящую сваю диаметром 0,53 м из металлической трубы заполненной бетоном. Эта свая должна выполнять роль анкерной опоры. И эти анкерные опоры ставятся за основной подпорной стенкой с шагом 8 м. Как это задать в версии Plaxis2D?

сваю думаю надо моделировать плитным элементов, но задав ей соответствующие жесткости (т.е. разделив из на шаг свай, т.е. на 8), приведя к 1 пог. м. в продольном направлении.
Анкерную тягу делать как анкер (который с двумя шарнирами а не заделка) (тоже жесткость привести к 1 пог.м.). Усилия полученные в результате расчета надо будет помножить на шаг свай и анкеров, чтобы вернуться к реальной конструкции и уйти от 1 пог.м.

Модель думаю надо еще расширить влево ,а то если еще сваю приделать то будет как то совсем рядом с границей, и так то рядом. Так же следует провести расчет устойчивости (в теме Плаксис 1001 вопрос выложены скрины как это сделать и где смотреть коэффициент запаса, вроде где то на последних страницах), так как в данном случае он будет определяющим.

[butch]

Я бы сделал немного по другому, но принцип один и тот же, просто как по мне понятнее.....вообщем задаешь характеристики сваи EI и EA как положено (по-настоящему) трубы, т.е. получаеться что шаг сваи-труб 1м. Анкера разумеется тоже шаг 1 п.м. Вообщем сваи будут через каждый метр.... Это делаеться для того чтобы не запутаться...всё пускай будет с 1п.м. збор нагрузок...давление грунта и т.д.А потом просто усилие в тяге анкера и в трубе(свае) умножите на 8 и всё!!! И уже по этим усилиям подберёте тягу анкера и трубу!

[Серёга - Bilder]

Ale6a, по сути ты правильно придумал: посчитать задачу на 1м, а потом пересчитать на шаг анкеровки 8м. Только ты забываешь тут о том, что при таком шаге у тебя стенка будет изгибаться в двух направлениях! - при шаге анкеров 8 м, появится ещё и изгиб стенки между точками анкеровки. Его в плоской постановке задачи не учтёшь.

Вообще, такую простую задачу можно было бы посчитать в 3D в Лире/Скаде. Собрать нагрузки в ручную, и на простом упругом основании рассчитать. Было бы точнее, чем такую схему приводить к плоской схеме в плаксисе.

[Asp]

А если подпорная стена из буронабивных свай с шагом 2м. То тогда характеристики сваи EI и EA задавать как положено (по-настоящему), а полученные усилия умножить на шаг свай, и коэф-т устойчивости делить на шаг свай?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Asp А если подпорная стена из буронабивных свай с шагом 2м. То тогда характеристики сваи EI и EA задавать как положено (по-настоящему), а полученные усилия умножить на шаг свай, и коэф-т устойчивости делить на шаг свай?

Нет. Не так.
Размерность продольной и изгибной жёсткоствей в Плаксисе - на метр стенки. Поэтому и задавать EI и EA нужно с учётоом шага. Если шаг конструкций 2м, то задаваемые в расчёте характеристики должны быть вдвое меньше реальных.
При этом усилия в результате расчёта получите уже реальные (для шага 2м), и коэффициент устойчивости тоже.

[МишаИнженер]

Серёга - Bilder, а ты можешь показать хоть один пример расчёта подпорной стенки в SCADE или в ЛИРЕ?

[Asp]

Серёга - Bilder, большое спасибо за оперативный ответ! Подскажи пожалуйста, где можно посмотреть информацию про значения интерфейсов для различных конструкций? Например, между буронабивными сваями и грунтом (в ручных расчетах я принимаю 0,5*фи для определения активного давления) ?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Asp Серёга - Bilder, большое спасибо за оперативный ответ! Подскажи пожалуйста, где можно посмотреть информацию про значения интерфейсов для различных конструкций? Например, между буронабивными сваями и грунтом (в ручных расчетах я принимаю 0,5*фи для определения активного давления) ?

посмотрите для начала тему Plaxis - 1001 вопрос. - может там найдёте ответ на свой вопрос.
Вообще для шпунтовых стен обычно принимается 2/3*фи, хотя возможны разные варианты. Между 0.5 и 0.666 разница не большая, и на результат особо не повлияет.

[butch]

Сообщение от Серёга - Bilder Нет. Не так. Размерность продольной и изгибной жёсткоствей в Плаксисе - на метр стенки. Поэтому и задавать EI и EA нужно с учётоом шага. Если шаг конструкций 2м, то задаваемые в расчёте характеристики должны быть вдвое меньше реальных. При этом усилия в результате расчёта получите уже реальные (для шага 2м), и коэффициент устойчивости тоже.

Как по мне то Asp ПРАВ! Задавайте жёсткостные параметры на 1п.м. и нагрузка действует на 1п.м.....тем самым усилия получаете НА 1 П.М. А потом вы сами умножаете на 2 усилия (момент) и получаете усилилия в свае с шагом 2м. НЕДОСТАТОК этого случая - полученые деформации тоже придётся умножить на 2 ,что является грубо и прикидочно!

