[Алексей-pgs]

Законструировали чашу бассейна очень неправильной формы и на опалубочных чертежах получилось очень много размеров с точностью до 1 мм (вроде 5231 мм). Возникли разногласия по поводу оформления чертежа, надо ли округлять цифры до 5 или 10 (мм). Подскажите, пожалуйста, какие-то ГОСТы именно по округлению размеров на различных чертежах. Спасибо

[Vova]

Какие могут быть государственные станрарты на такие дела? Разве что где-то будет написано, что точность размера должна соответствовать мерительному инструменту, каковым будет исполнятся работа. Буду очень удивлен, если найдется гост на такую тему, и странно, что инженеры спорят о том, что логично. А вот каким способом сделать на чертеже нужную точность в размерах, можно поговорить. Здесь http://www.caduser.ru/forum/?PAGE_NA...#message267466 я только-что высказал свое мнение, пост 4

[Хмурый]

ГОСТ 25346-89. ЕДИНАЯ СИСТЕМА ДОПУСКОВ И ПОСАДОК. Общие положения, ряды допусков и основных отклонений.

[Алексей-pgs]

Немного сложный, для восприятия, ГОСТ.

ГОСТ 28984-91

МОДУЛЬНАЯ КООРДИНАЦИЯ РАЗМЕРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

Основные положения

Настоящий стандарт распространяется на здания и сооружения различного назначения всех отраслей народного хозяйства.
Стандарт обязателен при разработке:
норм, стандартов и других нормативных документов, содержащих данные о регламентации размеров, применяемых для строительства;
проектов зданий и сооружений;
сортаментов, номенклатур, каталогов и проектов строительных конструкций и изделий;
сортаментов, номенклатур, каталогов и проектов оборудования зданий, заменяющего конструктивные элементы или составляющего с ними единое целое (шкафы-перегородки, встроенные шкафы, стеллажи в складах и др.), а также оборудования, размеры элементов которого .в отдельности и в сочетании с другими элементами или нормированными свободными проходами должны быть согласованы с размерами объемно-планировочных и конструктивных элементов зданий (лифты, эскалаторы, мостовые опорные, подвесные и иные краны, секционные шкафы, элементы оборудования кухонь, столы для аудиторий и др.).
Настоящий стандарт не обязателен при проектировании и строительстве зданий и сооружений:
уникальных;
экспериментальных, если такие отступления обусловлены особенностями эксперимента;
с применением изделий, размеры которых не приведены в соответствие с модульной координацией размеров в строительстве, при условии, что отступления не приведут к необходимости изменения установленных размеров других изделий;
с размерами, определяемыми специфическими видами оборудования, размеры и форма которых препятствуют применению правил модульной координации размеров в строительстве;
реконструируемых, построенных ранее без соблюдения правил модульной координации в строительстве (в том числе пристраиваемых к объектам) и реставрируемых;
проектируемых полностью или частично с косоугольными и криволинейными очертаниями, причем отступления в этих случаях допускаются только в той мере, в которой это необходимо в связи с особенностями формы;
с размерами, установленными специальными международными соглашениями.
Стандарт устанавливает основные положения модульной координации размеров в строительстве зданий и сооружений, являющейся одной из основ унификации и стандартизации размеров в строительстве для обеспечения взаимосогласованности, взаимозаменяемости и ограничения количества типоразмеров строительных изделий и элементов оборудования.
Принятые в стандарте специальные термины и пояснения приведены в приложении.

[Vova]

Хмурый и Doka привели не те (имхо) материалы в подтверждение округляемости размеров. Конечно, типоразмеры для применяемых типовых, изготавливаемых на заводах изделий должны быть круглые, с точностьли до... если это ж/б то см. А если мебель то мм. И установка, скажем, газовой плиты на кухне, вполне может быть не круглого размера, поскольки примыкает к мебели, сделанной с точностью 1мм. Или розетка в гостинице, которую архитектор определил в середине кафельной плитки, зазоры между которими какие? А если часть осей монолитного здание находятся под углом к его ровной части, то вообще туши свет.
Поэтому и не может быть госта на вопрос топикстартера, если он не имеет в виду что-то конкретное.
И вообще, я в посте 2 говорил о другом: ставить в автокаде округление, или подвигать объекты до круглого расстояния

[Хмурый]

Vova, да тот я документ привёл. округление должно попадать в допуск. там, просто, завуалировано это написано.

[Vova]

Да фиг с ним, по какому документу и какое делать кругление.
Хочу услышать ответы КАК сделать чтобы размер получился круглым в такой степени, какая требуется по документу-ли или по здравому смыслу

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Да фиг с ним, по какому документу и какое делать кругление. Хочу услышать ответы КАК сделать чтобы размер получился круглым в такой степени, какая требуется по документу-ли или по здравому смыслу

В свойствах размерного стиля просто ставится нужная величина округления. И всё!
А вот выбор округления я бы за здравым смыслом оставил.

