[Banditka76]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, целесообразно ли использовать в малоэтажном строительстве перемычки из металлических швеллеров над проемами?(по цене и трудозатратам)
Стены кирпичные-утеплитель-облицовочный кирпич.
Может все таки использовать железобетонные?!
Кто-нибудь стоял перед таким выбором? и как все таки обосновать свой выбор?

[vv_77]

В малоэтажном строительстве целесообразно использовать все, что только есть под рукой.
Но ЖБ дешевле выйдут.

[vedinzhener]

можно и из швеллеров к примеру если большой проем и стандартный прогон не проходит,а за индивидуальный завод бабла много захочет,ну или у заказчика лишние швеллера валяются

[Banditka76]

проем примерно 2м
А если самостоятельно лить перемычки? прямо на строительной площадке?

[Axe-d]

Сообщение от Banditka76 проем примерно 2м А если самостоятельно лить перемычки? прямо на строительной площадке?

Тоже можно. Можно даже и непосредсвенно при устройстве кладки.

[Banditka76]

Сообщение от Axe-d Можно даже и непосредсвенно при устройстве кладки

А как же быть с опалубкой?

[Axe-d]

Сообщение от Banditka76 А как же быть с опалубкой?

Опалубку прям к кладке крепить. Кладку выводите до верха перемычки, оставляете только место для опорной части перемычки. Под каждый типоразмер проема изготавляется своя опалубка - две вертикальных доски размером подлинее перемычки, горизонтальная доска, длиной равной проему в свету и шириной равной толщине кладки, пара-тройка стяжных болтов между вертикальными досками, а по краям вертикальных досок - две перекладинки, чтобы вешать опалубку на кладку. Только смысла в монолитных перемычках особо не вижу. Сборную или металлическую перемычку поставил - и сразу можно нагружать сверху кладкой или перекрытием, а с монолитной надо ждать пока бетон перемычки требуемую прочность не наберет

[Banditka76]

Спасибо за советы.

[Liam]

А можно вообще без перемычек обойтись.

[GIP]

Сообщение от Banditka76 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, целесообразно ли использовать в малоэтажном строительстве перемычки из металлических швеллеров над проемами?(по цене и трудозатратам) Стены кирпичные-утеплитель-облицовочный кирпич. Может все таки использовать железобетонные?! Кто-нибудь стоял перед таким выбором? и как все таки обосновать свой выбор?

Для основной стены нужно использовать ж/б перемычки. Они итак не проходят по теплопатерям, там с металлическими вообще будет попа. Если у вас облицовочный кирпич, то монолитная или сборная перемычка под облицовку испортит фасад дома, в данном случае целесообразно использовать уголок, который не видно (полка со стороны утеплителя) - для проема 2000мм - подойдет уголок 100х8 - под облицовку металл можно ставить - он за утеплителем.

[Banditka76]

Получается вариантов много.
если я использую такое решение - за облицовочным кирпичом - два швеллера 18 или 16, внутри него можно забить утеплитель и вокруг по стеке штукатурку. А чтобы поддержать облицовочный кирпич кладу уголок 100х8.
Такой вариант реализуем?! как думаете?

[РастОК]

Сообщение от Axe-d Только смысла в монолитных перемычках особо не вижу. Сборную или металлическую перемычку поставил - и сразу можно нагружать сверху кладкой или перекрытием, а с монолитной надо ждать пока бетон перемычки требуемую прочность не наберет

Только вот привезти сборняк будет сложность. Ради каких-то нескольких перемычек гнать машину, заказывать. А монолит зафигачил прям на площадке и нет вопросов, бетон в любом случае на площадке имеется. А ждать, ну дык вы ж не сразу собираетесь весь дом на вашу перемычку после установки поставить. Ну а с металлом много возни - металл же крепить надо либо сваркой либо болтами.

[9161728639]

А ведь можно без перемычек обойтись. Господа конструктора, как вы относитесь к выкладке перемычек из кирпича? Пример нарисовал...

[vv_77]

Отрицательно. Клинчатые перемычки делаются для проемов меньше 2м.

