[Smarts23]

Программа - Лира 9.6 R2
Здание - монолитный жб, 18 этажей.
Необходимо определить коэф-ты постели с помощью Лира-грунт.
Для этого сначала зашел в Лир-визоре "Жесткости" --> "Вычисление С1, С2" --> получить по модели грунта --> задал нагрузку от здания. Затем "Жесткости" --> "Модель грунта".

Проблемы:
Через закладку "Модель грунта" Лира долго подключает собственно эту модель;
Вычисление коэф. постели занимает очень большое время (Сначала скачок на 25%, потом - 2% за 1.5 часа. Не стал ждать дальше). Во время определения коэффициентов "Диспетчер задач" по очереди пишет напротив Лиры Отвечает/Не отвечает, загрузка процессора ~55%.
При этом параметры расчета: Шаг триангуляции нагрузок (что это, кстати?) - 1 м.;
коэф-т глубины сжимаемой толщи - 0.2; задана одна скважина глубиной 25 м.

Вопросы:
1. Как уменьшить время расчета до приемлемого (расчетов необходимо произвести большое кол-во)?
2. Зависят ли коэф-ты постели от толщины фунд. плиты и модуля упругости?
3. Нет ли какой-то проблемы с работой программы (см. выше про "Диспетчер задач")
4. Какая примерно глубина сжимаемой толщи для подобного здания (понимаю, что зависит от грунтов)? Возможно ли уменьшить размер задачи за счет уменьшения исходного массива грунта (сейчас 25м глубина)?
5. Возможно ли уменьшить время расчета за счет увеличения шага триангуляции нагрузок? Если да, то какой шаг задать?
6. Возможно ли уменьшить время расчета с помощью увеличения коэф-та сжимаемой толщи до, например 0.5 (где-то фигурировала эта цифра)? Смысл этой величины аналогичен Методу послойного суммирования?

Был использован метод 3.
Точность расчетов не очень критична, т.к. это здание не реальное, а дипломный проект.
В теоретической части "упругого основания" практически не разбираюсь.

[pol1982]

А в плане грунтовый массив какого размера?

[BoT]

1.наиболее сильное влияние на уменьшение времени расчета оказывает ОБЪЕДИНЕНИЕ НАГРУЗОК
2. нет
3. ну ведь работает))
4. 25м многовато, но лира берет все равно от коэф-та сжимаемой толщи (см.п.6)
5. конечно можно. зависит от того насколько большое здание плане, но думаю метра 2 то легко можно брать
6. на врядли))) аналогичен

[Smarts23]

pol1982,
Здание в плане 28м*32м
А Лира-грунт, как я понимаю, достроила массив плане сама до ромба площадью раза в три больше чем здание в плане (конкретнее пока не могу сказать, т.к. расчет еще идет. +2% за 4 часа)
Разбивка фунд. плиты на КЭ достаточно мелкая, порядка 30см.

BoT,
А на какое примерно время расчета в моем случае можно надеяться?

Правильно ли я рассуждаю?
В системе Лира-грунт моя фунд. плита существует в виде нагрузки на массив грунта, имеющей такой же контур.
Как оказалось, она состоит из 626 маленьких участков с нагрузкой и теперь мне их необходимо объединить в одну (интенсивность у меня везде одинаковая, а ведь мог задать разную для разных участков фунд. плиты?).
Далее мне будет необходимо передать все в Лир-визор приложить отпор грунта в виде давления на грунт и выполнить перерасчет коэф. постели, используя опять же Лира-грунт?

[BoT]

Сообщение от Smarts23 А Лира-грунт, как я понимаю, достроила массив плане сама до ромба площадью раза в три больше чем здание в плане

если вы сами зададите скважины по контуру здания(ну естественно чуть чуть побольше) то, по-моему, лира-грунт ограничется этим массивом

Сообщение от Smarts23 А на какое примерно время расчета в моем случае можно надеяться?

в данной постановке вопрос риторический

Сообщение от Smarts23 Как оказалось, она состоит из 626 маленьких участков с нагрузкой и теперь мне их необходимо объединить в одну (интенсивность у меня везде одинаковая, а ведь мог задать разную для разных участков фунд. плиты?).

ну в одну не советую, а то при перерасчете:

Сообщение от Smarts23 Далее мне будет необходимо передать все в Лир-визор приложить отпор грунта в виде давления на грунт и выполнить перерасчет коэф. постели, используя опять же Лира-грунт?

у вас этот отпор тоже приложится в виде оддной нагрузки
попробуйте объеденить сначала в 5 интервалов, потом в 10...вообщем выбереите сами для себя

[Andrei 1777]

Шаг сетки в модуле грунт какой? попробуйте увеличить к примеру до 1м.

