[Volodich]

Никак не могу сообразить оптимальную электрическую схему для такого потребителя. Получается 3 потребителя в одном:
1) квартиры 2) офисы 3) автопарковка
Получается 3 ВРУ, в каждом из которых свой учет.
Причем для лифтов и аварийного освещения нужно ставить вру на 1 категорию.
А для автопарковки спроектирована насосная станция автоматического пожаротушения и противодымная вентиляция (тоже 1 категория).
То есть еще 2 ВРУ с АВР.
Итого 5 ВРУ и куча учетов...
А запитывать все ВРУ друг от друга шлейфом?
Может у кого-то есть пример подобной схемы? Я в свою очередь тоже могу поделиться чем-то полезным.
Добавлено: Принимаются также любые советы и рассуждения и мысли!

[Валериан]

Зачем 5 ВРУ. Надо поставить одно ВРУ с 2 вводами от питающей ТП и АВР между ними. От этого ВРУ отдельными фидерами запитать квартиры, офисы, автопарковку, насосную станцию, систему вентиляции, кондиционирования и прочее.
При этом, там где это необходимо, установить счетчики.

[FilipchikZF]

Многоквартирный жилой дом. Дом с электроплитами. 2х комн квартиры(10шт) площадью по 62м2, 3х комнатн - по 90м2 каждая, 4х комн(8шт)2 -по 115м2 и 2квартиры 6-тикомн по 150м2. Как правильно подсчитать нагрузку на вводе? Этажные щитки со счетчиками одноф или трехфазн применить? Зараранее благодарна. Мой адрес FilipchikZF@ya.ru

[smm]

Сообщение от Volodich Может у кого-то есть пример подобной схемы?

посмотрите пример типовой схемы для жилого дома "Электромонтаж 55", единственное что нужно откорректировать, это нагрузки противопожарного оборудования запитать с верхних губок креста, ИТП пересадить на I категорию.

[Volodich]

Как раз недавно сталкивался с таким случаем. Не один ли и тот же дом мы проектируем ))))
А если по существу. В примечании к таблице 6.1 в СП31-110-2003 сказано: "3 Удельные расчетные нагрузки приведены для квартир средней общей площадью 70 м2 (квартиры от 35 до 90 м2) в зданиях по типовым проектам." Следовательно, квартиры до 90м2 принимаем однофазными и считаем по таблице 6.1
Квартиры большей площади считаем повышенной комфортности, принимаем на них трехфазный ввод и мощность считаем по таблице 6.2 и 6.3.
По идее на все это должно быть задание заказчика. Но как правило этого нету. Поэтому, например, в Вашем случае я бы взял на квартиры 115м2 заявленную мощность 20 кВт (следовательно расчетная мощность 20х0,65 = 13кВт), а на квартиры 150м2 = 30 кВт. (следовательно расчетная мощность 30х0,6 = 18кВт).
Далее общий расчет мощности. Например, квартир в доме 100. Из них 50 обычных, 30 по 13 кВт и 20 по 18 кВт.
Тогда для обычных квартир нагрузка будет Рр1 = 1,5 кВт/кв * 50 = 75кВт. (удельную мощность квартиры берем как для 100 штук - в доме же 100 квартир)
Для квартир мощностью 13 кВт: Рр2 = 13 * 0,16(табл.6.3) * 30 = 62,4 кВт.
Для квартир мощностью 18 кВт: Рр3 = 18 * 0,16(табл.6.3) * 20 = 57,6 кВт.
Общая мощность квартир: Рр = Рр1+Рр2+Рр3 = 75+62,4+57,6 = 195 кВт.
Не забываем лифты, силовые электроприемники, встройки и т.д.

Уточню. Это мое видение вопроса. Если кто-то думает по-другому, высказывайтесь.

smm, лучше поздно, чем никогда (дата моего первого сообщения в этой теме примерно 3 года назад) Мне ваша схема уже не поможет, а другим может быть! Спасибо!

[smm]

Сообщение от Volodich лучше поздно, чем никогда (дата моего первого сообщения в этой теме примерно 3 года назад)

не заметил))

[Volodich]

Да бывает )))) В любом случае раз тема всплыла через 3 года, значит еще кому-то поможет!

[FilipchikZF]

Здравствуйте! Спасибо за помощь... Хотелось бы для наглядности получить Ваш проект. Пожалуйста!!

[Redj-ЭС]

а техусловия что гласят...?

[FilipchikZF]

От заказчика ничего определенного не добилась. Решила отталкиваться от площади квартир и плиты электрические. хотелось бы посмотреть на выполненный проект для наглядности. Если можно, конечно.