[Сазоныч]

Целесообразнее металлопрокат. Монолит твердеет долго, сборные жб везти тяжело, а арку собирать долго, точнее, тренироваться чтобы кирпичи не вываливались)

[9161728639]

Отрицательно. Клинчатые перемычки делаются для проемов меньше 2м

А в чем засада? Ведь перемычка чаще всего несет только маленькую часть стены (треугольник ограниченный 45 градусами над проёмом). А если кладку над перемычкой заармировать то что ей будет? Может быть просто, так давно не применяли, что уже забыли как это и что это такое?

[Ulan_am]

имхо, жб лучше. везти также как и металопрокат, но проще кирпич класть т.к. модульные размеры у перемычек, проще оштукатурить потом, металл дороже будет, скорее всего.

[357]

Сообщение от 9161728639 А ведь можно без перемычек обойтись. Господа конструктора, как вы относитесь к выкладке перемычек из кирпича? Пример нарисовал...

Упаси, Господи, от таких перемычек и людей, их придумывающих!
Тебе на работе делать нечего? - пойди на стройку и попробуй ее выложить своими рученьками. А когда работяги будут снимать опалубку постой под своим творением

[nsivchuk]

Сообщение от 357 Упаси, Господи, от таких перемычек и людей, их придумывающих! Тебе на работе делать нечего? - пойди на стройку и попробуй ее выложить своими рученьками. А когда работяги будут снимать опалубку постой под своим творением

В 1966 году наш студ. отряд строил 3-этажную кирпичную школу в Нефтеюганске. Сборных перемычек и балок не было, однако легко обходились без них. Для балок большой длины (6м) действительно делали опалубку и укладывали в неё бетон с арматурой.
А перемычки делали рядовые. Доски-опалубки подпирали временными деревянными стойками, устанавливаемыми в проёмах. Прямо на эти доски укладывали каменщики растворную постель. Затем укладывали рабочую арматуру с опиранием её на простенки и сразу же вели кирпичную кладку. И дёшево, и просто, и надёжно, и сроки не сорвали.
Удачи.

[SergeyKonstr]

Сообщение от nsivchuk и надёжно,

Ага. Живу я в таком доме. Сыпется все, аж спасу нет.

[9161728639]

357,

Упаси, Господи, от таких перемычек

Аргумент, я признаюсь, Весомый. От себя прошу, Господи чтобы дома запроектированные b]357[/b] жили вечно и никакие катаклизмы страшны им не были. Работаю я дома. Скромно как и все труженики черчу домики. На работе мне действительно делать нечего, мне и так хорошо. Однако мне все-же интересно, может кто знает? каковы реально ограничения на использование сводчатых перемычек из кирпича, типа той что я приложил к посту 13.
У меня фасад кирпичный, хотелось бы все из кирпича сделать. Толщина стены 250 мм. Пролет перемычки от 1180 до 1820.
Нужна хоть какая информация или личный опыт..

[vedinzhener]

Сообщение от 9161728639 357, Аргумент, я признаюсь, Весомый. От себя прошу, Господи чтобы дома запроектированные b]357[/b] жили вечно и никакие катаклизмы страшны им не были. Работаю я дома. Скромно как и все труженики черчу домики. На работе мне действительно делать нечего, мне и так хорошо. Однако мне все-же интересно, может кто знает? каковы реально ограничения на использование сводчатых перемычек из кирпича, типа той что я приложил к посту 13. У меня фасад кирпичный, хотелось бы все из кирпича сделать. Толщина стены 250 мм. Пролет перемычки от 1180 до 1820. Нужна хоть какая информация или личный опыт..

Главное чтобы каменьщик опытный был,ну а дальше по расчету,арка это идеальное очертание работы конструкции,так на глазок могу сказать если стена самонесущая то ничего страшного,а если опираются плиты на эту стену проверь расчетом,хотя бы в програмке "Камин" к примеру.

[nsivchuk]

Сообщение от SergeyKonstr Ага. Живу я в таком доме. Сыпется все, аж спасу нет.

В каком это таком доме? Сыпется, видимо, не всё...
Нельзя ли уточнить конструктивно Ваши эмоции?

