Может, кто подскажет, где ставятся монтажные петли в ж. бет. плитах, на каких расстояниях, какие конструктивные требования к расстановке и где про это можно почитать (желательно нормативный документ)?

[dermoon]

Я пользуюсь "Руководство по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" НИИЖБ. Глава "Строповочные устройства", занимает 4 стр., все в форуме не опишешь. Можно найти в любой технической библиотеке или в интернете.

Сообщение от dermoon Я пользуюсь "Руководство по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона .

Меня интересует, где ставятся монтажные петли в ж. бет. плитах, на каких расстояниях, какие конструктивные требования к расстановке, а не конструирование и подбор монтажных петель, это не много другое.

[sparka]

У меня есть уже готовая металическая конструкция 2.70х2.0х1.65м, весом 1500кг с 4 монтажными ушками. В стандарте по расчету монтажных ушек (pad eyes) говорится:
Pad eyes shoul be designed for a total vertical load of:
Fp = 3*R*g
where: Fp is RSF, Resulting sling force
R is Rating, Maximum gross mass

В переводе:
Монтажные ушки должны быть запроектированы для общей вертикальной нагрузки:
где Fp есть результат силы техстропов
R - максимальная масса

Кто что знает по поводу этого расета и есть аналоги стандартов и расчетов на русском?

[AndyWasHere]

нужно рассчитать конструкцию на прочность от действия собственного веса (+ мб еще какая там монтажная нагрузка есть) по той расчетной схеме, которая образуется при подъеме за эти монтажные петли

причем если петель больше 3х, то нужно считать что нагрузка воспринимается только 3мя петлями

собственный вес принимается с коэффициентом динамичности (1.4, ну или может кто другой знает)

[sparka]

Сообщение от AndyWasHere нужно рассчитать конструкцию на прочность от действия собственного веса (+ мб еще какая там монтажная нагрузка есть) по той расчетной схеме, которая образуется при подъеме за эти монтажные петли причем если петель больше 3х, то нужно считать что нагрузка воспринимается только 3мя петлями собственный вес принимается с коэффициентом динамичности (1.4, ну или может кто другой знает)

А есть ли какие-нибудь руководства? Спасибо

[GeraKol]

Сообщение от Slavik Меня интересует, где ставятся монтажные петли в ж. бет. плитах, на каких расстояниях, какие конструктивные требования к расстановке, а не конструирование и подбор монтажных петель, это не много другое.

мне кажется ты можешь их поставить где угодно и какое угодно количество..... главно чтоб при монтаже конструкция не теряла прочности.... вообщем ручку в руки листок на стол и работай работай работай..))))
поставь их примерно на глаз чтоб моменты возникающие при монтаже тебя устраивали и посчитай....
PS....при обычных прямоугольных плитах по 1/5 от края и вперед)))
PS... все пполезное найдешь в руководстве как было сказано выше!!

[DMI]

Руководства под рукой нет, но по логике...
1. Про расчет:
Нагрузка на каждую петлю: N=m*kд*kf/(n*sinA),
где: m - масса элемента; kд - коэффициент динамичности =1,4; kf - коэффициент надежности по нагрузке =1,1; n - количество петель (при n>3, принимать равным 3), A - угол наклона строп к горизонту (в идеале должно быть болеше 45 градусов, при угле 30 градусов sinA =0.5, при меньших углах усилие дикое будет)

2. Про местоположение:
с краев отступаем 1/5 пролета, чтобы момент в элементе min был

[Lunatik™]

Сообщение от DMI Руководства под рукой нет, но по логике... 1. Про расчет: Нагрузка на каждую петлю: N=m*kд*kf/(n*sinA), где: m - масса элемента; kд - коэффициент динамичности =1,4; kf - коэффициент надежности по нагрузке =1,1; n - количество петель (при n>3, принимать равным 3), A - угол наклона строп к горизонту (в идеале должно быть болеше 45 градусов, при угле 30 градусов sinA =0.5, при меньших углах усилие дикое будет)

У меня замечание по поводу коэффициента динамичности.... Какие нормативные документы предписывают при подборе петли учитывать коэффициент динамичности и величину этого коэффициента?? В СП есть рекомендации, петли принимаются по приведенной там табличке в зависимости от массы изделия, о коэффициенте динамичности нет ни слова. Кроме того, в пособии к СНиПу Жилые здания есть также табличка, где есть фраза "в зависимости от статического уилия, приходящегося на петлю..." Возможно конечно, что при составлении таблицы в расчетах уже был использован коэффициент динамичности....

