[blastbit]

Добрый день, все, кто читает и отвечает в форуме! Ситуация такая:
Были смонтированы кронштейны для поддержки стекла (триплекс 6+1+6), кронштейнов 6шт., соответственно стеклин -5шт. Размер стекла - 1200х2000мм. Стекло смонтировано на специальные стекло держатели. И короче 2 стекла лопнуло! ЧТО теперь делать я не знаю!((( Помогите советом, может что-то не так сделано!

[Горян]

Меняй формулу триплекса... 8зак+1-6, или просто меняй на закаленную 10... похоже на то что стекло лопается из-за прогиба... либо кронштейны стоят с перекосом и при притяжке стекло трещит из-за отсутствия плоскости...

[Vitush Kraft]

А где и как они лопнули. В каком месте, в какое время года.

[blastbit]

Фурнитура для стекла вот такая http://www.amtcompany.ru/catalog/mai...94/1164782123/

Диаметр болтов 10мм, отверстия в стекле 12мм. 6 отверстий на одной стеклине. Сломалось одно в марте другое седня 23.04.2010! Трещина пошла от отверстия.

8зак+1-6, или просто меняй на закаленную 10... похоже на то что стекло лопается из-за прогиба... либо кронштейны стоят с перекосом и при притяжке стекло трещит из-за отсутствия плоскости...

Формулу триплекса менять не получится, т.к. - удорожание и у нас каленого нет стекла, и 2- стекла 8зак+1+6, а остальные 6+1+6 думаю тоже не есть гуд!!
А вот плоскости может и нет, т.к. кронштейны не совсем хорошо выставлены и у них есть подвижность на болтах, т.е. если смотреть спереди, то они "влево" и "вправо" играют!

[Горян]

так у тебя триплекс из сырого стекла еще и с отверстиями?
странно что так долго продержался...

[blastbit]

так у тебя триплекс из сырого стекла еще и с отверстиями? странно что так долго продержался...

Не понял? а что такого-то?

[twilight]

Сообщение от blastbit Не понял? а что такого-то?

Все прекрасно. Просто козырек по нагрузке не проходит. Делали "на глаз" без расчетов, полагаю.

[blastbit]

Все прекрасно. Просто козырек по нагрузке не проходит. Делали "на глаз" без расчетов, полагаю.

Все сделано по проекту,такие вещи на глаз никто не делает! А вот со стеклом что-то не так!

[twilight]

Сообщение от blastbit Все сделано по проекту,такие вещи на глаз никто не делает! А вот со стеклом что-то не так!

Нарисованное в проекте сразу получает +1000 к допустимым напряжениям.

[BoogeyMan]

регион строительства по снегу какой

очень интересно как повело себя стекло посре раскалывания
не посыпалось ли на головы или осталось всетаки висеть на ламинировании
(интересны также фото)

а вобще можно прикинуть в SJ-Mepla вариант доламинирования 3го слоя стекла
даже хотябы обычного

[blastbit]

Нарисованное в проекте сразу получает +1000 к допустимым напряжениям

Это не проект. Проект остался у заказчика. Мы делали сами, это типа КМ.

регион строительства по снегу какой очень интересно как повело себя стекло посре раскалывания не посыпалось ли на головы или осталось всетаки висеть на ламинировании (интересны также фото) а вобще можно прикинуть в SJ-Mepla вариант доламинирования 3го слоя стекла даже хотябы обычного

Снега то на нем толком не было, в апреле сдали объект, фотки сделаю как поеду смотреть.

Так всё таки дело в стекле или в конструкции?

[BoogeyMan]

я возможно и путаю
но ламинированное обычное стело возможно примемнять
только на вертикальном остеклении

при горизонтальном только закаленое
и закаленное с ламинацией

к вечеру ченить прикинем по статике

[blastbit]

при горизонтальном только закаленое и закаленное с ламинацией

У нас есть фирмы, которые делают козырьки из триплекса сырого, только размер у них не такой большой как у нас.

[Samar]

blastbit, А триплекс то какой заливной или с пленочкой?
Ну конструкция мне не нравится, - жидковато, жесткости не хватает
козырек 6м*2м, пусть даже 5 стекол, но конструкция не жесткая, проверьте может у вас точки крепежные к фасаду поплыли?

