[картинка]

Здравствуйте! Проектирую коттедж, фундамент монолитный ростверк , стены подвала монолитные, все выше первого этажа из дерева, заказчик желает перекрытие между подвалом и первым этажем сделать по профлисту, насколько это возможно??
Все что я просмотрела по данному перекрытию - нашла что оно проектируется в основном по металлическим балкам и максимальный пролет 3м, как быть, можно ли запроектировать такое перекрытие в моем случае, подскажите ...

чертежи прилагаю..

Неужели ни кто не знает???

[alex_bay]

Теоретически - можно. Практически - я не делал.
На 4,5 м пролет можно попробовать просчитать 114 настил. Может проще поставить временные опоры и балки. Дешевле будет. Использовать такой метал как опалубку? Дорогое удовольствие. Учитывать настил в работе плиты не рекомендую.

Уважаемая Картинка! )))
Есть 2 принципиально разных варианта:
1. Металлический профлист выступает в роли внешней арматуры перекрытия и включается в расчет
2. Металлический профлист выступает в роли опалубки и в расчет не включается, но и после заливки перекрытия не снимается, или снимается это в принципе не важно.

Так вот. 1-ый вариант(по рекомендациям ЦНИИЖБ) вы не запроектируете в силу нескольких причин. Основная в том что нужен не простой профлист, который можно заказать, а лист СПН, который имеет специальные "заусенцы" для совместной работы с бетоном, такой профлист выпускался в СССР, сейчас такого просто не существует.

Существует также СТО, заказчик которого фирма Хилти, продвигающая свои анкера и другие метизы, неудивительно что в указанном СТО в конкретных примерах именно метизы компании Хилти...
Это СТО регламентирует все этапы проектирования перекрытия по профлисту.
Там тааакие "закидоны" в этом СТО что ну его нафиг...сначала считать замаешься, затем чертить, а потом и строить...
Справедливости ради - такой расчет есть в Нормкад 6.0.

А если по-старинке, то:
Считаете монолитную ЖБ плиту, пролетную и опорную арматуру, благо сейчас на это дело куча программ, а профлист используете в качестве щита опалубки.
И не забудьте разобраться с требуемой огнестойкостью перекрытия, а если не разбираться - то принимайте защитный слой арматуры не менее 30мм, этого будет достаточно....

ну как то так....

[zebs]

Я полность согласен с SergeyAB, но есть еще 3-ий вариант.
Это когда профлист счетается рабочим, а бетон льется на него конструктивно, так чтобы можно находится на перекрытии, а арматура кладется конструктивно для равномерной усадки. Так получается дешевле.

[картинка]

Спасибо всем за ответы.
SergeyAB значит можно просто запроектировать плиту перекрытия, допустим толщиной 150мм, просчитать ее, и все это дело положить на профлитст? и будем всем счастье? если так - то это просто здорово

[vegas]

Картинка так, но при этом вы должны проверить настил (прочность и прогиб) на который будет литься бетон. Найдите учебник Металлические конструкции В.В.Горев 1ый том стр. 472 там есть и расчет и описание принципа работы.

[Rondebar]

Картинка, недавно делал такие перекрытия. Причем довольно большие - в цехах макоронной фабрики. Профлист там выступал в роли несъемной опалубки. Если подождете до вечера, то подкину неск примеров. Как сказали выше надо начать с расчета самого профлиста. Также не забудьте учитывать "волны" при раскладке арматуры) Вот только зачем заказчику в подвале профлист на потолке?)

[Forrest_Gump]

если профлист подобрать по несущей способности для восприятия веса бетонной смеси без временных стоек, то зачем тогда монолитная плита? дайте толщину бетона над листом порядка 50 мм, чтобы дорожную сетку как верхнюю арматуру защищитить и все.
Offtop: P.S. девушка, какую же Вы гоните халтуру. не стыдно?

Сообщение от vegas Картинка так, но при этом вы должны проверить настил (прочность и прогиб) на который будет литься бетон. Найдите учебник Металлические конструкции В.В.Горев 1ый том стр. 472 там есть и расчет и описание принципа работы.

не совсем так. Возможны временные подмости.

