[FOXAL]

Купил я дом деревенский старый. И стало моим хобби его совершенствовать. Зимой проектирую, летом, в отпуск - реализую.
Дошло дело до печки.
На переводах над первым этажом лежит кирпичный боров, а затем почти до кровли поднимается кирпичная труба. И такая махина кирпича лежит на потолке первого этажа.
Нужно менять нижние венцы дома и поэтому я полагаю, что нужно снизить вес дома. А дальше что? Может быть вместо кирпича установить что-то другое?
Там над кирпичной трубой установлена керамическая метра полтора.
У меня на другой даче из прируба выведена асбоцементная труба диаметром миллиметров 350.
А может быть там действительно необходим кирпич? Например, для тяги? Но уж больно он тяжел.
Нержавейку ставить не хочу - украдут.
Поставить простую стальную? Сгниет, наверное, быстро.
Что посоветуете?
Или оставить кирпич?

[Sarman]

А кирпич в каком состоянии? Если сыпится, лучше заменить на а/ц трубу.

[FOXAL]

Сообщение от Sarman А кирпич в каком состоянии? Если сыпится, лучше заменить на а/ц трубу.

Кирпич в прекрасном состоянии. Просто там труба по наружным размерам 600 х 600 мм и высотой метра полтора. Вот я думаю, что тяжела она.

А как асбоцемент держит температуру?

Пучь русская - прямоходка и кабан от нее короткий (полметра)

[d_dash]

Пардон, если спрошу глупость, Но почему нельзя поставить металлический дымоход с теплоизоляцией, кои продаются ныне везде ?
Он имеет малый вес и не склонен к образованию конденсата, в отличие от остальных типов дымохода.

[kruz]

Сообщение от FOXAL А как асбоцемент держит температуру?

Да как и все тонконстенное - хреновово.
Легких дымоходов и труб со строком службы более 6-8 лет выбор не велик. Нержавейка, керамика, асбест.
Посмотри керамику (наша Гжельская хорошая) с утеплителем.

[ShaggyDoc]

Асбестоцементные трубы на дымовой трубе опасны, хотя их часто ставят. При перетопе печи иногда просто "взрываются" - одна из самых частых причин пожаров. В современных условиях, если избавляться от кирпича, лучше купить дымоходы заводского изготовления с изоляцией. Будет хуже кирпича, но лучше остального.

Однако кирпичная труба не должна опираться на потолок! Правильная печь имеет "автономную" конструкцию, на собственном фундаменте вместе с трубой и нагрузки на стены от нее не передаются. Дом сгорает, а печь с трубой остаётся.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... Дом сгорает, а печь с трубой остаётся.

У автора наверно кирпич тоже не лежит на потолке - надо еще раз проверить - это какая матица должна быть, чтоб полтонны кирпича держать...
А/ц труба большого диаметра тоже не легкая - 5-метровая 250 весит 270 кило.
Диаметр собственно не нужен большой - если канал был 14х14 см, можно применить 150.
Служит такая труба долго - есть масса примеров. Должна быть утеплена минватой, своей толщины стенки не хватает.
Ну для дешевизны можно просто из тонкого черного листа сбацать трубу и обмотать минватой. И менять раз в 5 лет. Или б/у тонкостенную трубу подешевке, так же обмотать.
Поверх минваты - оцинкованный, можно крашеный, лист.

[kruz]

Сообщение от ShaggyDoc Дом сгорает, а печь с трубой остаётся.

Смешно, если и печь сгорит.

Сообщение от ShaggyDoc Асбестоцементные трубы на дымовой трубе опасны, хотя их часто ставят. При перетопе печи иногда просто "взрываются" - одна из самых частых причин пожаров.

Лопются они из-за влаги, или дождь попал в горячую трубу, или с сырых дров конденсат стёк обратно.
Но если печь действительно русская, то в уровне чердака температура газов должна быть ниже 100.

[Sarman]

Сообщение от ShaggyDoc Асбестоцементные трубы на дымовой трубе опасны, хотя их часто ставят. При перетопе печи иногда просто "взрываются"

А газовый котел может взорваться из-за асбестоцементной трубы?
Просто у себя в деревне хотим поставить 2 а/ц. трубы (одна под котел дома, другая под котел бани). Т. е. до крыши поднимается кирпичный дымоход, а в нее заделывются а/ц. трубы.

[ShaggyDoc]

Не удивляйтесь насчет асбестоцементных труб. Хотя сам асбест - негорючий материал, но асбестоцементные конструкции при нагреве разрушаются "взрываясь". Каждый, кто бывал на пожаре, знает, что шиферная кровля разлетается на осколки метров на 500.

Но АЦ трубы применяют на печах в порядке "рационализации". Целые деревни застроены домами с такими трубами. Но всё это "до поры, до времени". Может всю жизнь не лопнуть, а может и при первом же перегреве. Рисковать не стоит.

