[Sarman]

Всем здравствуйте!
Реально ли сделать такой купол из древесины? А именно не не могу придумать конструкцию жестких рамных узлов. Прилагаю схему купола, усилия и схему деформаций:

[IMG]http://i060.***********/1005/22/3b93c20f792ft.jpg[/IMG]
[IMG]http://i066.***********/1005/cd/c9530b69e0f6t.jpg[/IMG]
[IMG]http://i024.***********/1005/0e/b8a4e4e0bae2t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s39.***********/i084/1005/49/d5460f8e2ca1t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s002.***********/i197/1005/b0/917a0f274393t.jpg[/IMG]

P.S. Опорное кольцо тоже должно быть жестким, так как он воспринимает распор от рам купола. Наверное из стали.

[Forrest_Gump]

ну это куполом я не назвал бы, скорее шатер. и без пролетов трудно сказать. а так - вполне реально.

[Sarman]

Пролет- 8м. Я очень долго думаю уже над узлами. На болтах чтоль сделать?

[olf_]

Центральный Узел - вот где придется выкручиваться...

[Горян]

на центральный узел - стальное кольцо, с П-образными пластинами в обхват стропил... или Т-пластина и спрятать внутрь стропила...

[Forrest_Gump]

центральный узел можно сделать шарнирным и в металле. а вот от опорного жесткого я бы уходил в сторону гибкой затяжки-шпренгели. причем в центральном узле затяжки лучше крепить к центральному элементу.

[Sarman]

Сообщение от Горян на центральный узел - стальное кольцо, с П-образными пластинами в обхват стропил... или Т-пластина и спрятать внутрь стропила...

Да. Кольца из металла скорее всего. Меня беспокоит именно рамный узел. На посте №3 я нарисовал болты. Может туда стальные пластины добавить?
Forrest_Gump,
не совсем понял. Ведь эти затяжки будут видны в зале. Это не допустимо.

[igr]

Реально сделать и большего пролета.Жестке узлы давно придуманы (см.учеьник по ДК)

[Forrest_Gump]

затяжки делать из круглой стали, за счет шпренгеля их можно подтянуть к балкам. сказать, что такие затяжки сильно испортят эстетику помещения - не соглашусь. на шпренгели подвесите светильники.

[Hyper]

Думаю, можно центральный узел сделать на врубках, одеть стальные кольца, затянуть болтами. Уже шарнира не будет.

[Sarman]

Сообщение от igr Реально сделать и большего пролета.Жестке узлы давно придуманы (см.учеьник по ДК)

Не могли бы ткнуть пальцем на узел, который подошел бы для данной конструкции. Нужен простой и технологичный вариант.

Сообщение от Forrest_Gump затяжки делать из круглой стали, за счет шпренгеля их можно подтянуть к балкам

Не могу никак понять вашу идею. Без схемы не пойму наверное.
Hyper, спасибо. Оригинально.

[Горян]

... сделать из стали... обшить деревом и спать спокойно

[Forrest_Gump]

а теперь представьте себе идею Hyperа для 16-ти стыкуемых в центре балок?!?! так что повторюсь еще раз - делать жесткий узел в центре совсем не требуется.

[Sarman]

Сообщение от Горян ... сделать из стали... обшить деревом и спать спокойно

Во первых из стали- дорого. Во вторых здание деревянное. Хотелось бы все из дерева сделать (см. вложения).
Forrest_Gump, спасибо. Буду предлагать архитектору.

[Forrest_Gump]

либо уже совсем экстрим - делать скользящую врубку в месте сопряжения балок и опор (чтобы минимизировать распор, передаваемый на опоры). только тогда придется сделать жесткий узел в центре шатра.

[AVN]

Какая высота стойки?

[Регистр]

Уважаемый коллега Sarman, поделитесь как собираетесь решать в дереве верхушку минарета с полумесяцем. С моей стороны не праздный а профессиональный интерес.

[Hyper]

Сообщение от Forrest_Gump а теперь представьте себе идею Hyperа для 16-ти стыкуемых в центре балок?!?!

вот пожалуйста! вид в плане. Для примера взял брус шириной 50 мм. Диаметр кольца 700 мм. И то, это я грубо взял. Кольцо может подойти и меньшего диаметра, если торцы стропил подогнать впритык под узел

[Forrest_Gump]

брус шириной 50 мм? ну тогда это брусок. и на пролет в 8 метров брать такое сечение....
а гибкость своего кольца учитывали? да еще шпильки пропустили через балки...