[SerStar]

чтобы размер заканчивался на 0
вроде, в каком-то СНиПе на производство работ есть допуск на монолитные работы - 20мм

[Vova]

Сообщение от T-Yoke В свойствах размерного стиля просто ставится нужная величина округления. И всё!

Почему-же тогда Ден Эббот в книге Секреты автокада, которые должен знать каждый рекомендует выставлять максимальную точность, для строит. чертежей 1/256" (это соотв 0.1 мм)?
Какую-бы точность не выставили, цепочки размеров не сойдутся, и общий размер не окажется равным сумме составляющих. Чем выше точность, тем глаже разница. Допустим, арх, компануя комнаты, выставил внутреннюю стенку примерно в нужном месте, а затем выставил размер, получив некруглую цифру, несходящуюся на 3мм. с круглым (стиль пусть пока имеет точность 1мм). Что он должен сделать - подвинуть стенку на 3мм или загрубить размер до 5мм? Если он загрубит размер, то следующий в цепочке, от стенки до чего-то, в сумме с первым размером не даст того-же результата, как арифм. сумма двух. Потому что автокад использует правила математили в округлении, если больше половины "цены деления" он показывает бОльшую цифру, и наоборот.
Я за то, что он должен, не загрубляя размер, подвинуть стенку.

Я уже приводил пример, когда при проектировании прокатного стана указывали на чертежах (по заданию технологов) размеры от главной технологической оси до фундаментного болта в кондукторе: "13 579,5" (в мм, ессно), а также указывали допуски в отметках, точно не помню сейчас уже, но, примерно, "+0,374 +-0".

[Vova]

Отсюда непонятно, дураки-ли технологи, или так требуется, и надо иметь измерительный инструмент и технологическую ось соответств. точности. Скорее всего надо было на чертеже, не загрубляя размерный стиль, подвинуть прокатный стан oт оси на 0.5мм, если требуемая точность 1 или 5 или 10мм (это надо указывать либо в примечании, либо добавлять допуск) И получилось-бы соответственно 13580 или 13580+/- ... мм

[Хмурый]

с мерительным инструментом к нас просто беда. Линеек и метров по ГОСТ днём с огнём не найдёшь, а если и найдёшь- то имеются некоторые отличия по размерам, я даже не беру во внимание мерительный инструмент китайского производства. Ничего, скоро ГОСТ'ов вообще не будет.

[ANRE]

В чертежах металлоконструкций есть смысл оставлять точность до 1мм, а при изготовлении опалубки, особенно непосредственно на стройплощадке, точность составляет 1см.

[Хмурый]

ANRE, а есть смысл при расстоянии 1,5 м выдерживать точность 1 мм? Это между 11 и 12-ым квалитетами точности. Такая точность нужна?

[Vova]

То, что я пытаюсь сказать в посте 11 и в ссылке поста #2 не вызывает никакого интереса. Как будто мы разговариваям на разных языках, и вы меня не понимаете. Тогда скажите, почему не прав Ден Эббот, книгу которого здесь все хвалят:

Зачем нужна точность 1/256" (это соотв. 0.1мм-Vova) ? Я устанавливаю точность на минимально возможное значение: в этом случае при простановке размеров я вижу все ошибки, допущенные на чертеже, Если при создании геометрии ошибок не было, дробные значения меньше 1/4" при простановке размеров не появятся

Если привести то, что сказал Эббот к метрике, там следует в размерном стиле, если требуется выставлять размеры с точностью до 1мм, устанавливать точность 0.1мм. Тогда при неправильно нарисованной геометрии вылезут десятые доли, а при правильном черчении они не вылезут. Если требуемая точность 5 или 10мм, то стиль должен быть настроен на 1мм. И - никакого загрубления. При неправильном построении вылезут на конце цифры, не 5 и не 0. Или, для исправления ошибки следует подвинуть объект до нужного.

Сообщение от Vova ANRE, а есть смысл при расстоянии 1,5 м выдерживать точность 1 мм? Это между 11 и 12-ым квалитетами точности. Такая точность нужна?

Добавлю ещё. Представьте последовательно расположеные ряды болтов, располагаемые перпендикулярно к главной (ну, не главной) технологической оси. Так вот, каждый ряд привязывается не к предыдущему ряду, а каждый - к одной единой оси. Это я к тому, что приращения (суммирования) размеров нет, каждый ряд (даже если в ряду всего два болта) болтов имеет индивидуальный размер (не цепочку!) со своей точностью.
Теперь насчёт точности измерения на месте. Приехали наладчики оборудования из Австрии с лазерными нивелирами и теодолитами. Всё выверяли, мерили. А тут обед. Все, в том числе и австрияки, пошли на обед. Ну сами понимаете, что после обеда даже треног не нашли. Во какая точность!