[Smarts23]

Andrei 1777,
Шаг сетки 1 м (я вообще думал, что он для удобства построений).
Шаг триангуляции нагрузок - 2 м.

BoT,

Следуя Вашему предложению об объединении нагрузок, несколько раз уже получилось произвести расчет (минут 50).
Теперь не могу вкурить как поступать дальше.
Что-то, глядя на пример, кажется, что надо подключить модель грунта (не производя вычислений в Лира-грунт), закрепить узлы фундамента по Х и У, выполнить расчет, согласившись с тем, что модель грунта подключена. А приложения отпоров и просмотр коэф-ов постели - все это в постпроцессоре?

Сообщение от BoT ну в одну не советую, а то при перерасчете:

Сообщение от BoT у вас этот отпор тоже приложится в виде оддной нагрузки

Спасибо за ценное предупреждение. А то эти упражнения очень много времени занимают.

[BoT]

Сообщение от Smarts23 А приложения отпоров и просмотр коэф-ов постели - все это в постпроцессоре?

смотреть коэффициенты постели можете на любом этапе, в том числе и в лира-грунт, и прикладывать отпор естественно только при просмотре результатов (только не забывайте прикладывать его от РСН а не отдельных загружений)

[Smarts23]

Сообщение от BoT (только не забывайте прикладывать его от РСН а не отдельных загружений)

У меня одно загружение, но смысл понятен

Проделываю все, что описал в посте №5.
После того, как в Лира-грунт объединил нагрузки и сохранился перехожу в лир-визор (падающее меню "Окно"), накладываю связи по Х и У, затем сохраняюсь или пытаюсь произвести расчет и Лира вылетает. И в результате файл ипорчен, больше не открывается. Хорошо, что работал с дублем.
В чем проблема?

Спасибо Вам и остальным за помощь. Уже четвертый день воюю с Лирой, а все никак не могу получить эти долбаные коэффициенты. А срок сдачи диплома приближается...

[BoT]

Сообщение от Smarts23 И в результате файл ипорчен, больше не открывается. Хорошо, что работал с дублем. В чем проблема?

не могу знать(((

[pol1982]

Во-первых: озвучте характеристики вашего ПК
Во-вторых: попробуйте посчитать коэффиценты в ЛИР-Визоре:т.е. задайте характеристики грунтов, скважины и тд, а затем через меню ОКНО вернитесь в ЛИР-Визор и в окне Модель грунта нажать кнопку Вычислись С1, С2.
По моим наблюдениям таким макаром расчет идет в 1,5-2 раза
В-третьих: Высота грунтового массива в 30 м и планом 30х30 м считать будет долго

[BoT]

Сообщение от pol1982 ЛИР-Визор и в окне Модель грунта нажать кнопку Вычислись С1, С2. По моим наблюдениям таким макаром расчет идет в 1,5-2 раза

во-первых Вы пропустили слово, а во-вторых никакой связи тут нет)))) расчетный модуль задействуется один и тот же

[merry-katenok]

А почему у Вас одно загружение????. Если вы учитываете собственный вес конструкций, то должно быть быть как минимум 2 загружения. 2-ое это снеговая нагрузка. Смысл тогда от РСН или РСУ???

[BoT]

откуда Вы знаете что у него в этом загружении не приложены все нагрузки?

[Smarts23]

pol1982,
AMD Athlon 2 x 2.1 GHz
оперативка 2 Gb
под вирт.память выделил 5 Гб на отдельном локальном диске.

Сообщение от pol1982 Во-вторых: попробуйте посчитать коэффиценты в ЛИР-Визоре:т.е. задайте характеристики грунтов, скважины и тд, а затем через меню ОКНО вернитесь в ЛИР-Визор и в окне Модель грунта нажать кнопку Вычислись С1, С2.

Я пробовал так сделать, но Лир-визор пишет что-то вроде "отсутствуют КЭ для расчета коэф-та постели" (перед вычислением КЭ фундамента я выделял). Что-то не так делал?

Сообщение от pol1982 В-третьих: Высота грунтового массива в 30 м и планом 30х30 м считать будет долго

Ваше предложение по этому поводу? Попробовать ограничить площадь массива по предложению ВоТ в посте №5. Вообще расчет коэф-ов постели в самой Лире-грунт у меня получился и занял 50 мин. Но этот расчет, как я понял, не дает возможность потом эти коэфф-ты в Лир-визор передать. Сейчас большая проблема еще и с подключением модели грунта - минут 20 с признаками зависания. Это нормально? (переслал файлы одногруппнику, у него то же самое)

merry-katenok,
Никаких РСУ и РСН нет. Все нагрузки (только вертикальные в т.ч. снеговая и временная) в одном загружении.