[nsivchuk]

Сообщение от Sarman Всем здравствуйте! Реально ли сделать такой купол из древесины? А именно не не могу придумать конструкцию жестких рамных узлов. Прилагаю схему купола, усилия и схему деформаций: P.S. Опорное кольцо тоже должно быть жестким, так как он воспринимает распор от рам купола. Наверное из стали.

Опорное кольцо - это просто обшивка (расчётная) из досок по верхним восьми рёбрам. Нижние рёбра надо расположить (приподнять нижние концы) так, чтобы их верх был низом досчатой обшивки. Таким образом, у Вас все рёбра будут объединены единой общей обшивкой. Интерьер при этом сохранится полностью. А верхний узел можно делать простейшим шарнирным. И не надо жёстких узлов!
Если нижние рёбра поднимутся при этом ощутимо, то для сохранения первоначальной формы внутреннего помещения можно снизу поднятых рёбер добавить дополнительные...
Если по расчёту понадобится, то стыковку концов нижних обшивочных досок между собой можно осуществить с помощью стальных накладок.
Успехов.

А внешний радиус сколько?
Никого даже не интересует?

Жесткие узлы, все дела...так ведь жесткость узла не обеспечивается одними болтами,сваркой, а все одно...пока на голову падать не начнет.

на пролете 6м для балки из 10-го швеллера жесткого узла вообще не сделать, сечение не унесет.

так какой смысл говорить о конструкции, не имея представления о сечениях/пролетах?

Только философски! что и происходит...

[Yuzer]

может между двух "блинчиков" уложить все - пускай сминается торец бруса?

http://www.google.com/images?q=%D0%B...=isch%3A1&sa=2

[Sarman]

Сообщение от Forrest_Gump либо уже совсем экстрим - делать скользящую врубку в месте сопряжения балок и опор (чтобы минимизировать распор, передаваемый на опоры). только тогда придется сделать жесткий узел в центре шатра.

Сколзящая врубка это по такому принципу?
[IMG]http://s58.***********/i161/1005/84/de4962705029.jpg[/IMG]

Сообщение от AVN Какая высота стойки?

Прикладываю разрез (см. вложение). Высота стоек 1,4-2м. Высота от порного кольца до конька- 5м.
Регистр,
минарет отдельно стоящий из металла (см. влож. разрез).

Архитектор предлагает добавить подкосы:
[IMG]http://s004.***********/i207/1005/54/e2f7530a2dc9.jpg[/IMG]

nsivchuk,
так ведь ребра, ребра (стропила) на разных уровнях. Поэтому обрешетка не держит распор. В расчете обрешетка учтена. См. пост №1. Если преподнять нижние ребра, меняется внешний вид.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Sarman, ты внимательно читал справку по форуму? А именно Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему? Специально для тебя сегодня сделал добавление.

[vegas]

Sarman доверьтесь своему архитектору. Обычно архитекторы против таких элементов. Соглашайтесь))) такие объекты делаются на века, а не для красоты. Кроме вас и вашего архитектора никто и внимание на эти подкосы не обратит.

[lit01]

Посмотри Атлас деревянных конструкций Гётца. Страницы 45 и 125.
З.Ы. А почему на визуализации молящиеся в обуви?

[Sarman]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Sarman, ты внимательно читал справку по форуму? А именно Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему? Специально для тебя сегодня сделал добавление.

Замечание принято.
lit01 спасибо за наводку. Именно то, что мне надо.
Всем спасибо!

[Foksolic]

Начнем с того что в деревянных конструкциях жестких узлов (кроме клееных) не бывает. Допуск по деформациям 2 мм!!!.
А так узлы соединения стойки и ригеля выполняются на нагелях с упором в опорное кольцо выполненное из стали. Распор в опорных узлах воспринимается затяжками или опорным кольцом.

[nsivchuk]

Сообщение от Sarman nsivchuk[/b], так ведь ребра, ребра (стропила) на разных уровнях. Поэтому обрешетка не держит распор. В расчете обрешетка учтена. См. пост №1. Если преподнять нижние ребра, меняется внешний вид.

