[Yuzer]

Здравстуйте.
Подскажите пожалуйста, как лучше оформить опирание подкоса на кирпичную стену? Думал уложить уголок (по типу детали "а"), но не знаю - будет ли технологичным такое решение (в плане последовательности устройства такого кронштейна). Если существуют стандартные решения - дайте, пожалуйста, ссылку. Может для кого то вопрос и мелочный, но нужно разобраться...

[swensson]

Стена существующая или проектируемая?

[wasilij1973]

Обычно так

[Yuzer]

Стена проектируемая.
wasilij1973, спасибо, а что за серия?

[dimoxa]

Здравствуйте! Вопрос схожего характера: есть существующая ж/б плита балкона, к ней необходимо "прицепить" металлическую балку. Каким образом это лучше сделать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от dimoxa Здравствуйте! Вопрос схожего характера: есть существующая ж/б плита балкона, к ней необходимо "прицепить" металлическую балку. Каким образом это лучше сделать?

И дальше мысль обрывается...

[wasilij1973]

Сообщение от Yuzer а что за серия?

СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ для разработки деталировочных чертежей КМД.ЧастьIII. Горьковское проектно-технологическое бюро.1983
или то-же самое
АЛЬБОМ КОНСТРУКТОРА. Издание второе.ЧастьII. Главпромстройпроект.ЦНИИ...Сибирское отделение.
Это все есть в Дауне.

[Yuzer]

Спасибо.

[Этрикс]

Самое первое решение может жить, но есть вероятность что через время расхлябоется, рассмотри вариант с бетонной вставкой с закладной деталью, со сквозной проходкой кладочной сетки (соединить с кладкой), и приваривайся к ней (на крайняк, на распорные анкер-болты, вместо закладной). Но часто бывает, что кладочники упускают какие нибудь элементы заделанные в стену, то можно как вариант сделать прорезь, засунуть угалок полкой внутрь, а другой полкой вниз, к уголку заранее приварить лист (получется чтото вроде кнопки), а его прикрутить распорными анкер-болтами в кладку (нужен только расчет болтов), вот тебе и закладная, для твоей распорки...

[fete]

Делал так.

[wasilij1973]

Сообщение от fete Делал так

Неплохо. Но почему постель из ЦПР, а не из бетона? И 150- и ни туда и не сюда... (ни камень ни кирпич)

[fete]

Сообщение от wasilij1973 Но почему постель из ЦПР, а не из бетона? И 150- и ни туда и не сюда... (ни камень ни кирпич)

Постель потому, что можно создать наиболее ровную поверность, для передачи нагузки (мое видение). Там М100 написано, вы осмотрелись...

[Evgeniy_73]

По моему проще закрепить цанговыми болтами. Крепили и к кирпичу и к бетону - держит нормально.

[fete]

Сообщение от Evgeniy_73 закрепить цанговыми болтами

Это тоже вариант, но по надежности уступает ...(Мое личное мнение)
Полез посмотреть сколько они стоят...Не дешево однако...

[Evgeniy_73]

Да не, нормально по надежности. Тем более усилия небольшие хватит двух анкеров 16 диаметром. Когда-то давно делали козырек над входом, крепили на анкера. Там перепад - 9 этажей и снег летит вниз, т.е. динамическая нагрузка. Стоит уже давно, только профлист помялся.

[LBM]

Сообщение от Evgeniy_73 Да не, нормально по надежности. Тем более усилия небольшие хватит двух анкеров 16 диаметром.

Производители анкеров не рекомендуют устанавливать в кирпич распорные анкеры диаметром больше М8

[Этрикс]

Как уже предлогал, посмотри узелок 1, может пригодится... А если вдруг сомнительно, то можно было бы врезать угалок, болгарочкой, будет работать на срез, а анкера на отрыв...(Решение это для верхней площадки лестницы наружной)... Выбор за тобой.

[Evgeniy_73]

Не подскажете какие производители? В пособии по проектированию анкерных болтов для крепления в мягкие материалы типа кирпича рекомендуют увеличивать глубину заделки на 2 диаметра, а что нельзя в кирпич устанавливать не сказано.

[LBM]

Сообщение от Evgeniy_73 Не подскажете какие производители?

Например SORMAT Oy

или

или

У ФИШЕРА видел в руководстве по анкерному крепежу.

Прошу прощенья у модераторов - не умею вставлять картинки в виде миниатюр

[fete]

Сообщение от LBM Производители анкеров не рекомендуют устанавливать в кирпич распорные анкеры диаметром больше М8

Хехе я не знал...
полез в нэт действительно так...но это рекомендация всего лишь...а не нормативный документ...

[Evgeniy_73]

А зачем нужны такие анкера для кирпича? Если только шкафчик какой повесить.

[fete]

В "Hilti" нашел механический рамный анкер НТ, который макс диаметр 10
Но но но...можно использовать химический анкер в кладке диаметр 16

[Evgeniy_73]

Возьмите анкера по ГОСТ 24379.1-80. Цанговые идут диаметрами от 12 до 48мм. В пособии пишут, что можно использовать для кирпича.

