[FOXAL]

Закачивает мой старший сын университете и передо мной встала такая задача -написать ему сопроводительные документы.
Резюме я составил - нет проблем. Встал вопрос о рекомендациях.
Много я прочитал о рекомендациях . И даже написал (отца) но вот вопрос - на сколько вообще это важно и на сколько полезно. Может быть не нужны они вовсе?
И имеет ли смысл писать рекомендацию отцу (если сын пока еще не работал)?

В общем-то я видел много мнений, например http://www.newresume.ru/sostavlenie-...nix-smisl.html

Но живое мнение специалистов тоже интересно.

[BM60]

Х-мм, ну и темки у тебя, однако.
Это перед ним должна стоять такая или подобная задача. А твоя задача после празднования диплома подарить ему 10 центов и сказать, сможешь превратить его в 1 доллар - молодец, не сможешь - я тоже бессилен.
Так напутствовали в давнишней и далекой заокеании. Модно ли это у нас - не знаю! Или до его 40 лет за него писать-составлять что-то будешь?
А рекомендации пишутся бывшим работодателем, если тот захочет. Либо другом твоей семьи, знавшего сына с пеленок. Мол, не пьет-некурит, с друзьями не ругается, но лидерские качества проявлял...

[Кочетков Андрей]

Имеет значение рекомендация человека либо знакомого, либо известного (положительно знакомого и положительно известного).
Рекомендация позволяет, например, устраивать сотрудника без испытательного срока, смелее отправлять его на обучение за счет фирмы, более снисходительно относиться к недостатку опыта.
Но взамен от сотрудника ожидается повышенная лояльность, производительность и умение держать язык за зубами.

[Рyslan]

по-моему не ты должен ему рекомендации писать. сейчас его отправная точка институт. диплом, отзыв его научного консультанта, вот его рекомендации. ты то тут причем, ты его отец. какой родитель плохо скажет о своем чаде

[FOXAL]

Согласен. Учту все Ваши пожелания.

Друг семьи напишет, я думаю. Текст ему дам. Спасибо.
Насчет друзей - спасибо за замечание. Не учел сначала.
Человек положительно знакомый - тоже важно. Спасибо. Найдем.
Держать язык за зубами он умеет.
Отзыв научного консультанта - важно. Спасибо.
То, что родитель плохо о чаде не скажет - понимаю. Поэтому и советуюсь.

А темы - насущные .... Какие возникают.

Тут то унитаз у тещи сломается, то ОГВ, то предложат запроектировать жилой дом с комнатой для покойника, то особую баню,то необычное крыльцо или автостоянку, то пристань, то дозорную вышку, то газоповод . Что другие не берутся - всё ко мне идет.

Да еще судебные дела с международным элементом. Мало не покажется.

Вообще-то вопросов интересных много. И по фин. анализу и по оценке недвижимости.

Кстати, по поводу рекомендации... Сегодня девушка подходила. Дипломированный ландшафтный архитектор (высшее образование). У нас раньше работала. Потом ушла в другую организацию. Сейчас работу ищет. Буду ей писать рекомендацию.
Кстати, хорошая девушка. Добрая, красивая, умная. Очень работящая. Нравится мне. Жаль, что женат.

[sbi]

FOXAL Мне тоже, рекомендации нужны, я пал В ПОСТЕЛЬ, как пишутся они.
А что такое "рэзуме", УЖ НЕ В СВОЕМ ЛИ Я В УМЕ.
Да, забыл, нужно быть, морально устойчивым.

[BM60]

Всё бы ничего бы, дык опять "хм-м".
Правильная рекомендация та, о которой не знает никто, кроме написавшего её. Надо же, "текст ему даст". А если тот не возьмет и от себя напишет, в недруги его потом запишешь?

И то это не рекомендация получится, а характеристика типа поручительства, а она, между прочим, при некоторых условиях может иметь и некую ответственность (не бойся, только моральную) подписавшего её. В Рекомендации указывается некий опыт, перечисляются былые творческие достижения и успехи (послужной список, иначе говоря), а тут их еще нет.
А он сам-то что мыслит на этот счет? Может, он уже имеет с кем-то согласование на трудоустройство, тогда зачем твое содействие в этом?

Offtop:

Жаль, что женат.

А может жаль, что твоя жена не такая?

[Profan]

Очень нужна рекомендация разным няням, домработницам...

[sbi]

Profan А, сторожу и гардеробщику что надо....?