Собственно СУТЬ ЗАДАЧИ.
Есть здание на упругом основании, описанное в начале темы. Нагрузки только вертикальные. Интересует плитный фундамент. Необходимо произвести серию расчетов, варьируя толщины плиты и класс бетона, затем передать результаты в Лир-Арм и заармировать (там еще класс арматуры будет меняться). Подсчитать расход арматуры, бетона в каждом случае и определить наиболее выгодное сочетание параметров.

Можно пойти еще по какому-нибудь пути учета упругого основания?

При попытке расчета в лир-визоре соглашался с диалогом "подключена модель грунта тра-та-та... пересчитать..." затем компьютер задумывался на некоторое время и потом Лира вылетала с ошибкой.
Может быть Лира раздувает на диске с LWORK и LDATA какой-то большой временный файл и на него не хватает места и поэтому она вылетает?

[pol1982]

Сообщение от BoT во-первых Вы пропустили слово, а во-вторых никакой связи тут нет)))) расчетный модуль задействуется один и тот же

Расчетный модуль может и один, но считает ЗАМЕТНО быстрее

Smarts23
А объем жесткого диска?
Для Лиры не поддерживающей многоядерность ВАЖНО объем и быстродействие HDD

Как делаю я
Собираю расчетную схему, прикладываю нагрузки, задаю РСУ, РСН, считаю первый раз без коэффицентов, чтобы определить суммарный вес здания.
Затем определяю среднее давление под подошвой фундамента.
Далее выделяю КЭ ФП и захожу Жесткости - коэффициэнты постели.
В открывшемся окне выбираем радио-кнопку Получить по модели грунта, задаю величину и нажимаю Применить.
Затем захожу Жесткости - Модель грунта.
Задаю характеристики грунта, скважины, отметку импортированных нагрузок.
Затем перехожу в Лир-Визор и подсчитываюкоэффициенты.

Вопрос почему Вы задаете глубину массива 28 метров?

[Smarts23]

pol1982,
Так вроде слышал, что Лира 9.6 поддерживает многоядерность.
Насчет быстродействия жесткого диска затрудняюсь ответить. Это вы про кол-во оборотов? Вообще он самый обыкновенный 250 Gb, ну и обороты и какие-то другие характеристики, наверное, какие-нибудь средние.
Вот диске с рабочими папками Лиры места где-то 1.7 Гб может маловато?

Я вроде все также делаю, только еще сохраняю в Лир-грунт и перехожу в визор через меню "окно".

Глубина массива 25 м, такую геологию мне дал руководитель. Если можно меньше, то сколько?

В Вашем способе после подсчета коэф-тов можно их видеть в лир-визоре на мозаиках?

[pol1982]

Сообщение от Smarts23 pol1982, В Вашем способе после подсчета коэф-тов можно их видеть в лир-визоре на мозаиках?

Да, все видно

[BoT]

Сообщение от pol1982 Расчетный модуль может и один, но считает ЗАМЕТНО быстрее

бредятина какая-то

Сообщение от Smarts23 При попытке расчета в лир-визоре соглашался с диалогом "подключена модель грунта тра-та-та... пересчитать..." затем компьютер задумывался на некоторое время и потом Лира вылетала с ошибкой.

если вы уже их подсчитали в лирагрунт зачем вы снова их счиатет в лирвизор? с этим необходимо соглашаться только когда вы прикладываете отпор грунта и вам снова необходимо пересчитать с новыми нагрузками на грунт

Сообщение от Smarts23 Глубина массива 25 м, такую геологию мне дал руководитель. Если можно меньше, то сколько?

посомтрите в лира грунт какая у вас глубина сжимаемой толщи получилась такую глубину скважин и задавайте (чуть больше максимального значения)

[Andrei 1777]

посомтрите в лира грунт какая у вас глубина сжимаемой толщи получилась такую глубину скважин и задавайте (чуть больше максимального значения)

Не знаю какие грунты, но мы сталкивались с такой проблемой - считали 16этажный дом на нормальных грунтах (пески плотные с замечательными характеристиками), геология была на 25м - глубина сжимаемой толщи получилась по модулю-грунт - 28-30м. То есть геологии не хватило. Более того нам вот интересно - прога то посчитала, выдала результаты и по осадке- какие грунты прога берёт ниже к примеру наших 25м? последний учитывает ниже глубины сжимаемой толщи)? В данной теме речь идёт о 18этажном доме - тут явно глубина сжимаемой толщи получится больше 25м или около этого. Площадка 30х30 и глубиной 30м не должна считаться так нереально долго