Сообщение от BoogeyMan при горизонтальном только закаленое и закаленное с ламинацией

Это из условия безопасности, кажись...
Надо в триплексе снизу каленое ставить, а триплекс лучше с пленочкой.

Сообщение от blastbit Диаметр болтов 10мм, отверстия в стекле 12мм. 6 отверстий на одной стеклине.

Странно, на эскизе 8 точек крепления?

[blastbit]

Ну конструкция мне не нравится, - жидковато, жесткости не хватает козырек 6м*2м, пусть даже 5 стекол, но конструкция не жесткая, проверьте может у вас точки крепежные к фасаду поплыли

Сегодня поеду на объект, фотки сделаю.

[UnAtom]

может у вас точки крепежные к фасаду поплыли

либо кронштейны стоят с перекосом и при притяжке стекло трещит из-за отсутствия плоскости

Поддерживаю! Пакет, возможно, по факту имеет не проектное кол-во опор, а меньшее, так как криво установлено.

[LSN]

Сообщение от Samar Надо в триплексе снизу каленое ставить, а триплекс лучше с пленочкой.

Почему снизу? Лучше наверное все-таки сверху, растянутым верхнее стекло получается.

[redal]

Хлипенький каркас

P.S. А у Вас что, развязки по каркасу НЕТ. Получается на горизонтальную нагрузку работает только стекло ... незакаленное...

[zenon]

blastbit,
1 для данного каркаса триплекс должен быть из 8 (лучше закаленных)
2 вот что происходить, когда используют фурнитуру не предназначенную для подобного типа крепления. Смотри тут.. отверстие маловато.
3 Вообще расчет стекла выполнялся? На него ведь возложили и функцию каркаса.

[blastbit]

Вот сфотал.

[ursula]

может что с верху упало

[ROM_L]

А вы пробовали на ветер считать - схему с приложения как для навеса возьмите - и посмотрите на деформации.
Есть еще подвижность узлов закрепления - схема выбрана не совсем удачно ИМХО - работа каждого из кронштейнов по отдельности - и связка воедино только за счет стекла тот еще вопрос
Если вопрос к креплением снят (сделано нормально) и жесткости кронштейнов достаточно (по результатам расчета по деформациям для стекла) торцевой связующий элемент из НЕ СТЕКЛА решит проблему.
От кирпича сверху не спасет но трещать точно (если материал без брака) стекло не будет

[ses]

Между металлом и стеклом пластик должен быть-резина хотя бы 3 мм.

[9161728639]

Про горизонтальную нагрузку правильно замечено. Без диагоналей мне кажется это не будет жить. А потом болт со стеклом не должен соприкасаться в прицепе. Нужна прокладка - что то типа втулки из мягкого материала. Если у Вас отверстие 12 а болт 10 то зазор в 1мм не позволяет иметь ни люфта ни втулки. На такую конструкцию допуски нужны другие на прядок чтобы можно было при монтаже регулировать.

[Роман_123]

Я сделал таких штук 10. Только на фурнитуре Dorma. Считать стекло очень сложно. Поэтому всё делали из опыта.
1. Триплекс 8+1+8. Стекло закалённое.
2. Расстояние между точками крепления min 800мм.
3. Диаметр отверстия под крепления на 3-5 мм больше размера самого крепления.
4. Обязательно прокладки между стеклом и всем остальным.
5. Грамотный монтаж.

[blastbit]

Вот ещё несколько фоток.

[zenon]

blastbit, Вам уже указали ошибки. Смотрите решайте

[K.B.I.]

Судя по фото., в райне отверстий стекло не выдержало. Стёкла с отверстиями должны быть закалены обязательно! В районе отв. большие напряжения от перекосов и т.п. Выпадет снег или подует ветер - треснут все стёкла. А если кто то по недоумею делают такие конструкции из сырого стекла-флаг им вруки.... Фурнитура у Вас МЕБЕЛЬНАЯ! Видимо не компенсирует перекосы и ещё накладки между стёклами давят на них, что способствует увеличению напряжений в районе отверстий.
P.S. Замените фурнитуру на Dorma (см.вложения), если стёкла будут трескаться, замените на закаленные.

