[RedWhiteFan]

По типовой серии сделал проект кровли пром. здания. Делаю это в первый раз, дилетант в общем. Заказчик хочет еще уменьшить, предлагает сделать ферму из труб. Ферма взята типовая. Посмотрите пожалуйста знающие люди - может подскажете чего... Заранее спасибо...

Переделал, вернул связи по верхнему поясу, посмотрите, пожалуйста, как быть с узлами помеченными "?"... Вариант 2...

[Летун-космический]

А опираются фермы на стены? Если так, то связи которые "c" называются можно убрать. Если стены кирпичные, то фронтон можно кирпичем заложить, соответсвенно ферму убрать оттуда. Кстати если все же они остаются то на них можно метал сэкономить: нагрузка меньше в два раза.
По серии Серия 1.860-5 связи ставятся только по верху ферм, может это связанно с их треугольностью. Т.е. тут на нижних продольных сэкономить можно.
А вообще заказчики много чего такого хотят чего бы им хотеть не следовало. Не стоить идти на поводу и закладывать сечения на грани, особенно если опыта немного.
Удачи

[RedWhiteFan]

Летун-космический

Спасибо большое! Да, фермы опираются на стены, стены из крупных блоков, вроде ФБС(один раз всего был на объекте 15 минут, там уже коробка эта готовая стоит, сказали - надо перекрыть чтобы было дешево и сердито, дали размеры и я пустился во все тяжкие). Т.е если я правильно понял - эти связи не нужны вообще? А нижние можно сделать еще меньше?

Фронтон они будут закладывать чем захотят, мне об этом не сказали, скорее всего кирпичем... А если оттуда ферму убрать прогон на что опереть? На кирпичную кладку?...

[ЕЖЕК]

Вообще тихий ужас.
Где лист общих данных? Почему все не в масштабе?!

Поводя итог, можно сказать что ничего неизвестно, а при наличие исходных данных (нагрузок хотя бы) можно расчетом уменьшить как фермы, так и прогоны под сандвичи.

[Evgeny31]

Скажите, а вы конструкции просчитывали? Очень смущает прогон из 10 швеллера на 6 метров...

[RedWhiteFan]

Сообщение от ЕЖЕК Вообще тихий ужас. Где лист общих данных? Почему все не в масштабе?! Поводя итог, можно сказать что ничего неизвестно, а при наличие исходных данных (нагрузок хотя бы) можно расчетом уменьшить как фермы, так и прогоны под сандвичи.

Спасибо за критику! Я же говорю дилетант! Первый проект мой в общем то... Я даже собственно и не знаю какая нагрузка то. Просто взял типовую ферму, я даже не уверен что она стоять то будет... Видимо Вы говорите про снеговую и ветровую нагрузку, потому что подвесных кранов там не планируется в общем просто покрытие здания. Снеговой район - III, Ветровой - IV...

Evgeny31
Нет, взял типовую Серия 1.460.3-22...

[ЕЖЕК]

Сообщение от RedWhiteFan Снеговой район - III, Ветровой - IV...

Ой...тогда все упадет.
Я думал раз сендвичи 50, то и снег район I.
так что нужно узнать с каким шагом нужны прогоны под сендвичи эти для III района. Потом подобрать профиль прогонов (не забыв учесть массу покрытия).
Знание курса теор.механики для этого вполне хватит

[RedWhiteFan]

Сообщение от ЕЖЕК Ой...тогда все упадет.

Этого нам как раз и не надо!!!!!!!!!!!

Сообщение от ЕЖЕК так что нужно узнать с каким шагом нужны прогоны под сендвичи эти для III района. Потом подобрать профиль прогонов.

Не подскажете где это все можно узнать?...

[ЕЖЕК]

Сообщение от RedWhiteFan Не подскажете где это все можно узнать?...

Производители панелей дают в каталогах зависимость несущей способности от пролета

[mainevent100]

похоже тут увеличивать надо, а не уменьшать

[Кракозябр]

Прогоны как минимум из 16 швеллера, а то и 20 зависит от толщины утеплителя и принятой схемы прогонов (разрезные, неразрезные). Связи по нижнему поясу надо переделать, почемуто распорки приходят не в узлы. Ну и по мелочи, ферму посчитать с подбором сечений, швы крепления поясов и раскосов к фасонкам посчитать(или по серии, для принятых нагрузок, подобрать).
Распорки и связи лучше из квадратной трубы, а гибкость у вас за 400 зашкаливает для уголка 70х6.
Как сказал mainevent100 тут увеличивать надо, а не уменьшать.

[Шмидт]

Зачем накинулись? Все с чего то начинают, только вот далеко не каждый будет делать такую серьезную работу самостоятельно...

RedWhiteFan так а что мешает то просчитать по СНиПам? И где что уменьшить сразу видно станет, только вот при отсутствии опыта думаю уменьшать не стоит. Труба, она конечно, современне и красивее, но тоже спешить не стоит.

Пэ.эС. есть по хорошему, то для уменьшения массы тогда надо вообще было применять конструкцию типа МАРХИ, хотя тоже спорный момент что вышло бы дешевле.