Однако мне все-же интересно, может кто знает? каковы реально ограничения на использование сводчатых перемычек из кирпича, типа той что я приложил к посту 13.
У меня фасад кирпичный, хотелось бы все из кирпича сделать. Толщина стены 250 мм. Пролет перемычки от 1180 до 1820.
Нужна хоть какая информация или личный опыт..
Клинчатые перемычки, которые Вы показали, создают довольно большой постоянно действующий распор. Поэтому их желательно применять только при большой ширине простенков, а также при надёжных основаниях, не дающих ощутимых осадок. Надёжность можно увеличить укладкой арматуры.

[Meknotek]

Сообщение от 9161728639 У меня фасад кирпичный, хотелось бы все из кирпича сделать. Толщина стены 250 мм. Пролет перемычки от 1180 до 1820. Нужна хоть какая информация или личный опыт..

http://www.aseri-tellis.ru/item247/
Один из вариантов...
Причем необязательно я так думаю покупать такие, можно самому наделать из А-I

[SomeBody]

9161728639, недавно обследовали здание кирпичное (380 мм) там сделано так: уложено 4 арматуры диаметром 12 затем сделана клинчатая перемычка, ширина проема 1880 мм, зданию уже более 30 лет.

Прилагаю возможные варианты перемычек:

[357]

Сообщение от nsivchuk укладывали рабочую арматуру с опиранием её на простенки и сразу же вели кирпичную кладку

Не путай кислое с пресным! Посмотри лучше на его картинку и скажи, как она будет работать. Потом можешь рядом с ним стоять под перемычкой при снятии опалубки

[vedinzhener]

SomeBody: Подскажи пожалуйста из какой литературы миниатюры

[357]

9161728639,
Ну так ты и нарисуй сводчатую перемычку, а не то, что изобразил ранее

[9161728639]

Спасибо Meknotek, SomeBody, Сейчас мне наиболее подходящей будет Клинчатая, пямая перемычка. Но в Ваших ссылках оказалось масса интересного. Также заинтересовало устройство для проветривания "Вентиляционные коробочки BAUT" и "Армо-каменные перемычки" Думаю что скомбинирую клинкерную прямую с армокаменной, как посоветовали.

[SomeBody]

vedinzhener, увы у меня только часть книги
если интересно могу кинуть на почту

[357]

Сообщение от SomeBody vedinzhener, увы у меня только часть книги если интересно могу кинуть на почту

Лучше здесь выложи, интересно многим

[vv_77]

Все про клинчатые и пр. каменные перемычки можно выудить из старого СНиПа "Каменные и армокаменные...", а также из "Руководства" к нему же. Там же и ограничения по пролетам для них и все расчеты.
В новом СНиПе этого уже нет, то есть формально - запрещено.

[Tornado]

Сообщение от SomeBody vedinzhener, увы у меня только часть книги если интересно могу кинуть на почту

ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ надо. bvsk@Yandex.ru заранее спасибо

[SergeyKonstr]

Сообщение от nsivchuk В каком это таком доме? Сыпется, видимо, не всё... Нельзя ли уточнить конструктивно Ваши эмоции?

Отчего ж нельзя.
Дом, как вы описали "...А перемычки делали рядовые. Доски-опалубки подпирали временными деревянными стойками, устанавливаемыми в проёмах. Прямо на эти доски укладывали каменщики растворную постель. Затем укладывали рабочую арматуру с опиранием её на простенки и сразу же вели кирпичную кладку..."
У большинства перемычек, нижний слой кирпича, расположенный снаружи, отслоился от вышележащего слоя и висит на честном слове и периодически разрушается, так что также периодически приходится места разрушения штукатурить. Если вылезти в окно, вскинуть руку вверх и покачать нижний слой, то он будет "играть" вверх-вниз, вверх-вниз.
А вы пишите надежно.

[nsivchuk]

Сообщение от SergeyKonstr Отчего ж нельзя. Дом, как вы описали "...А перемычки делали рядовые. Доски-опалубки подпирали временными деревянными стойками, устанавливаемыми в проёмах. Прямо на эти доски укладывали каменщики растворную постель. Затем укладывали рабочую арматуру с опиранием её на простенки и сразу же вели кирпичную кладку..." У большинства перемычек, нижний слой кирпича, расположенный снаружи, отслоился от вышележащего слоя и висит на честном слове и периодически разрушается, так что также периодически приходится места разрушения штукатурить. Если вылезти в окно, вскинуть руку вверх и покачать нижний слой, то он будет "играть" вверх-вниз, вверх-вниз. А вы пишите надежно.