[andrey357]

Щитки какие ставить будете - есть ограничение по мощности: больше 11 кВт - 3 фазы.
Где-то считал пару лет назад: все квартиры одинаковые - там плита основной потребитель. Рр=Ркв*кол_во*Кспроса Но 6-комнатные сичтали как 2 квартиры - 2 счетчика 2 ввода и т.д. Потом пределали на один терхфазный по согласованию с ЖСК.
Но раньше было до 15 кВт под энергонадзор не попадало, сейчас вроде для частников до 75кВт..

[FilipchikZF]

Этот дом на 25 квартир зх-этажный и с подземной стоянкой. "х и 3х комнатные квартиры до 90м2, а 4х-комн -115м2, 6-ти комнатные -150м2. Квартирные на 220В и 380В есть Энергомера. Плиты электрические.

[Валериан]

Сообщение от Volodich Причем для ... аварийного освещения нужно ставить вру на 1 категорию.

Согласно какого документа?
Согласно СП 52.13330.2011 "Аварийное освещение ... подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения"
Ни о какой 1 категории речи не идет.

[andrey357]

Сообщение от Валериан Согласно какого документа? Согласно СП 52.13330.2011 "Аварийное освещение ... подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения" Ни о какой 1 категории речи не идет.

Ню-ню....
Аварийное - это какое???
СВОД ПРАВИЛ СП 6.13130.2009 Системы противопожарной защиты ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ.
4.7 Питание электроприемников систем противопожарной защиты должно осуществляться от самостоятельного вводно-распределительного устройства (ВРУ), расположенного в каждом пожарном отсеке с устройством автоматического включения резерва (АВР), имеющего отличительную окраску

А теперь доказывайте, что аварийное освещение (в том числе и эвакуационное) не имеет отношения к противопожарной защите.

[Volodich]

Формально, конечно, Валериан прав. И в некоторых случаях (например, небольшие встройки, питающиеся по 3 категории) я действительно аварийное освещение подключаю к тому же щитку что и рабочее и экспертиза это принимала. Но для большого жилого дома с лифтами и другими электроприемниками 1 категории все равно ставится ВРУ с АВР. И почему бы не подключить к нему второй ввод блока управления освещением? Хотите бодаться с экспертизой, уперто доказывая свое? Пожалуйста. А я лучше сделаю как лучше и без проблем

[andrey357]

Сообщение от Volodich Но для большого жилого дома с лифтами и другими электроприемниками 1 категории все равно ставится ВРУ с АВР

Для питания противопожарной защиты - сигнализации, эвакуационного освещения, пож. насосов, дымоудаления, подпора лифтовых шахт и тамбуров - ОТДЕЛЬНОЕ ВРУ С АВР имеющее отличительную окраску. Лифт туда можно подключить только ЕСЛИ он предназначен для перевозки пожарных команд.
А дежурное освещение (оно тоже аварийное) можно и просто с ЩО и АКБ обеспечить первую....

[smm]

Сообщение от andrey357 ОТДЕЛЬНОЕ ВРУ С АВР

что вы имеете ввиду под отдельным ВРУ? отдельное ВРУ ставится в каждом пожарном отсеке, и в каждом из этих ВРУ, есть щит ЩПН с авр(противопожарные нагрзуки) I кат, и щит ЩГП с авр (гарантированное питание) остальная I категория, которые записываются от вводов ВРУ, с верхних губок креста.

[bogan07]

Сообщение от andrey357 Для питания противопожарной защиты - сигнализации, эвакуационного освещения, пож. насосов, дымоудаления, подпора лифтовых шахт и тамбуров - ОТДЕЛЬНОЕ ВРУ С АВР имеющее отличительную окраску. Лифт туда можно подключить только ЕСЛИ он предназначен для перевозки пожарных команд. А дежурное освещение (оно тоже аварийное) можно и просто с ЩО и АКБ обеспечить первую....

С Вами абсолютно согласен, но на мое официальное письмо о принадлежности аварийного освещения к системам противопожарной защиты меня в городской экспертизе (сначала обратился в областную, СПб) я получил ответ, что по данному вопросу обратиться нужно к разработчику стандарта (есть письмо), а до тех пор для аварийного освещения необходимо обособленое ВРУ. До разработчика стандарта (НИИ ФСБ что-то там...) я дозвонился и даже договорился о встрече еще в прошлом году, но не получилось доехать.