[FOXAL]

Сообщение от sbi А что такое "рэзуме", УЖ НЕ В СВОЕМ ЛИ Я В УМЕ.

Слово "резюме" пришло от французского языка, и буквально оно означает "краткий пересказ, краткое изложение, тезисы".
Резюме – это личная бизнес-карточка, краткое досье на соискателя с упором на его профессиональные навыки и опыт. Это пропуск на рынок труда и первая страница карьеры.

[sbi]

FOXAL Много знать -вредно для здоровья. (Береги его)

[BM60]

Козьме П. такое и не снилось! Это ж надо ж?! И это всё уместилось в одном лице ( в смысле, голове)?
Да-а, такой может всё! И не мудрено, что такого многопрофильного многие забоятся"
А на кого резюме-то? Или это в качестве образца для подростающих поколений.

Если он умница, да еще большая, то нетрудно ему сочинить такое. Но это будет СОЧИНЕНИЕ.
И вообще это не резюме. Это роман в тезисах. Резюме должно уместиться в 13-ти строках!

[FOXAL]

Сообщение от sbi FOXAL Много знать -вредно для здоровья. (Береги его)

Еще вреднее знать мало.
За образование!!!!!!


BM60 написал: "Козьме П. такое и не снилось! Это ж надо ж?! И это всё уместилось в одном лице?
Да-а, такой может всё! И не мудрено, что такого многопрофильного многие забоятся"
А на кого резюме-то? Или это в качестве образца для подростающих поколений".

Прошу прощения - подумал и убрал резюме. Это - резюме моего сына. Между прочим, это - нормативное резюме, усеченный аналог которого есть в интернете. http://www.afga.ru/?p=543
Да. Вот такая программа университета. И по всем его аспектам есть экзамены.

Убрал потому, что им могут воспользоваться конкуренты сына. А ему поступать на работу. Так вот. Пусть сами думают и ищут.
Авторский, так сказать, труд.

[sbi]

FOXAL
Согласен
У каждого свой путь.

[BM60]

"Когда ... корабли бороздят просторы космического океана, ..." (с)!:, а другие учатся, учатся, учатся...eek:
А пить на работе еще вреднее! На, хоть шоколадкой закуси. "Хоть какая-никакая, но закуска" (с)!

[FOXAL]

Сообщение от BM60 "Когда ... корабли бороздят просторы космического океана, ..." (с)! А пить на работе еще вреднее! На, хоть шоколадкой закуси. "Хоть какая-никакая, но закуска" (с)!

Ну и бороздят космические корабли. Ну и что? А программы для них составляют системные программисты ...

Кстати, усеченные требования к нему:
http://www.afga.ru/?p=543
http://www.kadrovik.ru/modules.php?o...ticle&sid=2684

Недаром же люди пять лет в университете учатся. А сын учился старательно.
Я немного расширил, конкретизировал ....

Шоколадкой... Тут торт целый принесли ....

Ладно Вам. Сейчас программа такая у молодежи. Сложная.

Сын тоже сначала удивился, а посмотрел и увидел, что всё это он изучал и знает.
По каждому вопросу он имеет необходимые знания.

Я тут его на практику направлял в фирму. Ген. директора просил загрузить его на полную. Так он там таких программ нужных фирме составил.... Его до сих пор зовут работать. Только вот далеко ездить. 3 часа в один конец - не удобно.
Ищу ближе.
Кстати, ему сейчас не так важна зарплата, как практика.
Так что думаю - найду.

[BM60]

Только ты его тормози, когда он в директора захочет переквалифицироваться. Программисты востребованы, а правильные программисты - на вес золота во времена останутся.

[FOXAL]

На директора, я думаю, он не пойдет. У него мой характер - специалиста. "Чистые погоны - чистая совесть".
Это у нас от наших предков.

[Клименко Ярослав]

Я вот считаю, что если сын такой умный, учился хорошо, знает профессию, то работу найти, резюме написать мог бы и сам. Тем более, если сейчас деньги не важны (и это правильно!). Потом работа его уже сама будет искать.
А так получается, что он папенькин (маменькин?) сынок. Не, я своего сына так растить не буду. Сам вот без отца вырос. Не директор, конечно, но, думаю, не плохой специалист. Без всяких там рекомендаций.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от BM60 Только ты его тормози, когда он в директора захочет переквалифицироваться.