Я Вам сочувствую. Однако не рядовые перемычки, а качество кладки и раствора является причиной Ваших бед. Раствор должен быть не ниже
марки 100...

[SomeBody]

Уважаемые коллеги http://dwg.ru/dnl/1505 по ссылке вы найдете полную версию книги из которой выкладывались миниатюры

[357]

А вот по этой http://dwg.ru/bsk/1705 - рецензию на самодеятельные предложения

[nsivchuk]

Сообщение от 357 А вот по этой http://dwg.ru/bsk/1705 - рецензию на самодеятельные предложения

Это не кладка, а издевательство над этим понятием.

[Poreth]

Наверно в эту же тему.
Заказчик жутко не хочет видеть на фасаде плиты перекрытия. Каркас монолитный. Стены 300 пеноблок и 120 кирпич облицовочный. Сначала хотел поставить все на плиту 1-го этажа, но из-за ломаного контура здания не получается. Получается надо завешивать. Пока мысль это закладные на торце плиты, на них уголок 100*10 с ребрами жесткости через 500-1000мм и на них кирпич. Но уголок - это окраска, ржавчина и т.д. Есть какие нить другие варианты исполнения желания заказчика?

[nsivchuk]

Сообщение от Poreth Наверно в эту же тему. Заказчик жутко не хочет видеть на фасаде плиты перекрытия. Каркас монолитный. Стены 300 пеноблок и 120 кирпич облицовочный. Сначала хотел поставить все на плиту 1-го этажа, но из-за ломаного контура здания не получается. Получается надо завешивать. Пока мысль это закладные на торце плиты, на них уголок 100*10 с ребрами жесткости через 500-1000мм и на них кирпич. Но уголок - это окраска, ржавчина и т.д. Есть какие нить другие варианты исполнения желания заказчика?

Почему так упорно тиражируется принципиально неверное решение стен?
Нельзя закладывать рыхлый паропроницаемый материал со стороны помещения, если наружный облицовочный слой принимается значительно более плотным. Уже в первые годы эксплуатации возникнут проблемы с облицовкой, которая будет разрушаться ускоренными темпами.

[SashaS]

Наверно в эту же тему. Заказчик жутко не хочет видеть на фасаде плиты перекрытия. Каркас монолитный. Стены 300 пеноблок и 120 кирпич облицовочный. Сначала хотел поставить все на плиту 1-го этажа, но из-за ломаного контура здания не получается. Получается надо завешивать. Пока мысль это закладные на торце плиты, на них уголок 100*10 с ребрами жесткости через 500-1000мм и на них кирпич. Но уголок - это окраска, ржавчина и т.д. Есть какие нить другие варианты исполнения желания заказчика?

В Питере примерно такое же решение было лет так это 8-10 назад пока часть стены у одного дома не рухнуло.

[Poreth]

Молодцы поругали, не я придумал это. Мне тоже не нравится эта тонкая хренотень на высоту этажа пускай даже. Первоначально ее хотели на всю высоту дома и опирать на фундамент. Связь с пеноблоками через металлические связи.
А предложить что нить?? Или дайте ссылку на нормы где описано что это запрещено. По другому с архитекторами нельзя.

[9161728639]

Почему так упорно тиражируется принципиально неверное решение стен?

Ну так попробуйте предложить верное! Обругать ошибку просто а решение нейти это целая работа, понимаешь!

[nsivchuk]

Сообщение от 9161728639 Ну так попробуйте предложить верное! Обругать ошибку просто а решение нейти это целая работа, понимаешь!

Об этом высказывался неоднократно в других темах. Свои реально воплощённые решения излагал и фото построенного 10-этажного здания выкладывал.
Проще всего заменить внутренний (рыхлый) слой на кладку из нормального плотного кирпича толщиной 250 мм. В этом случае (при качественной кладке внутреннего слоя стены без пустых швов!) наружная облицовка будет находиться в лучших условиях. Кроме этого необходимо выполнять в облицовке температурные деформационные поэтажные швы...