[Kostya_PC]

пункт 5.7 стального снипа кто-то уже отменил?

[Летун-космический]

А типовую ферму откуда брал. С серии? Там должно быть все расписано и разрисованно и про связи и про все остальное. Есть такая серия с треугольными фермами 1.860-5. Только вот я ее нигде найти не могу. Есть только в NormaCS.
Но так нахрапом вряд ли не возьмешь. Тем более специальность не та. Лучше поищи другую работу. Очень сложно будет все даваться без образования профильного и без наставника грамотного.

[RedWhiteFan]

Сообщение от Летун-космический А типовую ферму откуда брал. С серии?

Серия 1.460.3-22...
Сама ферма отсюда...

Сообщение от Летун-космический Очень сложно будет все даваться без образования профильного и без наставника грамотного.

Согласен, сложно будет, но куда нынче без трудностей то...

[Летун-космический]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 ну зачем так сразу? объяснил же человек, что это просто проверка его способностей. наверно директор не полный идиот, чтобы строить объект по проекту инженера даже не строительной специальности видимо проверяет способность работника решать нестандартные для него задачи

Знакомая одна, тоже дорожник по образованию, устроилась конструкторм. Мучилась 3 года, потом по профилю устроилась (ездила с проверками на строительство дорог).
Я к тому что: стоит ли себя мучить? Сложная профессия.
Надеюсь, конечно, что я ошибаюсь

В серии из которой ты ферму взял всё есть. И профили какие применить, и по выбору ферму под нагрузку. И про связи там все расписанно. Почитай повнимательней. Выберешь под свой снеговой-ветровой район. Схемы да узлы с нее срисуй. Еще ГОСТы на оформление почитай обязательно. И не лишним будет чертежи посмотреть какие-нибудь строительные (как да что оформляется)
Успехов

[RedWhiteFan]

Сообщение от Летун-космический Еще ГОСТы на оформление почитай обязательно. И не лишним будет чертежи посмотреть какие-нибудь строительные (как да что оформляется)

Можно у Вас попросить какой-нибудь чертеж, правильно оформленный по всем Гостам? чтобы ДИЛЕТАНТ смог увидеть и исправить все мелочи и недочеты. заранее всем откликнувшимся очень благодарен.

[611611]

Швеллер на прогоны принять 18П (возможно уменьшить сечение за счет выполнения неразрезного типа, но и то где-то на размер, т.е. 16)
крепление в ферме через уголок по типу ниже приведенного рисунка

[SDV_constructor]

RedWhiteFan и Darya87 ответить на вопрос "Как уменьшить вес конструкций? " в данном случае не возможно! Представленные чертежи и комментарии RedWhiteFan указывают на не жизнеспособность конструкций, проще говоря "это" УПАДЁТ.
Чтоб самостоятельно запроектировать данную конструкцию нужной для начала отучится 5лет на ПГС при этом очень-очень хорошо "въехать" в такие предметы как: теоритическая механика, сопромат, строительная механика, металлические конструкции, каменные конструкции, нагрузки и воздействия на здания и сооружения. А ввиду низкого уровня современного образовательного процесса (как преподавателей, так,и в большей степени, студентов) после успешного обучения следует поработать лет 5 под началом ведущего инженера, руководителя группы и глвного конструктора. И только после этого можно запроектировать данное покрытие, чтоб оно не упало и не погибли люди, как во время монтажа так и во время эксплуатации.

[Ravenkey]

Народ, кончай пугать новичка. в конце концев посчитайте ему кто-нибудь конструкцию в скаде.

а вообще по теме. в некоторых случаях сечение прогонов можно уменьшить за счет уменьшения свободной длины прогона. помнится был один случай когда проектировали крышу одного здания и чтобы уменьшить сечение швеллера, ввели между ними тяжи из кругляка. в результате сечение швеллера было знаачительно уменьшено. конечно это более трудоемко, но зато выигрыш в весе металла за счет экономии на прогонах налицо

[Evgeny31]

10 швеллер на 6 метрах, прогнется под собственным весом более, чем дорустимо по СНиП, ну или на пределе допустимого и это не считая веса Сэндвича и снега.

[RedWhiteFan]

Сообщение от 611611 Швеллер на прогоны принять 18П (возможно уменьшить сечение за счет выполнения неразрезного типа, но и то где-то на размер, т.е. 16) крепление в ферме через уголок по типу ниже приведенного рисунка

Спасибо большое... Вот собственно я и просил чтобы люди помогли советом... Придется "расстроить" начальство что конструкция будет тяжелее...



Ravenkey

Народ, кончай пугать новичка. в конце концев посчитайте ему кто-нибудь конструкцию в скаде.

Или подскажите как это делается. Буду очень Вам признателен...



SDV_constructor

Представленные чертежи и комментарии RedWhiteFan указывают на не жизнеспособность конструкций, проще говоря "это" УПАДЁТ.

Упадет по какой причине? Что именно не так?...