Не надо его тормозить ))
Пусть в директора идет.
Будет иметь молодую секретаршу, кабинет с мебелью из орехового дерева, две золотые ручки на столе и пару десятков килобаксов в месяц )))

[BM60]

Во-во, "три рубля" ему под мышку и шуруй, сынок, на усэ упять сторон...
"Чем больше ... (дитятко) мы меньше, тем меньше-больше ... (оно) нам". (перефразировано (с)).

Сообщение от BM60 Мол, не пьет-некурит, с друзьями не ругается, но лидерские качества проявлял...

и больше про друзей,и по фамильно.Как в заокеании.

[Елпанов Евгений]

Скажу за себя лично...
Я очень ценю рекомендации и всегда им рад.
Рекомендации ищу только словесные и только от друзей или знакомых.
Другими словами, рекомендация от незнакомого, тем более заинтересованного лица, мне совсем не интересна. Хотя, наличие этой бумаги заставляет задуматься и возможно не всегда в положительную сторону для кандидата.
А вообще, на этом форуме есть огромное количество специалистов, кого я мог бы рекомендовать, но с оговорками и небольшое, кого мог бы рекомендовать без оговорок... В любом случае, вы всех их знаете.
В первую очередь, это Александр Ривилис, Алексей Кулик, Владимир Азарко...

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав Я вот считаю, что если сын такой умный, учился хорошо, знает профессию, то работу найти, резюме написать мог бы и сам. Тем более, если сейчас деньги не важны (и это правильно!). Потом работа его уже сама будет искать. А так получается, что он папенькин (маменькин?) сынок. Не, я своего сына так растить не буду. Сам вот без отца вырос. Не директор, конечно, но, думаю, не плохой специалист. Без всяких там рекомендаций.

Помогу немного для начала. Подсажу, так сказать.

Сообщение от Елпанов Евгений Хотя, наличие этой бумаги заставляет задуматься и возможно не всегда в положительную сторону для кандидата.

Почему?

[BM60]

Тока предупреди, это первый и единственный импульс. Дальше старайся только сам.

Почему?

Потому что, работодатель умеет (или должен уметь) читать рекомендации. И умеет (или должен уметь) видеть "насквозь" кандидата.
Длинносписочное резюме - априори кандидата отфутболит вежливо.
Слишком короткое - насторожит р-дателя. И личный расспрос расставит точки над i.
Резюме или рекомендация - это только ПОВОД для переговоров и более ничего.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Владимир Егорьев Почему?

Здесь уже упоминалось выражение "маменькин сынок"...
Но для FOXAL лично, если он даст свои личные рекомендации по телефону, мне будет достаточно!

Для меня, рекомендация, это процесс частичного наследования репутации рекомендующего. Т.е. если рекомендующий сказал - отличный парень, все умеет, быстро учится итд, а парень оказался никакой, то рейтинг рекомендующего сразу упадет. Если рекомендующий не имеет рейтинга в моей личной шкале заслуг и умений, то и сама рекомендация для меня пустой звук и рассматривается только как бумага. В данном случае, я могу задуматься, а зачем парню такая бумага.

ps. Вспомнился анекдот:
Дочка президента поступает в университет, конкурс - 10 университетов на место...

Елпанов Евгений

Дело в том что в ваших словах я безосновательно улавливаю лукавство (-во зарядил я).Только прошу меня извинить-то что я сказал думаю вполне нормально,так как мои многие (большинство) знакомые имеют точку зрения схожую с вашей на 100%.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Владимир Егорьев Дело в том что в ваших словах я безосновательно улавливаю лукавство

Никакого лукавства!
Допустим, вы дочень рекомендуете мне сотрудника, а я вас знаю только по форуму, как вы думаете, если ваши рекомендации были заведомо ложные, имею ли я моральное право изложить это на форуме? А вы активно участвуете в жизни форума уже более четырех лет. Если я не знаком с вами лично, мне не сложно узнать о вас дополнительную информацию от общих знакомых...
Совсем другое дело, пришел парень по объявлению и принес записку от родителей
На мой взгляд, это не очень. У меня есть дочь, если я буду давать ей рекомендации, то только знакомым, иначе пусть пробивается сама. Хотя, я буду всячески ей помогать советом и поддержкой, но не напрямую с работодателем, а дома, в семье...