При этом в моем случае это был склад с потребителями: рабочее освещение, аварийное освещение и несколько ЭП слаботочки со своими ИБП. В итоге из-за двух групп освещения пришлось ставить отдельный бокс со всеми вытекающими. Причем с экспертом даже проводилась беседа, ответ был: "..здесь написано так, так что выполняйте..". При этом уже не раз ссылаются на ранее выпущенный ФЗ (точного номера не скажу), в котором действительно есть определение системы противопожарной защиты и там четко прописано про аварийное освещение, хотя в СП 6 определение указанной системы не подразумевает ничего подобного.

Сейчас насколько я помню вышел новый стандарт по противопожарной защите, но я пока только ознакомился поверхностно, не вникая. Надеюсь в нем эту неточность устранят.

[andrey357]

Сообщение от smm что вы имеете ввиду под отдельным ВРУ?

СВОД ПРАВИЛ СП 6.13130.2009 имеет в виду....

Сообщение от bogan07 о принадлежности аварийного освещения к системам противопожарной защиты

аварийное освещение разделили на освещение безопасности, дежурное и т.д. Под противопожарное попадает эвакуационное освещение.

Сообщение от smm щит ЩПН с авр(противопожарные нагрзуки) I кат, и щит ЩГП с авр

Красная краска (традиционный цвет) и надпись "ВРУ противопожарных устройств" вместо ШГП, ЩПН и т.д значительно упростят жизнь.
Доводилось и щиты ЩОА с группой присоединения пож. сигнализатора обзывать ВРУ противопожарных нужд.....

[Валериан]

Сообщение от andrey357 Аварийное - это какое???

Аварийное освещение - это освещение, которое предусматривается на объекте на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и которое подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.
Другими словами, если щиток рабочего освещения получает питание от первой секции шин ТП, то щиток аварийного освещения должен получать питание от второй секции шин ТП. И ни какой 1 категории для аварийного освещения не должно быть.
А с экспертизой по этому поводу я уже бодался, поэтому и задал вопрос - согласно какого документа.
Там щиток аварийного освещения, имеющий один ввод был запитан от щита жизнеобеспечения станции, который имел 3 ввода ( 2 ввода от двухсекционной КТП и один ввод от дизельной эл.станции). Экспертиза потребовала сделать второй ввод на щиток аварийного освещения, зачем не понятно. Я долго бодаться не стал, сделал второй ввод.

[andrey357]

Ну вроде как делится аварийное освещение на освещение безопасности и эвакуационное освещение.
Эвакуационное отношу к противопожарным нагурзкам со всеми вытекающими - красными ВРУ и т.д. Безопасности - светильники с АКБ..

[Volodich]

Сначала про аварийное освещение. Нам поможет "Информационный сборник" "Проектирование, монтаж, наладка и эксплуатация электрооборудования" от Ассоциации "Росэлектромонтаж" - выпуск 3 за 2007 год. В вопросах-ответах по категории электроснабжения - аварийное освещение жилого дома (в соответствии с СП31-110-2003) относится к 1 категории по надежности электроснабжения.
Валериан, у вас удивительная экспертиза. Интересно, в Вашем случае щиток аварийного освещения расположен далеко от ВРУ? В том же сборнике вопросов-ответов есть вопрос - требуется ли прокладка двух линий от ВРУ, запитанного по 2 категории до абонентов, находящихся в этом же здании. И ответ - не требуется. Достаточно 1 линии. (т.к. пункт 7.16 СП31-110-2003 не устанавливает количество линий к ВРУ выделенного объекта. При питании абонентского ВРУ одной линией от общего ВРУ, запитанного по 2 категории, для абонента сохраняется вторая категория). Конечно, это не полностью Ваш случай, но похоже. Мы никогда не тянем к объектам 1 категории 2 линии от ВРУ, если они находятся в том же здании. Например, к щитам лифтов от ВРУ-АВР тянется 1 линия. И т.д.
А по поводу разных ВРУ. У нас видимо экспертиза не такая жесткая и в нашем случае проходит общее ВРУ-АВР. Я понимаю, что в СП 6.13130.2009 требуется отдельное ВРУ с АВР для противопожарных электроприемников, но у нас пока что все в куче. То есть и обычные лифты и пожарные насосы и дымоудаление и аварийное освещение питается с одного ВРУ с АВР. Был случай, когда для одного дома ставили два разных ВРУ с АВР, но все равно на них нагрузку раскидывали равномерно, чтобы на каждый ввод была примерно одинаковая нагрузка. Ведь противопожарные электроприемники включаются только при пожаре. Это надо учитывать при расчете уставок на ТП и при расчете питающих линий.