[LBM]

Конечно "это рекомендация всего лишь...а не нормативный документ...". Но хочется что-бы потом при монтаже не поминали недобрым словом. Это ограничение вызвано тем, что в процессе анкеровки в зоне распора возникает весьма немалое усилие на материал основания, и есть реальная возможность расколоть кирпич еще до приложения нагрузки - в момент анкеровки. Поэтому если нужен диаметр например 16, я бы рекомендовал химические анкеры. По цене вполне сопоставимы, процесс установки кажется сложным только первый раз. Надёжность в разы выше.
Что касается ГОСТ 24379.1-80 - это всё-таки "БОЛТЫ ФУНДАМЕНТНЫЕ". И обратите внимание - у цангового анкера М12 в этом документе внешний диаметр конической втулки - 22мм. Это-же соответственно диаметр сверления. Таким диаметром Вы кирпич разнесёте перфоратором без всякого анкера. ИМХО

[Степашка]

приварить к уголку пластину и прицепить к стене дюбелями

[SPim]

я бы не стал балочку (12Б1) насквозь пропускать...мостик холода-таки.

[Yuzer]

Не нужно изобретать, когда есть готовое конструктивное решение. Самым надежным и разумным есть вариант, описанный в литературе из #7.

[twilight]

Сообщение от fete Хехе я не знал... полез в нэт действительно так...но это рекомендация всего лишь...а не нормативный документ...

Это означает что вы лично будете обосновывать и подтверждать, в том числе расчетом, допустимость такого крепления. Причем решать будут без учета вашего мнения о правильности расчета. Вместо того чтобы попросить бумагу у производителя системы о том что система допускается для применения на фасадах, держит нагрузку ...кН, итд итп.

Рекламный каталог, кстати, не является юридическим документом.

[ShaggyDoc]

Ду уж... Страна впервые столкнулась с подкосом у кирпичной стены...

Ребята, а типовые серии и "чертежи повторного применения" на крепления трубопроводов и оборудования к стенам разных конструкций и перекрытиям слабо посмотреть? Там ведь все эти вопросы решены и можно просто творчески "скопипастить". А серий с десяток наберется.... Между прочим "юридические документы".

[LBM]

Сообщение от twilight Рекламный каталог, кстати, не является юридическим документом.

Совершенно согласен. Только тогда будьте любезны применять крепежные элементы, применение которых можете обосновать расчётом, основанном на юридическом документе РФ. "БОЛТЫ ФУНДАМЕНТНЫЕ" по ГОСТ 24379.1-80 наверное будут наилучшим решением для крепления кронштейна к кирпичной стене. А потом исполнители Вашего проекта будут с высунутым языком бегать по городу в поисках того, кто-бы изготовил это всё в количестве 17 шт.

Сообщение от twilight Вместо того чтобы попросить бумагу у производителя системы о том что система допускается для применения на фасадах, держит нагрузку ...кН

А эта бумага, кстати, является вполне себе юридическим документом. Называется "Техническое свидетельство о пригодности новой продукции к применению в строительстве на территории Российской Федерации". И уж всяко лучше сертификата соответствия "чужому" ГОСТу - все стальные анкеры сертифицируются на соответствие ГОСТу на качество метрической резьбы.
И, кстати, данные "рекламного" каталога обычноне отличаются от Техсвидетельства.

[shura85]

LBM прав
1) ТС РОССТРОЯ пишется на основании нагрузок, данных производителями, у кторых есть европейский тех допуск, ЕТА, или немецк. DBIT.. на основании этих допусков пишется ТС, нагрузки кстати часто приведены даже меньшие чем в реальности по испытаниям которые проводят в России, ибо допуск ETA строже подходит к испытаниям чем ФЦС или НИИЖБ. Так что данные каталогов официальны (если есть ТС)
2) Народ , когда вы поймете, что закладные прошлое столетие.., В Германии все на химию крепят, мосты строят,арматуру, дорожное ограждения, уже 40 лет, закладных стараются не использовать,.
3) если всю работу с закладными в совокупе сравнить с хим анкерами, то последние выйдут дешевле. Кто говорит, что они дорогие . Сопоставимы с распорными
4) ХИМ. АНКЕР ВСЕГДА ПРОЧНЕЕ ЛЮБОГО РАСПОРНОГО ЕСЛИ БРАТЬ РАВНЫЕ ДИАМЕТРЫ.
5) каким образом можно поставить распорный анкер в кирпич (да тем боелее качество наше не то) Даже фасадные 10х100 иногда ставишь , а кирпич лопоется. Что будет если стальной распорный ставить.... он будет стоять в кирпиче но не долго. Химия сцепляется не за счет распора, а за счет малекл. адгезии (работаю с хим анкерами Fischer оч. долго)