Я согласен с тем на что я отреагировал-со стандартной позицией трудно не согласиться.Я просто хочу сказать,что принимая на работу человека по рекомендациям или без них-не угадаешь.
Я думаю что лукавство заключается в том что принять на работу человека знакомого после института ну скажим так-безопаснее чем со стороны,но при этом тоже после института.Гораздо приятнее передавать свой богатый опыт сыну или дочери знакомого нежели стороннему ребёнку.Другой вопрос в котором вы и ищете прикрытие что ребёнок знакомого окажется безответственным,нежелающим самообразовываться и с помощью старших коллег,так такого я даже не знаю кто может посоветовать.
Очень много молодых ребят выпускников способных и желающих быть специалистами, проходят мимо отбора по множествам причин,и больше всего социальным.

[sbi]

Сообщение от FOXAL Слово "резюме" пришло от французского языка, и буквально оно означает "краткий пересказ, краткое изложение, тезисы". Резюме – это личная бизнес-карточка, краткое досье на соискателя с упором на его профессиональные навыки и опыт. Это пропуск на рынок труда и первая страница карьеры.

А, раньше было распределение, кого на север, а кого на все четыре стороны, это не бумажки с французким названием, и не авианосцы под тем же именем. Пиши автобиографию, кто твои родители, не сидели?

Сообщение от BM60 Х-мм, ну и темки у тебя, однако.

Я вот тоже удивляюсь. Не успеют прикрыть предыдущую его тему, как тут же не успевают прикрыть очередную. FOXAL, как Донцова, Маринина или какой-то там Фридрих Незнанский прям напичкан сюжетами. И главное все на них ведутся и, в итоге, по просьбам трудящихся же, прикрываются. Вот и сейчас, тема про жару не прикрыта, а уже другую открыл. Так негоже. Щас зайду в жару и чего-нить напишу. Ну нельзя же проводить сеанс одновременой игры! Типа, распыляться. FOXAL, без обид! Это стёб. А где твои обещания рассказать про юмор в судебных инстанциях? Тему открой, что ли?

[FOXAL]

Сообщение от sbi Пиши автобиографию, кто твои родители, не сидели?

Нет, работали инженерами на закрытом предприятии.Отец был зам. ген. конструктора. Мама - испытатель.
Дедушка - военврач (полковник) погиб в первый день войны на границе (операцию делал, а тут - бомба немецкая по госпиталю. Бабушка осталась с двумя детьми на руках.
Другой дедушка заводы во время войны строил оборонные, в шахтах механиком работал - уголь для паровозов давал. Его супруга тоже одна жила с тремя детьми (эвакуировали в Киров). Так что Всё нормально у нас с этим.
Сын может и в оборонку идти. Проблем не будет. Если захочет.
Наша семья всегда стране пользу приносила. А вред - никогда.

Про юмор в судебных инстанциях пока писать не буду, хотя недели две назад ухахатывались над судьей. За глаза, конечно.
Просто люди обидеться могут. А зачем? Нам с ними жить и дружить.
Не все же всё знают. А получается иногда крайне смешно.
Это как в архитектуре - дверь на улицу на уровне двух метров и лестницы никакой.

[sbi]

FOXAL Так и распредели (рекомендуй) в то место, которое считаешь нужным, сроком на 2 года. (Ну, а дальше - САМ)

[FOXAL]

Сообщение от Doka Ну нельзя же проводить сеанс одновременой игры! Типа, распыляться. FOXAL,

Открывая тему я решаю конкретную задачу с пользой для всех.
Простоя не всегда о ней говорю.
Цели всегда честны.
А вопросы многогранны потому, что и работа у меня разнообразна.
Впрочем, кому не интересно - не участвует в обсуждении, правда?

Сообщение от FOXAL Впрочем, кому не интересно - не участвует в обсуждении, правда?

Всё правда! Ведь все форумчане отмечаются в твоих темах. Чуть ли не до мордобоя доходит! Значит задевает.

Сообщение от FOXAL я решаю конкретную задачу с пользой для всех.

Тоже хочу спросить, надеюсь, с пользой для всех. У приятеля на работе обнаружилось, что один сотрудник работал, представив ненастоящий, скажем так, диплом. Приятель интересуется насчёт судебных перспектив по возврату денег, что были выплачены за период работы по этому диплому. Не знаю, был ли этот сотрудник принят по рекомендации?

[sbi]

Doka Успокойтесь, ведь рекомендация была есть и будет,как основопологающее в системе отношений. А голова есть не только у "корочек".

[FOXAL]

Сообщение от Doka Тоже хочу спросить, надеюсь, с пользой для всех. У приятеля на работе обнаружилось, что один сотрудник работал, представив ненастоящий, скажем так, диплом. Приятель интересуется насчёт судебных перспектив по возврату денег, что были выплачены за период работы по этому диплому. Не знаю, был ли этот сотрудник принят по рекомендации?