Насчет варианта "стяжка по профлисту" - конечно вариант, насколько помню не нормируется огнестойкость в индивидуальном жилье до 2-х этажей, вот здесь в принципе реальный вариант, а иначе нужно возобновляемую огнезащиту, а НС114 в качестве потолка не совсем эстетичен, но это уже вопрос вкуса )))


"значит можно просто запроектировать плиту перекрытия, допустим толщиной 150мм, просчитать ее, и все это дело положить на профлитст? и будем всем счастье? если так - то это просто здорово "

Да! Это просто чудесно! Ну и для полного счастья: а можно использовать инвентарную щитовую опалубку, тогда и профлист не нужен. Профлист в данном типе перекрытия целесообразен если размещать стержни в рабочем направлении плиты, т.е. плита должна быть балочной(L/B>2), а не рабочей в 2-х направлениях (L/B<2). При последнем случае целесообразнее использовать щитовую опалубку.

[Ulan_am]

чертеж чето у меня не открылся...
скажу так, на практике дешевле сборные плиты пложить, если шаг осей позволяет.

[vegas]

Товарищи... я с Вами абсолютно согласен, но все же зависит от полезной нагрузки на это перекрытие. может там в подвале будет мелкий рогатый скот жить на кирпичной футеровке.

[Winder42]

Вычлените одну волну и считайте как тавровую балку.

Сообщение от Forrest_Gump если профлист подобрать по несущей способности для восприятия веса бетонной смеси без временных стоек, то зачем тогда монолитная плита? дайте толщину бетона над листом порядка 50 мм, чтобы дорожную сетку как верхнюю арматуру защищитить и все.

Не все. Нужно еще дать огнезащиту для профлиста на случай пожара. Оштукатурить слоем 20мм, например, по сетке.

[Forrest_Gump]

огнестойкость конструкций частного жилого дома - не нормируется.

[картинка]

спросила лично сама у заказчика - зачем ему профлист, говорит чтоб сэкономить на бетоне и на потолке - чтоб его ни чем не подшивать и оставить таким как есть...
я запроектировала пока обычное монолитное ерекрытие толщиной 160мм - он в шоке

"огнестойкость конструкций частного жилого дома - не нормируется".
- СП 2.13130.2009: п.6.5.8.3, 6.5.8.4

[Gilbi]

правильно ли я понял заказчик хочет по двутавровым балкам устроить монолитное перекрытие по профлисту? тогда на балку надо будет наваривать упоры нельсона и устраивать вот таким образом как на рисунке

[Forrest_Gump]

to SergeyAB- эти СП от МЧС (в том числе и 2.13130.2009) - добровольного применения. вот уж для частного домостроения (этажностью до 3) я применять не буду.

Сообщение от Forrest_Gump to SergeyAB- эти СП от МЧС (в том числе и 2.13130.2009) - добровольного применения. вот уж для частного домостроения (этажностью до 3) я применять не буду.

А я бы на месте хозяина не стал бы дразнить гусей. Кроме того, в подвале возможна повышенная влажность и, следовательно, коррозия профлиста, что ведет к необходимости выполнить, постоянно контролировать и поддерживать качественную антикоррозионную защиту профлиста.

[Forrest_Gump]

и как это интересно мчс может прикопаться к частному застройщику с двухэтажным жилым домом по проекту, который даже не требуется согласовывать (да и вообще разрабатывать)?

Сообщение от Forrest_Gump и как это интересно мчс может прикопаться к частному застройщику с двухэтажным жилым домом по проекту, который даже не требуется согласовывать (да и вообще разрабатывать)?

А при чем здесь МЧС? О себе любимом забочусь.

[Forrest_Gump]

ну а если о себе любимом заботитесь. то это опять же из области добровольного применения. не у всех есть деньги на жб перекрытия, что же им теперь - не строиться?

Мое мнение, что лучше не строиться или строить по средствам, чем строить небезопасное для проживания жилье. Впрочем, повторюсь, это сугубо личное мнение.

Сообщение от Forrest_Gump to SergeyAB- эти СП от МЧС (в том числе и 2.13130.2009) - добровольного применения. вот уж для частного домостроения (этажностью до 3) я применять не буду.