2 вариант. Или же как ASP писал и Вы Серёга - Bilder.....задавайте EI и EA в двое меньше ( т.е. реальные с учетом шага 2 м).....а усилия всё равно получаются НА 1п.м. т.е .всё равно их нужно будет умножить на 2. Т.к. жёсткостные параметры влияют в большей степени на деформации а не на усилия в конструкции! Т.е во 2-ом варианте деформации уже будут РЕАЛЬНЫЕ!! ВОТ ТАК.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ale6a Как по мне то Asp ПРАВ! Задавайте жёсткостные параметры на 1п.м. и нагрузка действует на 1п.м.....тем самым усилия получаете НА 1 П.М. А потом вы сами умножаете на 2 усилия (момент) и получаете усилилия в свае с шагом 2м. НЕДОСТАТОК этого случая - полученые деформации тоже придётся умножить на 2 ,что является грубо и прикидочно! 2 вариант. Или же как ASP писал и Вы Серёга - Bilder.....задавайте EI и EA в двое меньше ( т.е. реальные с учетом шага 2 м).....а усилия всё равно получаются НА 1п.м. т.е .всё равно их нужно будет умножить на 2. Т.к. жёсткостные параметры влияют в большей степени на деформации а не на усилия в конструкции! Т.е во 2-ом варианте деформации уже будут РЕАЛЬНЫЕ!! ВОТ ТАК.

Сейчас вот перечитал, действительно. Для определения усилий - нужно делать по-вашему. Извиняюсь, был не прав в посте №22.
Но только касаемо определения усилий.
Для расчёта устойчивости мой пост №22 справедлив.

[butch]

Отлично что мы друг друга поняли!!!))

[Engineer_dyslexic]

Доброго времени суток. Возможно кто знает, как задавать георешетки в Plaxis? Tensar и Tenax прислали характеристики, для задания их. Но расчет не получается, хотя лично видел насыпи под АД 7-8 метров с применением их технологий, которые являются самонесущими. А по расчетам получается, что амогрунт снимает 15-20% c подпорной стенки.

[CAE_Engineer]

если моделировать георешетки - то надо густую сетку делать, иначе получите "не реальные" результаты

[butch]

причем сдесь размер сетки конечных элементов? вас спрашивают совсем о другом. ...как физически смоделировать геосинтетику в плаксисе и какие задать жесткостные характеристики. ? я не прав? по этому отвечаю! геосинтетику задают элементом геогрид (желтая линия). производитеди материалов, ну например фирма макафери в каталогах указывает жесткостные параметры на растяжение EA. вот их и вбиваете.

[CAE_Engineer]

Сообщение от butch причем сдесь размер сетки конечных элементов? вас спрашивают совсем о другом. ...как физически смоделировать геосинтетику в плаксисе и какие задать жесткостные характеристики. ? я не прав? по этому отвечаю! геосинтетику задают элементом геогрид (желтая линия). производитеди материалов, ну например фирма макафери в каталогах указывает жесткостные параметры на растяжение EA. вот их и вбиваете.

все вышенаписанное - полная ерунда!

кнопочки, инструкции по применению и пр...

сначала нужно разобраться с постановкой и понять ЧТО придется решать...
почитать и понять сам предмет решения....

играть на скрипке с помощью краткой инструкции по использованию скрипки не получится
нужно хотя бы ноты знать

а то получается как в анектоде про прапорщика:
.. чего тут думать?
трясти надо!

[butch]

послушайте любезнийший инженер. откуда вы появились? вас человек спросил конкретно как "Задавать" георешетки в плаксисе? а вы ему поете о том о чем знаете....он математисеских моделях. вы наверное не инженер-строитель, а математик? есть математические форумы) крупность сетки влияет, но совсем не является ответом на данный вопрос! читайте внимательно людей и слыште их! ответьте лучше человеку в теме Plaxis -1001 вопрос. он ждет вашего ответа.)

[CAE_Engineer]

какая разница какую программу использовать?
ВСЕ программы - используют почти одинаковые алгоритмы и решают совершенно одинаковые уравнения

вопрос : Как задавать георешетки ? - может подразумевать самые разные ответы ...

и результаты можно получить самые разные .... даже на одной и той же сетке

поэтому я и посоветовал почитать хоть чуть-чуть теорию, прежде чем пытаться использовать программу

мне кажется сомнительным вероятность решения такой задачи на основании советов, типа:
- Какие кнопочки нажать и в какой последовательности?

я бы посоветовал, прежде чем начинать пытаться решать грунт с георешетками, почитать хоть чуть-чуть книги по теории композиционных материалов.

[butch]

вопрос был размещен в теме Plaxis. Вопщем уважаемый почитайте внимательно вопрос и ответ. ответ был не в кнопке, а ключевым было жесткостные параметры. а ваш ответ по поводу сетки можно приткнуть к любому ответу данного форума по расчетным программам....мол читайте теорию и ничего конкретного. типичная дилетантская позиция!