Вот при расчете изделия на нагрузки при транспортировании указано четко - применять коэф. динамичности, а в отношении петель такой четкости нет.

[ERS10]

Сообщение от Lunatik™ с краев отступаем 1/5 пролета

Не-а, нужно 1/10, а то может произойти такое:

[Forrest_Gump]

to Lunatik™ - интересно, а куда же будет прикладываться монтажные нагрузки при подъеме изделия? наверное все-таки на петли? или это не очевидно?

[Lunatik™]

Сообщение от Forrest_Gump to Lunatik™ - интересно, а куда же будет прикладываться монтажные нагрузки при подъеме изделия? наверное все-таки на петли? или это не очевидно?

да я все это понимаю, я просто про то. как правильно пользоваться табличкой. если по ней берешь петлю, то нужно просто тупо брать вес элемента, а все коэффициенты учли при разработке таблицы. или я не прав?

[Forrest_Gump]

думается мне, что разработчики учитывали динамические эффекты при создании таблицы

[Lunatik™]

Сообщение от Forrest_Gump думается мне, что разработчики учитывали динамические эффекты при создании таблицы

ну вот и я про то же я просто прикинул петлю 16 диаметра, учел коэффициенты всевозможные, и она несет даже больше, чем данные в таблице 2 тонны.

[Armin]

думается мне, что разработчики учитывали динамические эффекты при создании таблицы

Меня тоже учили пользоваться этой таблицей не применяя коэфф. динамичности.

просто тупо брать вес элемента

Берём массу элемента и делим на кол-во петель.
Без всяких коэф-тов.

Приходилось в своё время считать петли (диаметр, анкеровку и т.п.), т.к. таблица дана для однослойных конструкций, а у меня была трёхслойная наружка.
Методика есть в Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85)
ПРИЛОЖЕНИЕ 5 Расчет прочности анкеровки деталей для подъема однослойных плоских изделий из тяжелого бетона

Ну и закрепим

Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84) 5.98. Диаметр стержня петли d рекомендуется принимать согласно табл. 49 в зависимости от массы изделия, приходящейся на петлю. Масса изделия определяется согласно указаниям п. 2.13. При подъеме плоских изделий за четыре петли масса изделия считается распределенной на три петли.

В п.2.13 говорится о плотности бетона, железобетона и прочих видов бетонов.

[Tyhig]

Есть ограничения по строповке грузов. В разных условиях разные максимальные градусы между стропами при подъёме...
Точно не помню где и сколько. Вроде бы ГОСТ ССБТ по строповке, но не уверен.
И сущ. типовые строповочные схемы, которых следует придерживаться по возможности.

[mmahaev@mail.ru]

вдогонку к теме...
а какие ограничения есть на стали применяемые в петлях??
старые Серии (3.400-7) четко указывают на стали ВСт3сп2 или ВСт3пс2 сейчас вроде все стали без В?
сейчас есть ограничения/рекомендации?
Можно ли применять А240С/А300С по СТО АСЧМ 8-93 или А-I ?

[Ильнур]

Сообщение от mmahaev@mail.ru ... Можно ли применять А240С/А300С по СТО АСЧМ 8-93 или А-I ?

Из СП:

5.2.5 Для монтажных (подъемных) петель элементов сборных железобетонных и бетонных конструкций следует применять горячекатаную арматурную сталь класса А240 марок Ст3сп и Ст3пс. В случае если возможен монтаж конструкций при расчетной зимней температуре ниже минус 40 °С, для монтажных петель не допускается применять сталь марки Ст3пс.

[Клименко Ярослав]

Мне такой вопрос задал директор на защите диплома в техникуме. "Почему для петель применяется именно сталь АI, а не АII или АIII?" Ответ, к своему тогда стыду, я узнал от него же. Всё дело в площадке текучести.
mmahaev@mail.ru. А240 и АI - одно и тоже в принципе. И делается всё из ВСт3.