"Иметь или не иметь" личное дело каждого. Насчет остального вы заблуждаетесь.
ФЗ123 статья 6 часть 3
"3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется."

Вы считали когда нибудь пожарные риски?

То что изображено в посте #17 меня лично удивило. Этот вариант не описан ни в СТО ни в рекомендациях НИИЖБ.
В "наших" вариантах профлист на опорах не разрезается, а в нем образуют отверстия, от диаметра которых в частности зависит будет ли профлист арматурой либо только опалубкой. Ну и называется это(об общей применимости термина я сейчас не говорю) не опора нельсона, а стад-болт.

[Forrest_Gump]

to SergeyAB - аналогично могу Вас отослать обратно в 123-ФЗ. А конкретнее к статье 64, пункту 1 - Декларация пожарной безопасности (для которой собственно и требуется расчет пожарных рисков) составляется в отношении объектов защиты, для которых предусмотрено проведение гос.экспертизы проектной документации. К строительству частных жилых домов этажностью до 3-х этажей данное требование - не действительно (о чем прямо указано в п.5 той же статьи).
P.S. лично я расчетом пожарных рисков не занимаюсь - отдаем на субподряд.

[Egorex]

Сообщение от SergeyAB 1. Металлический профлист выступает в роли внешней арматуры перекрытия и включается в расчет

<...> Не хами. /kpblc/. на вскидку пункт в нормах не помню, но вообще то металлический профлист в качестве несущей арматуры не учитывается вообще, а выполняет роль несъемной опалубки. плита расчитывается и конструируется как обычная плоская.

и поскольку профлист не является рабочей арматурой, никакая противопожарная защита для него не требуется.

Сообщение от Egorex на вскидку пункт в нормах не помню, но вообще то металлический профлист в качестве несущей арматуры не учитывается вообще, а выполняет роль несъемной опалубки.

Будте столь любезны, вспомните, пожалуйста, эту норму и дайте на нее ссылку. А то Ваши утверждения звучат голословно и народ может подумать, что Вы просто пустобрех.

[Egorex]

Сообщение от DK Будте столь любезны, вспомните, пожалуйста, эту норму и дайте на нее ссылку. А то Ваши утверждения звучат голословно и народ может подумать, что Вы просто пустобрех.

<...> Флуд. /kpblc/ а вообще это знают все кто занимается серьезным монолитом.

Сообщение от Egorex я так понимаю, в ваших организации не установлены лицензионные стройконсультантплюсы? а вообще это знают все кто занимается серьезным монолитом.

Я так понимаю, что Вас не затруднит разместить здесь ссылку на вышеуказанную норму, чтобы форумчане, в организациях которых "не установлены лицензионные стройконсультантплюсы", могли восполнить пробел в своих знаниях?

[Egorex]

Сообщение от DK Я так понимаю, что Вас не затруднит разместить здесь ссылку на вышеуказанную норму, чтобы форумчане, в организациях которых "не установлены лицензионные стройконсультантплюсы", могли восполнить пробел в своих знаниях?

по моему глубокому убеждения, сложившемуся на службе в МВД РФ, специалист работающий без полной и своевременно обновляемой нормативной базой является не специалистом, а мошенником или лохом. стройконсультантплюс на 20 слотов стоит 15 тыров, что вообще говоря вполне по силам частным лицам, не говоря уже об организациях. даже самым тухлым. фишка в том, что приличная часть свежевыпущенных нормативных документов в интенете досаточно долгое время отсутствует. форумчанам, у которых есть пробелы в знаниях настойчиво рекомендуется повышать свою квалификацию на специальных курсах и семинарах, их содержание в интернете вы точно не найдете, и пересказывать их содержание вам никто не будет. тупо лень, сходите на семинар и послушайте сами.