[005]

От красоты козырька просто глаза ломит. это кто же такое забульбонил.
А что бы стекло не трескалось поменяйте точечные крепежи на крепеж
с опорой вдоль всей трубы, стекло опертое вдоль целой стороны обладает лучшей несущей способностью, возьмите алюминиевый профиль для витражей или поликарбоната

[blastbit]

P.S. Замените фурнитуру на Dorma, если стёкла будут трескаться, замените на закаленные.

А сейчас то что? Менять два стекла на закаленные и за одно фурнитуру на всех и ждать пока лопнут остальные? Или Поменять два лопнувших и добавить металлические перемычки м/у кронштейнами?

[K.B.I.]

Сообщение от 005 А что бы стекло не трескалось поменяйте точечные крепежи на крепеж с опорой вдоль всей трубы, стекло опертое вдоль целой стороны обладает лучшей несущей способностью, возьмите алюминиевый профиль для витражей или поликарбоната

Только не для поликарбоната!!! Алюминиевый профиль громозкий, всю лёгкость конструкции испортит. Поставьте Dorma...

[blastbit]

Кстати, у нас стекло 2000х1300 (6+1+6) стоит 11т.р. + сверловка еще.

[zenon]

Сообщение от blastbit Кстати, у нас стекло 2000х1300 (6+1+6) стоит 11т.р. + сверловка еще.

скупой платит 2ы - 3ы и тд по возрастающей

[K.B.I.]

Кстати у Вас осталось ещё 3 стекла по 11т.р. это 33т.р. 33000/40=825р. за коннектор. Думаю что уложитесь в эту сумму.Конекторы могут помочь спасти остальные стёкла.

[blastbit]

Кстати у Вас осталось ещё 3 стекла по 11т.р. это 33т.р. 33000/40=825р. за коннектор. Думаю что уложитесь в эту сумму.Конекторы могут помочь спасти остальные стёкла.

Почему на 40? И какие коннекторы лучше? Не для душевых же кабин?

[K.B.I.]

Ну по схеме у Вас 40 точек крепления...или я что то не понял? Ну а какие лучше я кинул ссылку. Поищите на сайте Dorma, ну и вообще поищите продавцов фурнитуры для ЦСК (цельно-стеклянные конструкции)

[Samar]

blastbit
Судя по фото, треснуло стекло в точке крепления, имеющей наибольшую жесткость, там где подкос подходит. Разрушающие напряжения вызваны большим прогибом стекла в крайних опорах, т.е опорная конструкция жидковата.
Ну и концентраторы напряжений - отверстия + неправильно подобранный крепеж сыграли свою роль.
Я уже писал, что необходимо хотя бы снизу иметь стекло закаленное. Это из условия безопасности (так положено - известны случаи расслоения триплекса со временем)+нижнее стекло работает на растяжение, поэтому наиболее критично. В вашем случае (консоль) оба стекла надо ставить упрочненные.
КСтати на фото непонятно,треснуло похоже верхнее? Так и должно быть.
Попали на деньги хорошие?
Что делать?
Вариант 1:
Менять все стекла на закаленные, менять крепеж на монеты большего диаметра.
Вариант2: Менять 2 стекла на обычные (экономим) и способ крепления -

Сообщение от 005 поменяйте точечные крепежи на крепеж с опорой вдоль всей трубы

- сложно представить как это будет смотреться, но крайние стекла придется ставить уже.
Плюс к этому придется сделать диагональные либо продольные элементы жесткости.