[SomeBody]

Заказчик жутко не хочет видеть на фасаде плиты перекрытия. Каркас монолитный. Стены 300 пеноблок и 120 кирпич облицовочный.

Извините пожалуйста я чего-то не догнал как у Вас плиты на фасад вылазят... Вот колонны по ним балки, по балкам плиты и если пролет стандартный 6 метров плиты берем 5790 и у нас помещается рыб кирпича

[Poreth]

У нас монолит. Либо гнать с 1-го этажа всю сненку из пеноблоков и кирпича на всю высоту здания - но тогда класс пеноблока по прочности надо выше и хз пройдет ли он на 5 этажей. Либо пеноблок на перекрытие, а кирпич с самого низа или же на закладные детали в перекрытии.
nsivchuk, что бы посмотреть фото и почитать ваши неоднократные высказывания придется перерыть весь форум? Вам наверно проще ткнуть ссылочкой нас в нужное место.
P.S. Стену задает архитектор - так что мне чисто так для интереса.

[SomeBody]

И еще вопрос с улица какая отделка предусмотрена??

[Poreth]

C улицы только кирпич и все. Ничего больше. Т.е. конструкция стены: пеноблок и отделка кирпичем.

[nsivchuk]

Сообщение от Poreth C улицы только кирпич и все. Ничего больше. Т.е. конструкция стены: пеноблок и отделка кирпичем.

Имейте мужество отказаться от кривого конструктивного решения, предложенного заказчиком.

[Poreth]

Заказчику мало того что Вы считаете это решение кривым, что мне оно не нравится - нужна аргументация! Нужно со ссылкой на нормы или что-то подобное доказать что такая конструкция стен не подходит по таким то и таким то причинам.

[SomeBody]

А если вы полнить кирпичную облицовочную кладку на всю высоту здания с перевязкой из арматурных сеток а в уровне плиты перекрытия можно еще и уголок зафигачить

[Олег - movic]

Торец плиты облицуй клинкерной плиткой

[Barmaglot]

Металлические перемычки обычно применяют тогда, когда проем устраивается в существующей стене. Ибо встроить в стену 2 швеллера (к примеру) с последующим демонтажом кладки под перемычкой намного проще, чем возиться там с ж/б.
В свежестроящихся же зданиях металлические перемычки применяют крайне редко. Ибо - дорого... + мостик холода (если стена наружняя), нужно хорошенько утеплять все это хозяйство.

[SomeBody]

Сообщение от Олег - movic Торец плиты облицуй клинкерной плиткой

Кстати разумное предложение облицевать монолит плиткой под кирпичь

[Barmaglot]

Хм..
А утепление как делать будете? Как бороться с мостиком холода по торцу плиты?
Или эта плитка "теплая"?

P.S. Просто интересно, на самом деле, как тепловой контур обеспечивается этой самой плиткой "клинкерной"..

[nsivchuk]

Сообщение от Poreth Заказчику мало того что Вы считаете это решение кривым, что мне оно не нравится - нужна аргументация! Нужно со ссылкой на нормы или что-то подобное доказать что такая конструкция стен не подходит по таким то и таким то причинам.

Сделайте элементарные расчёты: -разность температурных деформаций облицовочного и внутреннего слоёв (летом на солнце облицовка будет иметь температуру примерно на 30 градусов выше температуры внутреннего слоя. В результате облицовка должна стать выше на несколько сантиметров, чем внутренний слой стены.) Зимой температура облицовки может быть ниже температуры внутреннего слоя на 20 градусов, в результате чего она разорвётся по высоте и зависнет участками на внутреннем слое стены... (Существенным моментом является температура кладки во время производства работ, т. е. температура замыкания);
- разность усадки облицовки и внутренней части стены...;
- расчёт на паропроницаемость с определением точки замерзания может оказаться самым убедительным.
Успехов.

[9161728639]

облицовка будет иметь температуру примерно на 30 градусов выше температуры внутреннего слоя. В результате облицовка должна стать выше на несколько сантиметров, чем внутренний слой стены

Вы имеете ввиду температурное расширение кирпича? нежели у кирпича оно как у пластика 1-2%? Мне кажется что линейное расширение кирпича где-то 0.00001 % - ведь деформационные швы в зданиях делают 1 на 60 метров.