как я уже писал выше, как проектировать монолит по профнастилу знают все, кто занимается серьезным монолитом. несущая способность профлиста не учитывается, пластина расчитывается как плоская. на это указывает СП 52-103-2007:
6.1.5 Сложные пространственные геометрические схемы упрощают путем замены реальной конструкции условной схемой. Ребристый и пустотный диски перекрытий, так же как и структурное покрытие из стержней, заменяются условной анизотропной пластиной постоянной толщины. Колонны и балки аппроксимируются стержнями, приведенными к оси, а плиты и стены - пластинами, приведенными к срединной плоскости.

Где находится непосредственное указание на неучет несущей способности профлиста я не помню, вероятно в каком то МГСНе, в части о прогрессирующем обрушении.

Желающим изобретать велосипед, выкручивать себе яйца и таки учесть работу профлиста желаю успехов на поле профессиональной деятельности, карьерного и финансового роста, а также экспертизе.

"а вообще это знают все кто занимается серьезным монолитом".

Улыбнуло.

В МВД другая специфика. Вы хотя бы это понимаете?

То что у вас есть свежий СК, и то что вы умеете читать, это безусловно замечательно, но еще ни о чем не говорит.
НИ О ЧЕМ
ВСЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ СО ВСЕЖИМИ СТРОЙКОНСУЛЬТАНТПЛЮСАМИ - НИ О ЧЕМ.

Egorex
Благодарю Вас за то, что Вы нашли время, чтобы дать полный и обстоятельный ответ на мой вопрос. Вы полностью развеяли все мои сомнения по обсуждаемому вопросу.

Сообщение от DK Egorex Благодарю Вас за то, что Вы нашли время, чтобы дать полный и обстоятельный ответ на мой вопрос. Вы полностью развеяли все мои сомнения по обсуждаемому вопросу.

А можно мне тоже. Развеять.
?

Сообщение от SergeyAB А можно мне тоже. Развеять.

Я имел в виду #31.

[Viktoriya_Fender]

Сообщение от Egorex да, на этом форуме только и дел что сидеть и ржать. на вскидку пункт в нормах не помню, но вообще то металлический профлист в качестве несущей арматуры не учитывается вообще, а выполняет роль несъемной опалубки. плита расчитывается и конструируется как обычная плоская.

В соответствии с "Рекомендациями по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом" при расчете плиты в стадии эксплуатации:
4.10. несущей конструкцией является железобетонная плита, в которой СПН используется как внешняя рабочая арматура.

4.11. Расчет железобетонной плиты, армированной СПН, при отсутствии надопорной расчетной гибкой арматуры рекомендуется выполнять как для однопролетной конструкции. При этом опорные моменты, воспринимаемые настилом на промежуточных опорах, где он является непрерывным, допускается учитывать как внешнюю нагрузку, определяя эти моменты по сечению настила и расчетным сопротивлениям листа без учета бетона

В случаях установки в плите над опорами расчетной гибкой арматуры, удовлетворяющей требованиям п. 3.9 настоящих Рекомендаций, определяют усилия в плите как для неразрезной железобетонной конструкции, допуская перераспределение моментов в соответствии с требованиями трещиностойкости
Сомнения развеяны? Уважаемый Egorex, вы правы отчасти, ведь существует не один способ конструирования данного вида перекрытий

[Egorex]

хаха, меня опередили. сам уже нашел, рыл базу по другому вопросу.
итак Рекомендациями по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом.

тут какбе нюанс содержится в первом пункте:
[size=2]1.1. Рекомендации распространяются на проектирование монолитных железобетонных перекрытий и покрытий с применением стального профилированного настила (СПН) в качестве несъемной опалубки и внешней арматуры плиты.[/size]

[size=2]то есть данные рекомендации применяются в том случае, если вы хотите учитывать профнастил в качестве внешней арматуры. а зачем вам нужна внешняя арматура, если вам достаточно рабочей? не используйте профнастил как внешнюю арматуру и требования рекомендаций к конструкции не имеют никакого отношения. инженерное решение.[/size]

<...> Не хами. /kpblc/ интересно почитать мнения, как они производят расчеты на сопротивление здания прогрессирующему обрушению с плитами по проф настилу и как с ними разговаривает экспертиза.

короче говоря, нормальное решение для девушки - оставить свою плиту как есть, работу профнастила в качестве нижней арматуры не учитывать и не загоняться расчетами на этот счет.