[Stah]

Немного не по теме: Меня мучает вопрос, радиусы загибов петель на чертежах указываются для внешнего или внутреннего или размер дается по оси???

Сообщение от Stah Меня мучает вопрос, радиусы загибов петель на чертежах указываются для внешнего или внутреннего или размер дается по оси???

См. Руководства, Пособия, ГОСТ а фундаментные болты с лапками. Есть ещё серии... Вопрос сильно замучил?

[Stah]

Сообщение от Doka См. Руководства, Пособия, ГОСТ а фундаментные болты с лапками. Есть ещё серии... Вопрос сильно замучил?

Так вот хотелось бы узнать название документа, т.к. госта на петли не существует. В старой типовой серии на петли радиусы указываются по внутреннему диаметру, но это я узнал, т.к. там арматура вычерчена по контуру, т.е. двумя линиями, а не одной. Так вот как быть, когда петля начерчена одной линией????!!!
Да вопрос замучал, точно также, как меня замучал ОТК, из-за каких-то 10мм на таком "ответственном" изделии как петля!!!

[Tyhig]

Сообщение от Stah Так вот как быть, когда петля начерчена одной линией????!!!

ГОСТ СПДС Правила оформления архитектурно-строительных чертежей.

ГОСТ СПДС Правила оформления архитектурно-строительных чертежей.
Tyhig, ты допускаешь, что он про этот "ГОСТ СПДС" может не знать?
Тогда надо было сделать более конкретную ссылку: "подпункт 8) п. 3.3.13 ГОСТ 21.501-93 "СПДС. Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей".
Stah, мне кажется тебе ещё рано одному работать.

[Stah]

Doka, одному?

Сообщение от Stah Doka, одному?

Одному - это без проверки твоих творений инженером III категории.

[Stah]

Doka, спасибо, очень оптимистично... ОффТоп

[Stah]

Раз уж тема умерла - вкину сюда пару вопросиков:
Если в наличии только гибочные втулки нестандартного диаметра, то как пересчитать радиус закругления крюков петель которые рекомендует пособие к СП 52-101-2003??? Я думаю, что тут нельзя применять пункт 8.3.30 СП по минимальному диаметру оправки, т.к., ИМХО, он дан только для того, чтобы арматура не лопнула при загибе, а вот анкеровку надо уже рассчитывать индивидуально. Вопрос КАК??
А также вопрос вдогонку: Какой стандарт регламентирует предельные отклонения от геометрических размеров строповочных петель? Допускается ли отклонение ветвей петли от плоскости гибки?

[Tyhig]

Сообщение от Stah Если в наличии только гибочные втулки нестандартного диаметра

то что мешает сделать их стандартного диаметра ?

Как анкеровку рассчитывать ? О_О

Сообщение от Stah Какой стандарт регламентирует предельные отклонения от геометрических размеров строповочных петель?

А это же арматура ? Вроде бы...
Да и потом может есть какой ГОСТ или ТУ на них... Надо поискать. Вам.
В крайнем случае есть целый ГОСТ "Расчёт точности... ". Изучайте... Там правда вроде бы строительные конструкции, но авось ещё что есть... Я не помню уже. Давно смотрел.

Сообщение от Stah Допускается ли отклонение ветвей петли от плоскости гибки?

Это как ?
Конечно допускается. А как без отклонения сделать ? Это невозможно.

[Stah]

Сообщение от Tyhig то что мешает сделать их стандартного диаметра ?

То что оборудование импортное и делать на него отечественные втулки глупо, дорого и недолговечно

Есть ГОСТ на изделия сварные закладные. Петлю можно считать закладной, но как быть тогда с тем, что она не сварная... тут что-то другое искать надо. И думаете я не искал ничего? Искал, не нашёл, поэтому задал вопрос. Вам.

Сообщение от Tyhig Конечно допускается. А как без отклонения сделать ? Это невозможно.

Ладно... зайдём с другого бока: сколько в миллиметрах?

[9635299035]

В рабочих чертежах на изделие, должна быть ссылка на альбом петель, где указана марка стали, диаметр и чертёж. Вот ОТК пусть Вам и покажет на основании чего они с Вас требуют.