[Winny_the_Pooh]

а как ты тогда принимал сечения?"отсебятина полная, многими связями пренебрег..." -как так можно?!
как минимум:
книги "Сопротивление материалов", "Строительная механика"
СНиП "Нагрузки и воздействия"
СНиП "Стальные конструкции"

RedWhiteFan, лично мне не понятна логика вашего руководителя... Взяли дорожника в электрики и проверяют его знания в области ПГС
Но уж если приспичело, то начните этот проект с чтения книг по МК, например Беленя, Кузнецов, Файбишенко. Отдельно по фермам - Кузин, по связям - Кирсанов. В дауне все эти книге есть, удачи!

[Летун-космический]

Сообщение от Неголаш RedWhiteFan, лично мне не понятна логика вашего руководителя... Взяли дорожника в электрики и проверяют его знания в области ПГС

Сообщение от Неголаш Но уж если приспичело, то начните этот проект с чтения книг по МК, например Беленя, Кузнецов, Файбишенко. Отдельно по фермам - Кузин, по связям - Кирсанов. В дауне все эти книге есть, удачи!

Я после 5-ти летобучения в инсте в книжку Беленя года два втыкал, в SCADе ковырялся года три. Спустя 5 лет после инста мал-помалу чего-то самостоятельно начал делать. Т.е. понимание работы самих конструкций до меня дошло где-то с год назад. А до этого просто смотрел в книгу и видел её самую.

Обещанный файлик завтра пришлю. На работе лежит

Offtop:

Сообщение от SCV constructor 8. А где у тебя “сухари”? Тут про них уже спрашивали!

Пора начинать сушить

[Кулик Алексей aka kpblc]

С флудом и обсуждением личностей заканчивайте (или перебирайтесь в чат). Топик почищен.

[Integer]

Неа не пьет воду...Фермы из круглых труб тяжелее в изготовлении, попробуйте гнутики, потом на пролетах свыше 12 метров треугольные фермы нерентабельны из-за увеличения распорной составляющей опорных реакций, потом проверить надо ФБС на смятие, да и с анкеровкой еще вопрос, каким образом..По мне было бы лучше монолитный пояс по стенам с заделкой анкерных плит. Если это действительно коробка, то можно поставить только распорки для уменьшения расчетной длины нижнего пояса,Ветер все равно идет на нижний и верхний пояс с высоты фермы, кровельные прогоны я бы посмотрел по неразрезности или на 2 пролета (около 12 метров как и профиль) или как обычную балку на 6 и что то там.Связи по верхнему поясу - обязательны! Да и еще по поводу покрытия - прикиньте на каком пролете несет снег и собственный вес и исходя из этого расставляйте прогоны!

[RedWhiteFan]

Спасибо всем за подсказки, отзывы, пожелания и, разумеется, критику... Учтя практически все замечания, снова прошу вашего совета. Переделал всё, осталась только типовая ферма. Подскажите, пожалуйста, решение помеченных узлов и ваше мнение по поводу данной конструкции кровли. Заранее всем откликнувшимся благодарен...

2Летун-космический
Отдельное спасибо за файлик!!!!...

[wasilij1973]

Сообщение от Ravenkey Народ, кончай пугать новичка

Поддерживаю. Только нужно обязательно самому открыть упомянутые учебники и СНиПы по нагрузкам и стальной.
По существу:
1.

Сообщение от RedWhiteFan как прогоны правильно опереть или закрепить во фронтоне

Варишь на торец опорное ребро. Опираешь на опорную плиту. Даешь продольное ребро для распределения. Плиту крепишь анкерами, выпущенными из ж/б монолитных опорных подушек, а лучше дать пояс с горизонтальными площадками.
2.

Сообщение от RedWhiteFan Подскажите, пожалуйста, решение помеченных узлов

Узлы 9-15 по верхнему поясу? Я на узлах этого пояса не вижу...
3.

Сообщение от RedWhiteFan осталась только типовая ферма

Если ферма серийная, то нагрузки должны быть собраны и посчитаны и ферма подбираться по ключам серии. Если ферма индивидуальная, то нагрузки д.б. приведены к узловым и подобраны все элементы фермы по прочности, устойчивости и гибкости, а вся ферма по прогибу.
4. Далее... Расстояния между сварными швами пояса и решетки- не менее 40...50мм. (по СНиПу 6тф-20, на чертежах может так и есть).
5. Размеры стержней и фасонок обычно округляют до 10мм (я округлял до 5-ти).
6.

Сообщение от RedWhiteFan Переделал всё

??? На случай экспертизы:
Общими данными и не пахнет. Марка проекта не АС. Если КМ, то помимо указанной техспецификации должны быть ведомости сечений с указанными в них усилиями закрепления. Если "почти КМД", то должны быть указаны катеты и длины сварных швов, классы прочности болтов и их диаметры. Марка стали (Ст3, 09Г2С) для строительных конструкций сейчас не указывается, а указывается обозначение стали по ГОСТ27772-88 (С245, С345). Элементы фермы не замаркированы. Не указаны узловые (или другие) усилия и опорные реакции на сжемах и узлах.
Это то, что успел заметить...

[RedWhiteFan]

Спасибо, думаю исправлю по максимуму до понедельника!!!!!!!!!!!...