[redal]

Нет резиновой прокладки между болтом и стеклом, т.е. болт сработал как стеклорез, т.к. конструкция хлипенькая и все напряжения пошли на стекло, а стекло триплекс незакаленный, и как писалось здесь на форуме - в триплексе каждое стекло само по себе (между стеклам шарнир), поэтому работала только одна шестерка.
Но это уже в прошлом. Что делать??? Как говоритсь в одном фильме - сухари сушить. А вообще - снимать козырек, ставить новый каркас, более крепкий, менять стекла на 10-1-10 (стекло 6-1-6 только на вертикальные фасады ставят), ну и главное - ЧИТАТЬ НОРМА, а лучше форум DWG.RU. (вопрос прочности стекла уже неоднократно всплывал) - это в лучшем случае.
На крайний случай - подвесами (металличискими тросиками) закрепить каркас, взять меньшие болты, чтобы протиснуть резиновую прокладку (т.е. надеть на болт, а не положить под стекло), и вдоль клей для стекла типа Sika (а не силикон для аквариумов) для частичного снятия напряжений.
Ну и главное - поменять работу, стране нужны манагеры.

[blastbit]

Менять все стекла на закаленные, менять крепеж на монеты большего диаметра. Вариант2: Менять 2 стекла на обычные (экономим) и способ крепления -

Наверное, это самы лучший вариант))) (экономия)

Но это уже в прошлом. Что делать??? Как говоритсь в одном фильме - сухари сушить. А вообще - снимать козырек, ставить новый каркас, более крепкий, менять стекла на 10-1-10 (стекло 6-1-6 только на вертикальные фасады ставят), ну и главное - ЧИТАТЬ НОРМА, а лучше форум DWG.RU. (вопрос прочности стекла уже неоднократно всплывал) - это в лучшем случае. На крайний случай - подвесами (металличискими тросиками) закрепить каркас, взять меньшие болты, чтобы протиснуть резиновую прокладку (т.е. надеть на болт, а не положить под стекло), и вдоль клей для стекла типа Sika (а не силикон для аквариумов) для частичного снятия напряжений. Ну и главное - поменять работу, стране нужны манагеры.

Ну ну, давай сразу уж стекло 12+1+12, на верочку, и каркас из двутавров зеленый!

[volksv]

Согласен с Samar.
А вообще, респект автору за наглядную демонстрацию опытов по определению трещиностойкости стекла. Даже грузики не пришлось подвешивать, а стекло уже треснуло.
На мой взгляд причина такого повидения стекла заключается в следующем. Закрепив стекло на опоре подкоса и на конце консольно выступающей части кронштейна вы включили его в совместную работу с этой консолью. Если металл это пластичный и вязкий материал, то стекло совсем наоборот очень хрупкий материал. Идем далее – просверленое в стекле отверстие в котором по любому образовались различного рода микротрещины разного рзмера. И эти микротрещины так и оставались бы микротрещинами. Но только после того как консоль под собственным весом начала прогибаться и потянула за собой стекло, вот тут и началось. А началось следующее – освободившаяся упругая энергия стала больше работы затраченной на образование свободной поверхности .Или более понятным языком – структура материала не воспрепятствовала свободному развитию трещины.
Вывод – при такой конструктивной схеме нельзя использовать этот материал !!!!
Пути решения:
- оставить это стекло и заменить способ раскрепления.
- заменить стекло на менее хрупкое или на материал с волокнистой структурой на основе вяжущих, например монолитный поликарбонат.

[blastbit]

Пути решения: - оставить это стекло и заменить способ раскрепления. - заменить стекло на менее хрупкое или на материал с волокнистой структурой на основе вяжущих, например монолитный поликарбонат.

Да, монолитный поликарбонат - это идея, только цвет будет отличаться.

[Горян]

blastbit а ты где такие бычьи цены нашел на триплекс, не на Сахалине часом? За 2000 р/м2 можно найти легко... Ну доставка добавит... А каленка 10 мм с обработкой отверстий 750-900 р/м2... Так что ... Узнать на заводе почем стоит нормальный триплекс из двух закаленных стекло...

[blastbit]

blastbit а ты где такие бычьи цены нашел на триплекс, не на Сахалине часом? За 2000 р/м2 можно найти легко... Ну доставка добавит... А каленка 10 мм с обработкой отверстий 750-900 р/м2... Так что ... Узнать на заводе почем стоит нормальный триплекс из двух закаленных стекло...

г.Иркутск.

А завод ближайший не подскажешь к нам?

[volksv]

Да, монолитный поликарбонат - это идея, только цвет будет отличаться.