[Egorex]

поясняю, что каждый нормативный документ имеет область применения, которая прописывается, как правило, в самом начале. ты хоть сам почитай внимательно область применения документа, ссылку на который я дал.

есличо, в экспертизе я себя отлично чувствую, в отличии от гореспецов которые не в состоянии указать номеров и пунктов документов, по которым принимаются решения.

что касается учета работы профнастила в перекрытии котеджа подвала, то он нецелесообразен, поскольку конструктивно установленная рабочая арматура воспримет все усилия с хорошим запасом. разве что в коттедже на первом этаже устроят бассейн двухметровой глубины. в связи с чем устройство балочной системы под плитой приведет к удорожанию строительно монтажных работ, а учет работы профнастила в качестве внешней арматуры привет к увеличению трудозатрат при производстве проектных работ (девушка то явно не специалист по профнастилам, да и вообще по монолиту).

А теперь ВНИМАНИЕ.

1. первая Ваша здесь(в этой теме) лабуда была о том что профнастил в работу не включают и все СЕРЬЕЗНЫЕ ТОВАРИЩИ об этом знают.

2. А теперь лабуда про целесообразность...

<...>Конечно все помнить на память нельзя, но и с таким вот гонором выступать - по крайней мере забавно...Серъезные люди, экспертиза...
<...>
Что касается целесообразности - и тут вы тоже неправы. Прочитайте раздел любого учебника по ЖБ - когда плита работает в одном и двух направлениях. Так вот. Когда плита работает по балочной схеме, при использовании профлиста можно сэкономить половину объема бетона который потребовался бы на просто монолитную плиту. Просто положив профлист и разместив рабочую арматуру в гофрах.
Когда плита работает в 2-х направлениях - профлист вообще не целесообразен, разве что С10, вместо инвентарных щитов.
И об этом тоже уже писал выше.

"а учет работы профнастила в качестве внешней арматуры привет к увеличению трудозатрат при производстве проектных работ (девушка то явно не специалист по профнастилам, да и вообще по монолиту)."
- это третья ЛАБУДА. И не надо обижать девушку. М.б она как раз по рекомендациям все и сделает, там не для вундеркиндов расчет...

ЭФФЕКТИВНОСТЬ не нужно ставить во главу угла.
Надеюсь Волгоградский мост нас этому научит, а также изодома и прочие ИННОВАЦИИ.
Это путь проб и ошибок, так поступали в 1940-1960е, но тогда для этого была причина. Людям жить негде было.
Сейчас то что мешает поступать граммотно?

Причем даже сейчас конструкции тех лет более "имеют право на жизнь" с точки зрения конструктора, чем наши инновации.

Настоящая эффективность в данном случае будет если наша девушка автор, действительно просчитает два варианта - просто плита, и плита по профлисту, и сама убедится в целесообразности того или иного типа перекрытия.

Вроде бы в пособии четко написано в каком случае допускается использовать профлист в качестве внешнего армирования:

3.4. Стальной профилированный настил, используемый в качестве арматуры плиты, должен иметь надежное сцепление с бетоном, что обеспечивается выштампованными при прокате рифами, образующими шпонки на его гранях, и специальными анкерными устройствами

Обычный профлист не имеет рифов и поэтому учитывать его в работе перекрытия нельзя.
Но даже если лист имеет выштампованные рифы и анкерные устройства применять такое решение нужно с оглядкой на требуемую огнестойкость перекрытия. Если по заданию хватает 30-45 минут (как сказано в пособии), то еще куда ни шло. И то пожарники требуют наносить огнезащиту на такое перекрытие снизу.
Так же не допускается применять профлист в качестве внешнего армирования во влажной и агрессивной среде (даже не смотря на то что он оцинкован).
Что касается индивидуального жилого дома да еще и подвала, то лично я бы не стал в таком маленьком объеме учитывать профлист как внешнее армирование(не та экономия). И вообще обошелся бы без него, раз уж обычной арматуры и так хватает.