[Олег - movic]

Тут был задан вопрос, как сделать облицовку из кирпича, а не мостик холода устранить. Если голый торец плиты торчит, то что мостика холода не будет?
А вообще была тема недавно, как устранить мостик холода в каркасно монолитном здании с облицовкой кирпичом, пришли к выводу, что можно, но лучше навесной вентилируемый фасад фактурой под кирпич, я предлагал такой вариант

[SashaS]

Тут был задан вопрос, как сделать облицовку из кирпича, а не мостик холода устранить. Если голый торец плиты торчит, то что мостика холода не будет? А вообще была тема недавно, как устранить мостик холода в каркасно монолитном здании с облицовкой кирпичом, пришли к выводу, что можно, но лучше навесной вентилируемый фасад фактурой под кирпич, я предлагал такой вариант

Мостик холода решается путем устройства перфорации по периметру.

Предложенный вами вариант на мой взгляд не самый лучший, а если углубиться то очень даже плох в плане производства. Использовать трудоемкие процессы на одном участке и смешивать разные виды работ это жесть.

[nsivchuk]

Сообщение от 9161728639 Вы имеете ввиду температурное расширение кирпича? нежели у кирпича оно как у пластика 1-2%? Мне кажется что линейное расширение кирпича где-то 0.00001 % - ведь деформационные швы в зданиях делают 1 на 60 метров.

При названном Вами температурном коэффициенте сезонное изменение высоты облицовки составит несколько сантиметров для 10-этажного здания!

[Олег - movic]

Перфорация по периметру (термовкладыши) ничего не решают, это решение проэктируется восновном для "отмазки" от экспертизы. Ну возьмите зонтик в дырочку диаметром 5см с шагом 10см и под ливень!
Производство работ меня мало интересует, я хочу найти правильное решение, а не стремиться убложить неграмотных строителей. Тем более ничего страшного в этом варианте нет - заполнение ячеек каркаса никоем образом не отражается на возведении самого каркаса, работы ведутся на 3-4 этажа ниже и что сложного, что бы перед каменьщиками по захваткам прошла бригада и сделала пояс из полистиролбетона?

[SashaS]

Если взять за основу ваш пример с зонтиком, то и наличие батарее в комнате не нагреет всю комнату)).

Что сложного? Да хотя бы то, что у вас по вертикале сооружения, на разных уровнях будут вестись работы. При работах на разных уровнях вы должны будете предусмотреть защитный козырек, что в принципе не проблема, но когда вам этот козырек нужно перемещать чуть ли не каждый месяц, а в добавок ко всему у вас их будет два , то это уже проблема. Добавим ко всему этому драку из-за крана. Климатические проблемы. Увеличение сроков строительства увеличение штата рабочих и т.д. то такое решение не совсем хорошее. Если к производству добавить еще и конструктивные проблемы (а их ой как много возникнет) то скорей всего ваше решение полностью будет отклонено.
В бытность студенчества один преподаватель по разработанному мною узлу загнал меня в тупик одним вопросом, а как это сделать?

[Олег - movic]

А как вы собираетесь организовать строительство каркасно монолитного здания без работ на разных уровнях??? Или мы десять лет собираемся строить??? Козырек нужен в любом случае когда ведется кладка и не один!! На нормальной стройке можно и не один кран применить. А бетонировать нужно бадья - колонны, бетононасос - плиты, так что у крана будет время подать материалы. Конструктивные проблемы изложите...
Ну так покажите свое решение проблемы мостика холода совмещенное с облицовкой кирпичем
Не понял сравнения с батареей.