[Tyhig]

ГОСТ 24476-80 Фундаменты железобетонные сборные под колонны каркаса межвидового применения для многоэтажных зданий. Технические условия (с Изменением N 1)

Точность петель не регламентируется.

ГОСТ 12767-94 Плиты перекрытий железобетонные сплошные для крупнопанельных зданий. Общие технические условия

Регламентируется положение петель в пространстве.

ГОСТ 13015-2003 Изделия железобетонные и бетонные для строительства. Общие технические требования. Правила приемки, маркировки, транспортирования и хранения 5.5 Требования к положению арматуры, закладных деталей и монтажных петель 5.5.1 Положение арматуры, закладных деталей и монтажных петель в изделиях должно соответствовать проектному, указанному в рабочих чертежах изделий. 5.5.3 Предельные значения действительных отклонений от проектного положения стальных закладных деталей должны указываться в стандартах и рабочей документации на изделия конкретных видов с учетом условий сопряжения изделий в конструкциях зданий и сооружений. Эти значения для закладных деталей, поверхность которых в проектном положении совпадает с плоскостью бетонной поверхности изделия, рекомендуется принимать не более следующих величин: отклонение расстояния от закладной детали до характерной точки поверхности изделия (отклонение от проектного положения в плоскости изделия) - 10 мм для закладной детали, размер которой в этой плоскости превышает 100 мм, и 5 мм для закладной детали, размер которой в этой плоскости менее 100 мм; отклонение поверхности закладной детали от плоскости бетонной поверхности изделия (отклонение положения "из плоскости") - 3 мм.

[Stah]

Вот это пошел разговор по делу!

Сообщение от 9635299035 В рабочих чертежах на изделие, должна быть ссылка на альбом петель, где указана марка стали, диаметр и чертёж. Вот ОТК пусть Вам и покажет на основании чего они с Вас требуют.

Но на чертежах даны размеры, а вот предельные отклонения указываются в стандартах, а вот в каких - вопрос остается открытым((

Сообщение от Tyhig ГОСТ 13015-2003

Это для закладных, да даже если петли к ним приравнять, то в любом случае эти значения даны для положения деталей в изделии, а меня интересуют допуски с которыми эти изделия изготавливают.

Я бы хотел увидеть что-то типо этого:
Пособие по проектированию жилых зданий.
Вып. 3
(к СНиП 2.08.01-85)
ПРИЛОЖЕНИЕ 5
РАСЧЕТ ПРОЧНОСТИ АНКЕРОВКИ ДЕТАЛЕЙ ДЛЯ ПОДЪЕМА ОДНОСЛОЙНЫХ ПЛОСКИХ ИЗДЕЛИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА

"Точность положения детали в срединной плоскости изделия и ее выступающей части должна соответствовать допускам на установку арматуры и выпусков железобетонных изделий."

[Tyhig]

Stah а какой допуск у монтажной петли ?
диаметр проволоки, диаметр окружности, плоскость, расстояние между осями, длина заделываемых частей ?

Мне кажется это вы сами должны рассчитать.
ГОСТ на расчёт точности не смотрели ? Там нет ?

где ставятся монтажные петли в ж. бет. плитах

Это схема строповки.

какие конструктивные требования к расстановке

Очевидно автор-разработчик изделия должен лучше знать эти требования. Эти требования получаются после учёта всех условий, норм и т.п.

Точность, если не найдёте норм, считайте на халяву исходя от других соседних вещей.

[7Александр]

Вообще - то сегодня ж/б плиты делают без монтажных петель и монтируются траверсами.

[Stah]

Сообщение от 7Александр Вообще - то сегодня ж/б плиты делают без монтажных петель и монтируются траверсами.

Отлично, а по вопросу есть что?

[7Александр]

Сообщение от Stah Отлично, а по вопросу есть что?

Когда я работал мастером цеха по производству плит от 3*12 до плитки 0,2*0,2 на заводе мощностью 100 тыс. куб. м в год эти вопросы были решены.

[Stah]

Сообщение от 7Александр Когда я работал мастером цеха по производству плит от 3*12 до плитки 0,2*0,2 на заводе мощностью 100 тыс. куб. м в год эти вопросы были решены.