Да и в СНиП теперь однозначно сказано

3.74.* Дымовые трубы следует проектировать вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм

В случае чего - весь риск на нарушителе. В том числе если и соседей сожгет.

PS. Существуют серии на дымовые каналы из асбестоцементных труб для газифицированных помещений, но там другие условия эксплуатации - перегрев невозможен.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Не удивляйтесь ....[/i]

Ну как не удивляться - не известны мне факты взрыва а\ц дымовых труб. Ну может где-то отчегото треснуло - и то неизвестно. О "бабахании" шифера на пожаре всем известно, однако это происходит при температуре, допустим, 500 градусов. А в дымоходе, после печи, температуры совсем низкие.
Кроме того, целые деревни с а\ц трубами на газовых котлах (а/ц труба начинается где-то после 1 метра металл. трубы) и печах стоят много десятилетий - в Башкирии наверно таких домов миллион. Тем не менее так, как Вы ставите (взрыв), вопрос вообще не ставится. Более того, комплект из двух а/ц труб с изоляцией и обшивкой продается пожарной службой, согласующей газификацию домов.
Думаю, взрыв дымовых труб - преувеличение все же.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур У автора наверно кирпич тоже не лежит на потолке - надо еще раз проверить - это какая матица должна быть, чтоб полтонны кирпича держать...

Там потолочные переводы, на них поперек положены слеги. На слеги вдоль переводов положены еще более тонкие слеги. На эти слеги уложен кирпич горизонтального дымохода ("кабана"), собирающего продукты сгорания от двух печей.
И между двух печей, но на чердаке, установлена труба. Так что труба установлена прямо на переводах в самом опасном месте.

Кстати, а зачем между слоями стали кладут минвату? В чем ее задача? Обеспечивать тягу?

[kruz]

Сообщение от FOXAL Кстати, а зачем между слоями стали кладут минвату? В чем ее задача? Обеспечивать тягу

Утепление в трубах сэндвич
1) как противопожарное мероприятие (но это только у печи)
2) для исключения конденсата.
А вообще, кто интересуется печами есть спец форум http://www.stroiteli.info/index.php

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL ...Кстати, а зачем между слоями стали кладут минвату? В чем ее задача? Обеспечивать тягу?

Тягу тоже. Тяга определяется разницей плотностей теплого дыма и холодного воздуха и высотой столба теплого дыма. Чем теплее столб в среднем, тем больше тяга. При изолированной трубе средняя темп-ра столба дыма выше.
При горении образуется Н20 в огромном количестве и непрерывно (школьная химия). Если стенки трубы недостаточно теплые, вниз во время топки будет течь ручей конденсата.
Кроме прочего, вода способствует образованию кислот и разъеданию трубы.
И вроде еще на холодную стенку больше, чем на горячую, садится эта, как ее... сажа.

[FOXAL]

Прочел, что у сэндвича наполнение - шлаковата и стекловата. Не хочется в доме иметь эту гадость. Кроме того, деревенские алкаши за бутылку утащить могут (труба легкая и дорогая).
А что, если поставить стальную трубу, обмотать ее в несколько рядов штукатурной сеткой, отштукатурить песчано-цементной смесью 1:2, а затем из, скажем, оцинковки, сделать кожух вокруг этой конструкции и стянуть его? Можно еще стеклотканью армировать раствор.
Вес - меньше, чем у кирпича, теплоизоляция, наверное, достаточная (для тяги и отсутствия конденсата (зимой не топим). Да и надежность, если периодически осматривать, наверное, достаточная. Если погорят или сгниют внутренние слои, то а оцинковке след появится.
И монтаж не сложен. И цена приемлемая. Там нужно-то метра 2,5 - 3.
Как Вы считаете?

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL Прочел, что у сэндвича наполнение - шлаковата и стекловата. Не хочется в доме иметь эту гадость. Кроме того, деревенские алкаши за бутылку утащить могут (труба легкая и дорогая). А что, если поставить стальную трубу, обмотать ее в несколько рядов штукатурной сеткой, отштукатурить песчано-цементной смесью 1:2, а затем из, скажем, оцинковки, сделать кожух вокруг этой конструкции и стянуть его? Можно еще стеклотканью армировать раствор. Вес - меньше, чем у кирпича, теплоизоляция, наверное, достаточная (для тяги и отсутствия конденсата (зимой не топим). Да и надежность, если периодически осматривать, наверное, достаточная. Если погорят или сгниют внутренние слои, то а оцинковке след появится. И монтаж не сложен. И цена приемлемая. Там нужно-то метра 2,5 - 3. Как Вы считаете?