[SashaS]

Каркасно монолитное у нас как раз то и должно идти с разбивкой этапности строительства сначала монолит патом кладка или с высотным интервалом. Если ведется одновременно то предусмотреть возможность падения строительных элементов с верху на моей практике таких навесных сооружений не делалось. Вы же предлагаете в место 2-х вертикальных фронтов в вести еще один при интервале в 4-ре этажа, и теперь подумайте сколько кранов вам надо на 3-и вертикальных фронта и как минимум 2-4 горизонтальных на каждом вертикальном .
Нормальная стройка это голое поле куча средств на организацию строительства и специализированные кадры из всего этого перечисленного самое реальное это голое поле все остальное не реально. И не когда при ведении монолита каменщики не перехватят на себя инициативу краны будут работать только на монолит а в перерывах будут выделять на каменщиков. Перевести монолитчеков с основного массива на выполнение мелких элементов типа вашей балки будет экономически не выгодно т.к. ценник взлетит раза в 3 если не больше. Заливать одновременно с основным массивом тоже проблематично т.к. разные строительные материалы в добавок нужно будет предусмотреть защиту полистирол бетона от случайного скалывания.
По конструктивной части
По разрезу при монолитном строительстве вы собираетесь пенополистеролбетон положить на монолит а по нему уже кирпичную кладку при этом пенополистеролбетон выходит на край стены. Хочу вам напомнить что прочность на растяжение и сжатие пенополистеролбетона а также морозостойкость данного материала в разы меньше используемого кирпича или железобетона если это вас не настораживает то задумайтесь над ограничениями которые нам дает применение каменных конструкций, а именно толщина стены, длина и высота. Также можно предположить что при монолитном каркасе ширина пролета у вас будет всяко больше 3-х метров и наличие прогиба в плите перекрытия тоже в несет свою лепту в данный узел.
По разрезу при каменном строительстве операние плиты перекрытия на подушку выполненную из пенополистеролбетона да и вообще операние выше лежащих этажей на такие подушки у меня вызывает только недоумение. Еще раз вам напомню что прочность на сжатие полистиролбетона очень мала.
При сравнении с батареей подрузомивается что сравнительно маленькое нагревательное устройство нагревает всю комнату при этом тепло передается всем окружающим конструкциям и через конструкции оно же теряется. Исходя обратной логики с зонтом и перфорации батарее не достаточно для нагрева помещения. Если вы предполагаете что через малые перемычки между перфорацией холодная температура прямо проникает в теплое помещение то почему вы не предполагаете что перфорация вокруг не создает достаточный барьер для того что бы холод не проник в помещение?

[Олег - movic]

Если вы считаете, что не обязательно сплошное утепление, то может и стены будем местами утеплять, чего зря утеплитель тратить и зонтики новые в моду войдут.
Я не могу понять вашей неуверенности в собственных силах и силах исполнителей, если вы имеете дело с непрофессионалами, то гоните их в шею и нанимайте нормальных специалитов, дешевле выйдет, а они есть.
Почему нельзя в многочисленный список работ которые выполняются на разных этапах добавить еще один небольшой комплекс. Если бы был разговор за панельное здание, то я понимаю, если монтируются сборные элементы, работы на нижних уровнях не допускаются. Если ведется монолитное строительство, то с отстованием в количество перекрытий, которое может выдержать падение самого тяжелого груза (бадья) можно вести весь комплекс работ. Устройство пояса конечно ведется отдельно. Т.е. я приблизительно принял 4 перекрытия, значит на 5 этажей ниже идет возведение каменной кладки, на 6 этажей ниже заполняют проемы, делают стяжки и т.д. конечно по захваткам. А какой козырек выдержит падение бадьи?? Если так рассуждать, то может сделать крышу над стройкой, что бы град не побил???
По поводу полистиролетона тоже не согласен, марка по морозостойкости F150, прочность низковата, армируйте, один этаж выдержит. Схема для кирпичного здания на прилагаемом рисунке была разработана для малоэтажного строительства в ответ архитектору в другой ветке форума, там были пояснения, что котедж. Основная задача была устранить мостик холода, такой толщины полистиролбетона хватает для Москвы.
Вот посмотрите еще http://www.sibstroy74.ru/pl_obl
Конечно надо доработать, сделать выпуски арматуры из плиты в пояс ...