[Paladin]

Люди а на плане этажа ставится размер проема 1210 и 1360 или 1200 и 1400 в соответствии с СТБ 1922-2008 МОДУЛЬНАЯ КООРДИНАЦИЯ РАЗМЕРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ??

[Stierlitz]

Сообщение от Paladin Люди а на плане этажа ставится размер проема 1210 и 1360 или 1200 и 1400 в соответствии с СТБ 1922-2008 МОДУЛЬНАЯ КООРДИНАЦИЯ РАЗМЕРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ??

на плане размеры во многом определяются возможностями материалов и технологий

если я на плане подвала например в блочной кладке начну ставить размеры 1110 или 1310 меня просто не поймут

в кирпиче, как правило, размеры идут 810, 910, 1010 ... , кстати не в курсе почему

в гипсокартоне 800, 900, 1000 ... но надо пинимать что как раз в ГКЛ можно и 870 960 1090 (при необходимости), как впрочем и в газо-пено бетонах и в кирпиче (в перегородках вообще без вопросов)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от guliaevskij кстати не в курсе почему

см.размеры кирпича: 65х120х250 мм и вертикальный шов, насколько я помню, считается равным 10 мм. Отсюда:
"стена 1 кирпич" - 250
"стена 1,5 кирпича" - 250 + 10 + 120 = 380
"стена 2 кирпича" - 250 + 10 + 250 = 510

[Stierlitz]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc см.размеры кирпича: 65х120х250 мм и вертикальный шов, насколько я помню, считается равным 10 мм. Отсюда: "стена 1 кирпич" - 250 "стена 1,5 кирпича" - 250 + 10 + 120 = 380 "стена 2 кирпича" - 250 + 10 + 250 = 510

по модуль кладки я в курсе))))))

речь не о стенках и простенках, а о проемах

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тады ой

[Tyhig]

Проём то вообще любым можно сделать.
Зависит только от требований дверной коробки.

[DJo Frey]

Про СТБ 1922-2008 ничего не знаю. А у размеров проемов 810,910, и т.д. "ноги растут" из Приложения 1 "РАЗМЕРЫ ДВЕРНЫХ ПРОЕМОВ В СТЕНАХ" к ГОСТ 6629-88* "ДВЕРИ ДЕРЕВЯННЫЕ ВНУТРЕННИЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ" и к ГОСТ 24698-81 "ДВЕРИ ДЕРЕВЯННЫЕ НАРУЖНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ". С материалом стен или перегородок это никак не связано.

[ser2312]

На вопрос ТС ответ один: В его случае надо искать не госты "по округлению размеров", а начинать думать наконец о том, что делаешь.
Округлять надо. Безусловно. Если точность в 1 мм не важна.
А для чаши бассейна насколько я понимаю такая точность не нужна.
Здесь можно и до 10 мм округлять и более. И остальные размеры надо подгонять и пересчитывать ручками и размерные цепи перепроверять. А просто полагаться на Автокад - это детский сад.

[Vova]

Если эту тему читает T-Yoke то напоминаю что не так давно в похожей теме я напомнил по памяти цитату из Дана Эббота о точности которую надо задавать размерному стилю. Т-Уоке пытался найти цитату но не смог, и я ее тогда не нашел.
Вот она, родимая, в посте 17. Но наши разногласия ( и ваши с Деном Эбботом) лежат в другой плоскости. А именно, вы в метрике оперируете слишком маленькими (для строительства) величинами, мм. А мы с Эбботом инчами, которые много больше мм. Поэтому в англ. системе так важно выставлять точность повыше, до 1/256 как Эббот рекомендует. Для мм ваша точность может быть равна 1, а не долям от 1. В механике-же точность размерного стиля должна выражаться в долях от мм, каких-зависит от конкретного механизма. Я думаю что это нехорошая идея - использовать в строительстве мм. Сантиметры были-бы много лучше, и так некоторые и делают. Нотогда надо было-бы выставлять точность в 1/10, шаблоны рамок со штампами должны быть в таком случае также сантиметровые, чего как раз и не делают, порождая проблемы

[Stierlitz]

Offtop: Vova да вы поклонник Дана Эббота

DJo Frey
а вот почему именно 910 а не 900 стандартные размеры - непонятно

[Tyhig]

Сообщение от ser2312 И остальные размеры надо подгонять и пересчитывать ручками и размерные цепи перепроверять.

Давайте его расстреляем ? :Ь
Offtop: Да он ещё и мой конкурент...

guliaevskij
Скорее всего сам проём, который в двери, округлён до стандартных 700 мм из любого ПБ или СНиП, а уже коробка как получилась. Видимо в дереве тогда получилась не меньше 210/2=105 мм.