Вот! Еще один грамотный Проектировщик!
Именно это я и писал в начале темы. #3

[Consul]

Цитата:-и меня воистину забавляют провинциальные проектировщики, которые парят всякую лажу. интересно почитать мнения, как они производят расчеты на сопротивление здания прогрессирующему обрушению с плитами по проф настилу и как с ними разговаривает экспертиза.-
--Очень ценное замечание.Для вас,столичных,все за МКАДом-провинция.А нас миллионов 120-130.Живых людей.И Трансваали не у нас рушатся.И мосты суперские дрожат не у нас.Так что засуньте свой столичный апломб... На антресоль...Подальше..
--постоянно считам по профлисту перекрытия монолитные.Правда,это не комплексы на 20-30 000 квадратов.Всего лишь кафешки и домики.Ничего еще не падало.И не рушилось..Менталитет у нас такой-провинциальный..Берем просто как опалубку..

[357]

2 Egorex
Пожалуйста, не сдавайся, крепись, может быть получится аналог
http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-35172.html

[Кулик Алексей aka kpblc]

Egorex, умеряй гонор и снижай обороты.

[картинка]

Всем спасибо, удалось заказчика уговорить и запроектировала обычную монолитную плиту. толщиной 160 мм

Сообщение от картинка Всем спасибо, удалось заказчика уговорить и запроектировала обычную монолитную плиту. толщиной 160 мм

Самое верное решение в данной ситуации

Сообщение от ЛИС Цитата: Сообщение от картинка Всем спасибо, удалось заказчика уговорить и запроектировала обычную монолитную плиту. толщиной 160 мм Самое верное решение в данной ситуации

Решение, по крайней мере, вполне разумное. В качестве альтернативы можно было бы предложить, например, выполнить перекрытие из пустотных плит.

Сообщение от DK Решение, по крайней мере, вполне разумное. В качестве альтернативы можно было бы предложить, например, выполнить перекрытие из пустотных плит.

сборняк = доставка, кран, монтаж.
монолит можно залить ведрами из ручного миксера. На пролете 3м это ерунда.

Сообщение от ЛИС сборняк = доставка, кран, монтаж. монолит можно залить ведрами из ручного миксера. На пролете 3м это ерунда.

Зато при пустотках не нужно устанавливать и снимать опалубку, не нужно раскладывать арматуру, отсутствуют мокрые процессы, не нужно ждать, когда бетон наберет прочность, не нужно ухаживать за уложенным бетоном, получается более ровный потолок и т.д. Какой вариант окажется предпочтительным зависит от местных условий.

Админ, закрой тему, а? Исчерпано...

Сообщение от DK Зато при пустотках не нужно устанавливать и снимать опалубку, не нужно раскладывать арматуру, отсутствуют мокрые процессы, не нужно ждать, когда бетон наберет прочность, не нужно ухаживать за уложенным бетоном, получается более ровный потолок и т.д.

Опыт(хоть и скромный) подсказывает, что в частном строительстве постановка/съем опалубки, раскладка арматуры, мокрые процессы, время созревания бетона... все это дешевле чем пустотки(если они не б/у или взяты по блату). Что касается ровности потолка, то пустотки можно разложить так криво, что потом выравнивать придется гораздо больше чем монолит.

Какой вариант окажется предпочтительным зависит от местных условий.

Думаю это самое верное замечание.

Админ, закрой тему, а? Исчерпано...

Тема перекрытий не исчерпаема.... Что самое интересное - через пол года всплывет новая с точно таким же вопросом.

[olka79]

уважаемые форумчане, прошу дать проф ответ на вопрос стоит ли перекрывать первый этаж дома , стены из газосиликата 400мм, профлистом толщиной 75, проектировщик утверждает что в жилом доме это как раз то что надо

[RomanM]

Сообщение от olka79 уважаемые форумчане, прошу дать проф ответ на вопрос стоит ли перекрывать первый этаж дома , стены из газосиликата 400мм, профлистом толщиной 75, проектировщик утверждает что в жилом доме это как раз то что надо

Только профлистом, без ЖБ?