А от вас никакого предложения так и не поступило

[SashaS]

Я думаю что предложенный вами способ сплошного утепления фасада не эффективен по экономическим, техническим, органезацеонным, производственным показателям.
Я думаю что утеплять здание надо но и перебарщивать не стоит.
В своих силах я в полнее уверен. А вот исполнители это отдельный разговор. Если вы занимаете служебное положение достаточно высокое и отбор производителей зависит от вас то я рад за вас. Если вы при этом еще и проектируете то я вам аплодирую. Если вы еще и за материал отвечаете то низкий вам поклон. А если вы еще и на площадке командуете то вы бог. В моем положении приходится приезжая на авторский надзор писать только замечания по не соответствию с проектом и у меня нет права заставлять в чужой фирме нанимать других людей. Опять же обращаю ваше внимание что основной показатель в строительстве все же цена, а не ваше желание у меня один знакомый архитектор хотел применять кирпич немецкого производства разница с кирпичом местного производства в 7 раз как вы думаете какой кирпич в итоге использовали?
Вся предложенная вами цепочка строительства не выдержит производственных реалий. Чем больше видов работ ведется на объекте тем сложнее их вести тем сложнее их контролировать и проверять.

А какой козырек выдержит падение бадьи??

А чья жизнь стоит на кону?

По поводу полистиролбетона тоже не согласен, марка по морозостойкости F150, прочность низковато, армируйте, один этаж выдержит.

Цена вопроса сколько это все будет стоить

А от вас никакого предложения так и не поступило
Мои предложения
Вентилируемый фасад озвученный вами
Перфорация
Несъемная опалубка

[Олег - movic]

Я не говорю, что это революционное решение и я не стремился сделать его дешевым, небыло такой задачи. Стал вопрос, что невозможно устранить мостик холода. Я предложил возможный вариант и если сильно надо, то кроме экономических других проблем я не услышал. Но я уж точно против термовкладышей, по тем же экономическим причинам, если промерзнет, так пусть чуть больше промерзнет. Кто то вообще советует утеплять балконную плиту сверху снизу и с торца.
Просто менталитет в стране такой, нужно принять законопроект, что та компания которая строила обслуживает здание в течении всего срока эксплуатации и наказывать ее жестко копеечкой и не только и посмотрим тогда, кто кого просить будет кирпич нормальный применить один раз и надолго!
А так ветилируемый фасад!

[SashaS]

Подход к решению проблемы напоминает «Павлинарий» который в свое время очень бурно обсуждался на форуме. На мой взгляд решать проблему нужно со всех сторон в том числе и с экономической и производственной стороны. А об ответственности на протяжении всего срока эксплуатации у нас ответственность есть но уголовная и сажают конструкторов, архитекторов и прорабов но ни одного ген директора или руководителя компании не посадили на моей памяти не разу, а ведь эти люди в основном и решают каким быть зданию и им главное прибыль а не чтоб долго стояло. Практика использования перфорации существует уже не первый год и себя пока что оправдывает, а вот вентилируемый фасад довольно много нареканий вызывал. Хотя в большинстве случаях это было связано с отсутствием учета климата

[Poreth]

Спорить не буду Нашел ДОКУМЕНТ в котором подобные моим стены - разработаны. СТО 501-52-01-2007. Там есть узлы и кажется, не до конца еще посмотрел, методики расчета.

[SashaS]

Есть еще РМД 52-01-2006 Санкт-Петербург. В принцепе мне кажеться что СТО 501-52-01-2007 и РМД 52-01-2006 это почти одно и тоже на первый взгляд.

[SomeBody]

2>Poreth.

Так как всё таки решили проблему????

[troja]

Сообщение от Liam А можно вообще без перемычек обойтись.

Как это "вообще без перемычек"?

[sergevl]

а вот так,к примеру

[Poreth]

Сообщение от SomeBody 2>Poreth. Так как всё таки решили проблему????

На данный момент приняли опирание внешней версты так же на плиты монолитную, а торец отделывать либо кирпичем резаным либо плиткой под кирпич. В плите выполняется перфорация.

[vedinzhener]

Poreth :стандартное решение,главное что верста хоть на чем то стоит

[Moi Imena]

Сообщение от SomeBody Уважаемые коллеги http://dwg.ru/dnl/1505 по ссылке вы найдете полную версию книги из которой выкладывались миниатюры

к сожалению данная страница больше не существует, есть возможность еще раз на сайт залить ?

[ZVV]

Сообщение от Moi Imena к сожалению данная страница больше не существует, есть возможность еще раз на сайт залить ?

Конструктивные детали жилых и гражданских зданий. 1949