Дык проще оштукатуренную трубу заменить а/ц трубой - раз зимой не топите.
Не взорвется а\ц труба - зуб даю .
Правда, эти трубы продают или по 4 м, или по 5. 3 м придется поискать.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Не взорвется а\ц труба - зуб даю

Я верю Вам. Меня останавливает вес.
У меня дымоход на две печи. Керамика установлена на кирпичной трубе (1 м.) Диаметр миллиметров 300- 350
Говорят, 3 м. - вес тяжелый. Именно для монтажа.
Сложно будет затаскивать, устанавливать. Вот что меня беспокоит.
Хотя, есть трубы внутренним диаметром 300 мм, 5-и метровки под 200 кг веса. Если ее одеть в оцинковку (на всякий случай ....). 3 м. - отрезать можно. И цена приемлемая.
А вот такой вопрос: предлагаются напорные и безнапорные http://www.ingsbyt.ru/novosti/prais-...cementnye.html А в чем их различие кроме конструкции, в т.ч. - толщины стенок?
А по конструкции и по толщине стенок для меня есть разница?

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL ...А по конструкции и по толщине стенок для меня есть разница?

Напорные рассчитаны на 16-20 атм, безнапорные - на 4-6 атм.
Я не замечал на концах дымовых труб обточки - признак напорного исполнения.
Для дымовых вполне подойдут и безнапорные, так думаю.
Еще хотел спросить - почему не поставите на каждую печь свою трубу, убрав все это мощное сооружение?

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Еще хотел спросить - почему не поставите на каждую печь свою трубу, убрав все это мощное сооружение?

Это очень интересная идея. Я подумаю. Действительно, при первой протопке одной печи дым начинает выходить из второй.
Так что идея хорошая. Я как-то раньше не задумывался.
Спасибо.

[Evgeniy_73]

А/б трубу не ставте, может лопнуть и пожарники на них ругаются.

[olf_]

В поддержку мнения ShaggyDoc на счет асб. цем. труб:
Конечно маловероятна ситуация что труба взорвется, довольно чаще (не угадаешь когда) они просто трескаются.. Через трещину искры попадают в чердачное пространство, где обычно довольно пыльно (+ всякий хлам) и дерев. конструкции не обработаны огнезащитной пропиткой (или вышел срок ее действия). Результат - пожар! И не нужно игнорировать мнения пожарных, в этом деле они первые доброжелатели!
Думаю за любой трубой нужен присмотр и своевременный ремонт, сделал и забыл - так не бывает.

[Ильнур]

Сообщение от olf_ ... Результат - пожар! И не нужно игнорировать мнения пожарных, ...

Я не игнорирую мнение пожарных - говорил же, пожарные САМИ ПРОДАЮТ комплект из а/ц труб. Они что, другого типа пожарные что ли? Давайте сюда ваших неправильных пожарных, буду разбираться

[FOXAL]

Сообщение от Evgeniy_73 А/б трубу не ставте, может лопнуть и пожарники на них ругаются.

А что ставить?

[olf_]

Сообщение от FOXAL А что ставить?

На днях американский шатл свое "отБУРАНил".., пошлите запрос в NASA - мол требуется сопло для русской печки

[Evgeniy_73]

Я бы сделал как советовал Ильнур - 2 трубы. Кирпича оставшегося от борова на них у Вас хватит. Продают готовые дымоходы, но насколько они долговечны не знаю. И, еще, оштукатурьте и побелите трубы на чердаке - так виднее если начнут подсекать дым. Можно, кстати сделать в трубе коптильню.

[FOXAL]

Сообщение от olf_ На днях американский шатл свое "отБУРАНил".., пошлите запрос в NASA - мол требуется сопло для русской печки

Интересный вариант. А давайте пошлю для хохмы? Посмотрим - что ответят. А адрес есть? И сообщу ответ. А что? Хорошее предложение.

[olf_]

вот ихний сайт http://www.nasa.gov/ может там есть адрес
Удачи!

[FOXAL]

Спасибо. Знакомлюсь. Очень интересно.
Там не только трубу можно попросить, как я вижу
...

[shnn]

Offtop:

Сообщение от FOXAL Там не только трубу можно попросить, как я вижу

Чего уж там... проси весь шатл, разберем кому что нужно. Тебе сопло на трубу, мне баки нужны для полива на дачу, может кто фюзеляж возмет - детям на забаву, я думаю найдем применение...

[FOXAL]

Сообщение от shnn Чего уж там... проси весь шатл, разберем кому что нужно. Тебе сопло на трубу, мне баки нужны для полива на дачу, может кто фюзеляж возмет - детям на забаву, я думаю найдем применение...

Я тут пытаюсь формулировать вопрос, чтобы не привлекли. А может быть посмеются, два и вышлют что-нибудь .
Тут как с девушками - как попросишь ....