Вы невнимательно прочли.
Я написал, что для сохранения интерьера могут потребоваться дополнительные накладные (ненесущие) рёбра и внутренняя обшивка.
Точно так же обстоит дело и с наружным видом. Накладываете доп. ребро, делаете обшивку по нему под кровлю и... сохраняете тем самым внешний вид... В итоге получится большая толщина покрытия, но это будут знать только проектировщики.
Удачи.

[Sarman]

Сообщение от Foksolic Допуск по деформациям 2 мм!!!.

Если не трудно ссылку можно где это прописано?
nsivchuk,
теперь понял Вашу идею. По- моему очень здравая мысля
И никаких подкосов... Спасибо Вам!

[Vova]

Надо вам почитать туристскую литературу. Например, конструкции палаток с каркасом в виде шатра. Сходите на выставку самодельного тур. снаряжения, если таковые сейчас проводятся. Я участвовал в разработке одной из конструкций, так называемая палатка Ленинградская, для лыжных тундровых и арктических походов. Каркас-зонтик расправлялся и по периметру надевался на кончики лыж, воткнутых наклонно в снег задниками по кругу. 8 трубок-радиусов объединялись звездочкой, собранной из п-образных дюралевых пластин. Далее шел механизм быстрой сборки похожий на обычный зонтик от дождя, но на коротком патрубке. Периметр был из гибкого тросика, но это в нашем случае уже к делу не относится. Так вот, конструкций звездочки было несколько, в том числе пригодных для деревянных образующих обсуждаемого шатра. Далее на каркас набрасывали капроновый купол, его края прижимали снежными кирпичами, и ночлег готов. Палатка выдерживала ураганные ветра. Похожую конструкцию использовала группа Шпаро в походах к Северному Полюсу и в Канаду через океан. В случае с деревянным шатром необходимы особые требования к древесине и к ее противогнилостным свойствам, особенно на макушке шатра. Этот узел должен быть самым живучим в каркасе дома.
А мешает-ли что-нибудь выставить по центру стойку, которая может состоять из вертикальных брусьев, собранных в виде такой-же звездички?

[nsivchuk]

Сообщение от Sarman nsivchuk, теперь понял Вашу идею. По- моему очень здравая мысля И никаких подкосов... Спасибо Вам!

Я рад за Вас, что поняли и приняли идею превращения восьмилепесткового
шатра в ребристый купол. Я бы построил бумажный макетик для проверки с позиции архитектуры. Можно, кстати не выполнять сплошную среднюю подшивку, а ограничиться наружным распорным кольцом. На макете можно поэкспериментировать и уточнить размеры.
Удачи.

[Foksolic]

Про деформации написано в СНиП Деревянные конструкции 2-25-80 таблица 15.

[alex_bay]

Сообщение от nsivchuk Я бы построил бумажный макетик для проверки с позиции архитектуры.

Пож-та фотку выложите. Макетика.
Offtop: Дикое желание глянуть. Что ж такое делают руками.

[Sarman]

Сообщение от Foksolic Про деформации написано в СНиП Деревянные конструкции 2-25-80 таблица 15.

Спасибо!

Сообщение от Vova А мешает-ли что-нибудь выставить по центру стойку, которая может состоять из вертикальных брусьев, собранных в виде такой-же звездички?

По центру стойку никак нельзя поставить.
Вобщем все-таки приняли решение делать рамы купола из клееной древесины. В Казани этим занимаются. Получается не дороже, если например сравнивать с металлом.

[Semvad]

Узлы сопряжения (может что-то пригодится)

[Sarman]

Semvad,
спасибо огромное!

[Stanislav :-)]

Сдесь еще роль играет как конструкцию будут монтировать! Если сразу в проектном положении, то есть с лесов на верху - то можно обойтись одним деревом без проблем, но обычно распространена практика (при монтаже церковных куполов напиример) когда конструкция делается на земле, а монтируется в проектное положение с помощью крана. Вот тогда без метала не обойтись, потому что деревянная пространственная констукция может деформироваться.
Насчет рамных узлов - в последнее время набирает распространения технология (хотя она еще и при союзе существовала), когда соединение елементов осуществляют с помощью металлических накладных пластин с шипами. Только это надо делать не на стройке с помощью молотка, а в заводских условиях и под прессом, соблюдаю всю нужную технологию.