[Smarts23]

BoT,

Сообщение от BoT если вы уже их подсчитали в лирагрунт зачем вы снова их счиатет в лирвизор? с этим необходимо соглашаться только когда вы прикладываете отпор грунта и вам снова необходимо пересчитать с новыми нагрузками на грунт

Не, я так пробовал без вычисления в лире-грунт результат - вылет программы.
Попробовал сначала посчитать в лира-грунт коэф-ты, а потом отказ от пересчета в Лир-визор перед расчетом. Результат - геом. измен. схема в каких-то в двух узлах (здание закреплено по Х и по Y). Может быть это глюк. Также есть подозрение на неудачное задание связей по Х и У на одной вертикали, т.е. возможность поворота вокруг Z (1 узел в одном перекрытии по Х, 1 узел в другом перекрытии по Y. Напряженное состояние перекрытий меня не интересует). Впрочем при ручном задании коэф-тов постели все считается.

,Andrei 1777,
Да, у меня такая же ситуация. Скважина 25м, глубина сжимаемой толщи больше 30м. На картинке визуально он показывает, что типа грунт там такой же как в самом нижнем слое. В принципе - логично.

После долгих мучений остановился на "механизированном графо-аналитическом методе" считаю коэф-ты в Лире-грунт, разбиваю фундамент на участки и беру средние значения коэф-тов на них. Затем задаю эти коэф-ты в Лир-визоре, рассчитываю, нагрузки опять на грунт и т.д. Способ - туповатый, но ввиду проблемы с исходным алгоритмом другого пути не вижу.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!

[pol1982]

Сообщение от BoT бредятина какая-то

Ну почему же. Просто обратил внимание, что при расчете в Грунте полоса прогресса расчета ДВА раза прокручивается, а в Лир-Визоре ОДИН. Видимо какие-то особенности
Считал как на лицензии 9.4 (R7) так и не очень лицензии

[BoT]

ну здесь могут быть условия расчета разные? вы уверены что в лира грунт и в лир взиор они равны? по умолчанию потому что они вроде как разные должны быть (и метод и коэф. глубины сжимаемой толщи) а автоматотм лирвизор из грунта эти условия не подхватывает!
Smarts23, попробуйте воспользоваться более старой лирой, 9.4R8 например её уже всю обсосали в плане лома я уверен у Вас всё получится

[pol1982]

Сообщение от BoT ну здесь могут быть условия расчета разные? вы уверены что в лира грунт и в лир взиор они равны? по умолчанию потому что они вроде как разные должны быть (и метод и коэф. глубины сжимаемой толщи) а автоматотм лирвизор из грунта эти условия не подхватывает! Smarts23, попробуйте воспользоваться более старой лирой, 9.4R8 например её уже всю обсосали в плане лома я уверен у Вас всё получится

Пробовал, работаю в 9.4 R7(Лицензионная).
В Лир-Визоре мы ведь тоже задаем толщину сжимаемой толщи и метод.
И я прокручивал одну и туже задачу и результаты получались одинаковыми

[741520]

Всем привет. Считаю плиту 150х150 м в Лира грунт. Такая большая, потому что без деформационных швов (так надо). Полоска расчета быстро дошла до 26% и дальше щелкает по 1% раз в 10 минут. Нельзя ли как-то её ускорить? Шаг триангуляции изополей ставил и 2м и 10м - без разницы. Все равно считает нереально долго (12 часов только на 1 расчет, а таких расчетов надо штук 5 минимум провести)
Процессор 4 ядра по 3400 МГц, Intel i5-3570К
Оперативная память 16 Гб
Windows 7 sp1 x64
Лира 9.6 r9
И почему она грузит процессор только на 25%? Многоядерность поддерживает, использует все 4 ядра, но только на 25% ? Как её раскочегарить на 80% хотябы?

[faysst]

...

[pol1982]

Сообщение от faysst 2. А точно с размером плиты в 150 м все ок?

По прочности, то посчитают. Стоять будет. А вот как бетонировать будут, ОГРОМНЫЙ ВОПРОС! Да если в зиму! В общем читать здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104442

[faysst]

...

[pol1982]

Сообщение от faysst Вот за счет таких смелых инженеров наука порой вынуждена двигаться вперед семимильными шагами

Когда речь идет о уникальных сооружениях, то финансирование и возможности одни, а когда линейное проектирование, а из-за "эффективного" менеджера появляется ПРОБЛЕМА и начинает подгорать у всех, то не до прогресса!!!
К слову НА ДЕНЬГИ ПОПАДАЕТ заказчик!