Ну что ж, это похвально, но вопрос всё же в другом...

[7Александр]

Сообщение от Stah Ну что ж, это похвально, но вопрос всё же в другом... вставить имяОбратить внимание модератора на это сообщение

Скрутить "дулю" из заготовки в виде монтажной петли - это делают девочки с начальным образованием.
Поверьте, что в области производства строительных материалов и изделий у меня большой опыт, высокое образование и есть возможности получения полной информации по любому техническому вопросу с участием моих помощников.

[Stah]

Сообщение от 7Александр Скрутить "дулю" из заготовки в виде монтажной петли - это делают девочки с начальным образованием. Поверьте, что в области производства строительных материалов и изделий у меня большой опыт, высокое образование и есть возможности получения полной информации по любому техническому вопросу с участием моих помощников.

Да я верю, верю! Но вопрос исключения монтажных петель мою в этой теме не рассматривается. В таком случае, не могли бы Вы подключить своих помощников для решения поставленного вопроса?

[Tyhig]

Stah а что конкретно из того, что я тебе предложил ты сделал ?

[Stah]

Сообщение от Tyhig Stah а что конкретно из того, что я тебе предложил ты сделал ?

Если ты про расчёт по "СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТОЧНОСТИ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Расчет точности", то это конечно же выход, но это я на последок оставлял, т.к. будет глупо рассчитать, довести до начальства, а потом окажется, что на петли стандарт есть, причём ещё и цифры разниться будут обязательно... Поэтому я именно про стандарт на петли спрашиваю.
... или я ещё какое-то предложение пропустил?

[K700]

Ребята как лучше поставить монтажные петли для такой балконной плиты?

[Tyhig]

K700, я просто слабо представляю, как консольная плита может быть сборной, в таком виде во всяком случае. У неё там что-ли шарнир в месте крепления ?
А так известное дело. По углам.
Если П1 - петли, то так нельзя. Ветер подует и упадёт со строп.

Тут долго выясняли на форуме давно, что норм на петли почти нет.
Можно сбоку приделать, наверное...
Да и потом есть стальной уголок, к нему вот приварить листы...

[K700]

Спасибо! Tyhig Понял, на уголки не хочется, на краю придется как то.

K700, я просто слабо представляю, как консольная плита может быть сборной, в таком виде во всяком случае. У неё там что-ли шарнир в месте крепления ?

Почему шарнир, на 340 в кладку как и серийная.
Tyhig, по вашему мнению здесь по углам совсем никак?

[Tyhig]

Я ж армирование не вижу.
Сдвиньте правее, почему не получается ?

[K700]

Может и получается, а насколько близко к торцу можно сдвинуть? По сериям 420. С армированием на монтажную нагрузку проблем нет.

[kaban_spb]

Доброго, всем, времени суток!
Строители, поговаривают, что есть письмо МЧС о запрете среза монтажных петель после монтажа и замоноличивания всех стыков.
Не подскажите номер письма, или может текст у кого-нибудь есть?

[Tyhig]

Сообщение от kaban_spb замоноличивания всех стыков.

Ну на эту тему ещё кино есть "Человек, который закрыл город".
А вот про петли первый раз слышу. Чем они пожарникам не глянулись ?

[petia]

Добрый день.

Не могу найти в интернете вообще ни какой информации по петлям, в плане их расчёта. Даже на dwg никто не задавался вопросом: петли считают на срез или растяжение, или на то и другое. Понимаю, что если никто не спрашивал, то вопрос может быть глупые, но тем не менее.

1.400-9. В.1 посчитал петли на возникающие в них усилия (N/А), где N нагрузка на петлю по серии, А - площадь сечения одной петли, т.е. площадь одного диаметра петли. Получается от 87 до 98 МПа. Прочность стержня на срез 240х0.58=139 мПа. А нагрузка на стержень с учётом коэффициента динамичности 98х1.4=137 мПа, что меньше расчётной прочности петли почти впритык. Потому и хочется спростить, как всё-таки петлю считают: на срез, т.е. берут одно сечение петли, или на растяжение, т.е. берут два сечения стержня?

[Admin]

petia, задайте вопрос в новую тему с адекватным названием