Есть полностью прозрачный, который и предумали что бы не городить стеклянные ограждающие конструкции, то картина не изменится.
А вообще то, что у нас в "Советском Союзе" все падает это уже давно известно. Например если это кирпич или бутылка, то ничего страшного может и не произойти, а вот если человек свалится на этот козырек, например со второго этажа, то последствия будут плачевными. Сам как то сподкнувшись упал на лист стекла и после этого врачам пришлось нервы и сухожилия сшивать на руках, а иначе не сидел бы и не писал тут на форуме.

[zenon]

Сообщение от volksv Есть полностью прозрачный, который и предумали что бы не городить стеклянные ограждающие конструкции,

который через 2-3 года помутнеет, да и бычки отлично липнут

[Горян]

Челябинский завод современного стекла ООО "Модерн Гласс"
в Новосибирске тоже должно что-то быть, Сибирская стекольная по моему http://www.sibglass.ru/price/...

Я в основном с Москвой, Самарой и Челябинском работаю... Смешно, но дешевле выходит заказные стекла и стеклопакеты таскать, чем свое производство содержать с ручной сборкой...

[volksv]

который через 2-3 года помутнеет, да и бычки отлично липнут

Ну вполне возможно. Спорить не буду. Есть фотографии подобных дефектов?

[blastbit]

Теперь козырек стоит) Не знаю надолго ли?

[GWA18]

ЯТД, до первого ураганного ветра.
Судя по фото, крепление стекла осталось то же: зажато голым металлом, без прокладок, без возможности проскальзывания. Кронштейны тоже хлипенькие, будут изгибаться. Крепятся к ограждению балкона, а оно на такие нагрузки совсем не рассчитано (если только специально не ужесточено для крепления этого карниза). Поднимется ветер, и ограждение балкона загуляет волнами, а с ним - и кронштейны вразнобой.

Надеюсь, хоть шаг кронштейнов выбран не конструктивно (по ширине листа стекла), а по расчету на снеговую нагрузку?

[blastbit]

Судя по фото, крепление стекла осталось то же: зажато голым металлом, без прокладок, без возможности проскальзывания. Кронштейны тоже хлипенькие, будут изгибаться. Крепятся к ограждению балкона, а оно на такие нагрузки совсем не рассчитано (если только специально не ужесточено для крепления этого карниза). Поднимется ветер, и ограждение балкона загуляет волнами, а с ним - и кронштейны вразнобой. Надеюсь, хоть шаг кронштейнов выбран не конструктивно (по ширине листа стекла), а по расчету на снеговую нагрузку?

Да всё рассчитано! И прокладки стоят! Зазоры только по 10мм м/у стеклами. А козырек за колонну обвязан, так что не свалиться.

[GWA18]

Сообщение от blastbit А козырек за колонну обвязан, так что не свалиться.

Да я и не говорю, что свалится. Но волнами может загулять, если ограждение не укреплено дополнительно для увеличения жесткости. Не жесткости узлов крепления, а жесткости самого полотна (или как его обозвать) ограждения балкона.

У меня дома ограждение балконов - ж/б плиты, укрепленные на двух полосах 5х40, те, в свою очередь, на стойках из кругляка D20, шаг 800. Уже 26 лет все стоит, ничего не падает. Но при определенном направлении порывистого ветра невооруженным глазом видно, как ограждение балконов ходит волнами. И это при том, что никаких дополнительных парусов типа козырька нигде не висит.

[yakzhich]

Из своего опыта: продырявленный триплекс из не закаленных стекол и двух сезонов на козырьке не проживет.

[volksv]

Из своего опыта: продырявленный триплекс из не закаленных стекол и двух сезонов на козырьке не проживет.

Вот мы про это здесь и говорили всю ветку форума. Конечно дрявить стекло дело дрянь. Надо устраивать стыки стеклянных листов на опорах и прижимать их резиновой шайбой к резиновой уплотнительной ленте

[blastbit]

Надо устраивать стыки стеклянных листов на опорах и прижимать их резиновой шайбой к резиновой уплотнительной ленте

Так и переделали!

[volksv]

Так и переделали!

Ну тогда все путем. Товарищ!!

[blastbit]

Будем ждать пока будет "не всё путем!"! Благо, что я там уже не работаю..))