[Forrest_Gump]

чтоб еще пролеты знать...
P.S. жидковата высота профлиста. взяли бы Н114 - больше бетона сэкономите :-)))

[olka79]

. пролеты 3500 и 6350, там где 6350 положить балку посередине пролета ,в каждую волну арматуру 12 на фиксаторах сверху сетку 100 на 100 толщина бетона общая с учетом профлиста 150 мм

[357]

2 olka79
Сначала ты написал, что ты не строитель, затем эта часть поста пропала... Успел диплом получить? Или сходил к соседу-бизнесмену, у него проконсультировался и теперь считаешь себя крупным специалистом? Найми конструктора, он тебе все просчитает и оформит чертежи...

[RomanM]

Сообщение от olka79 . пролеты 3500 и 6350, там где 6350 положить балку посередине пролета ,в каждую волну арматуру 12 на фиксаторах сверху сетку 100 на 100 толщина бетона общая с учетом профлиста 150 мм

В описанных Вами решениях особого криминала не вижу

[klot]

Подскажите форумчане.
У меня идет профлист по каркасу мк.Прогоны с шагом 2 м.Проектировщики предложили профлист н57*0,8 сделать рабочим ( несет он по табл 540 кг/м2)(расчет по трехпролетной неразрезной схеме)крепим его саморезом 6,3*25 в каждую волну на каждый прогон и клепаем по шву клепкой с шагом 750 мм.Сверху ложим просто монолитную стяжку с дорожной сеткой 4вр 1 100*100 толщина 20мм над верхней полкой.Бетон ничего не несет.Здание 3 этажа офис.Это допустимо ?.Какие мероприятия необходимо предусмотреть по ПБ и эксплуатации касательно профлиста? Такое экспертизу пройдет?Достаточно прочно и надежно такое перекрытие по нагрузки для офиса с перегородками из ГКЛ?Достаточно ли крепление профлиста на саморезах к балкам 25б1 прогонов?

[Sacha 63]

по МПБ не пройдет R нехватит.

[klot]

А как обеспечить что бы хватило?

[Нитонисе]

Сообщение от klot А как обеспечить что бы хватило?

Защиту предусмотреть снизу... например зашивка гипсокартоном или покрытие спецсоставами... но сначала надо точно удостовериться, что R не хватает.

[Sacha 63]

Посмотрите лучше Rockwool Конлит, и клей к нему. Система имеет сертификат, легкая и достаточно надежная. По поводу R см Технический регламент о правилах пожарной безопасности Табл. 21 - перекрытие междуэтажное (степень огнестойкости IV-R15; III/II-R45; I-R60), насколько я помню у незащищенного профлиста R8.

[табуреткин]

Друзья кто делал такую конструкцию перекрытия: несущий профлист Н114 при пролете 4.1 м. ( никакого монолита, даже гофр не хочу заполнять) на проф лист пеноплекс и потом стяжечку 5 см. Перекрытие будет цокольным в ИЖС. Не будет ли зыбкость или еще какие неприятные ощущения, и меня пропарили что проф. лист сгниет, хотя мне так кажется что 3 поколения в землю закопают прежде чем сгниет.

а профлист то зачем?

[Russik]

Нашол для себя молодого,только. Расчет проводить для для тавровой балки, и как арматурку положить.
Всем спасибо.

[maks-ufa]

Подскажите, пожалуйста. Нужен ли нахлест листов на опорах?
По рекомендациям:
1. Стыки листов стального профилированного настила по длине следует выполнять на прогонах впритык, без нахлестки.
2.Допускается зазор (между листом и опорой) не более 0,5 мм (если делать нахлест на опорах, но получится бОльший зазор).
На работе говорят, что лучше сделать нахлест на всякий случай, типа хуже не будет.
И еще вопрос по поводу предложенного выше способа армирования "П"-образными каркасами:
1. Какой максимальной длины их можно сделать с точки зрения удобства изготовления?
2. Наверно предложенный диаметр поперечных стежней 6 мм слишком мал, чтоб не прогнуться под весом бетонщика?

[RomanM]

Сообщение от maks-ufa На работе говорят, что лучше сделать нахлест на всякий случай, типа хуже не будет.

Там технология приварки вертикальных анкеров через один лист, если правильно помню.