Полагаю, что рекомендация или нет - тут не тот вопрос.

Значит так. Аспекта два - уголовных и трудовых отношений.

Если он получал деньги не за работу, а за диплом, то 159 УК РФ - "Мошенничество". То есть судимость и возврат полученных средств. Такой прецедент рассматривается на юрфаке как пример (но только с документом об ученой степени). Там, естественно, есть свои нюансы.

А если он выполнял работу, соответствующую званию инженера (по специальности, указанной в дипломе), то ничего ему не будет и деньги не нужно возвращать, если его юрист грамотно поработает, поскольку "КАЖДОЕ СКАЗАННОЕ ВАМИ СЛОВО МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНО ПРОТИВ ВАС".

[fishgen]

FOXAL, я фигею. Это НЕМЫСЛИМО, чтобы за меня отец писал резюме и вообще как-то участвовал в моей карьере, кроме как познакомить с людьми. Дальше - все сам. Работаю, на минуточку, с 18 лет.

[FOXAL]

Сообщение от fishgen FOXAL, я фигею. Это НЕМЫСЛИМО, чтобы за меня отец писал резюме и вообще как-то участвовал в моей карьере, кроме как познакомить с людьми. Дальше - все сам. Работаю, на минуточку, с 18 лет.

Он не просил. Я сам навязался. Сын ведь ....

[BM60]

И этим ты создаешь ему прецедент - не так сыновей любить надо! И не так помогать надо. Это "любовь" по-женски в тебе сработала (почему-то).
Готовься к тому, что когда-то "сядет и погонять будет", если не ... (другие варианты).

[FOXAL]

Может быть....

Дайте FOXAL отдышаться!
Вот приходит технический директор (по-ранешнему главинженер) и просит (тоже по просьбе кого-то) Тамару Николавну (ВКашницу от бога) взять под своё крыло вьюношу-девушку. Та сначала упирается, но, как Жеглов рассказывал Ручечнику "... и однажды - уговорил". Дальше могут быть варианты, но чаще всего в таких случаях год-полтора и - сенькой звали. Всё-таки чему-то обучились, а потом, в трудовой книжке осталась запись о работе в "ПромСтройПроекте", пока ещё (стучу по дереву) лучшая рекомендация в городе.
Потом бывает и так, что некоторые наши спецы являются или руководителями дипломов, или рецензентами, или приглашаются в комиссию на защиту. Здесь уже мы ведём уговоры с выпускниками и с нашим начальством. Тоже рекомендации своего рода.
А вот мой реальный случай. У меня сосед по даче уже много лет. Сейчас у него бизнес по поставкам охранно-пожарных систем и установок. А тут пришёл мой племяш из армии, устроиться - проблема, но рукастый и с компом на ты. Я попросид его взять к себе. Так он мне налил и сказал: "Doka, извини, но я к себе и свою родню не беру, а тем более по рекомендациям приятелей-товарищей". А причина очень даже понятная. Теряется такой весомый аргумент, как "кнут-пряник". Вроде какие-то обязательства накладываются на работодателя. А если не сработаются? Отношения с рекомендателем могут совсем испортиться. Это вариант анекдота: "Хочешь потерять друга- займи ему деньги".
А теперь вопрос к автору темы и ко всем. Чем отличается "рекомендация" от "протекции"? Или так же отличается, как "демократы" от "республиканцев" в Пиндостане?

Doka

Вот.Идеальное определение ситуации на мой взгляд,так как схоже с моей позицией.
100% соглашение с Вами.Я тоже самое доказываю своим приятилям что любой "блат" действует разрушающи на притендента.На мой взгляд у человека гаснит стимул к должному выполнению работы нежели в конкурентной среде.Т.е помимо потери принципа "кнут-пряник" я в большей степени всётаки вижу вину устраиваемого.

p.s. Но это про протекцию.Рекомендации я по другому представляю.

[KronSerg]

Блин, я как раз сейчас работу решил менять, так вот эти самые рекомендации чуть ли не во всех формах резюме просят, я не понимаю зачем они вообще нужны, на одном собеседовании мне подсказали вариант писать "при необходимости", типа если есть сомнения даёшь телефон бывшего начальника и он о тебе всё рассказывает. Так вот, к чему это я, не было ещё такого собеседования чтобы мне сказали вы нам не подходите, или хотя бы мы подумаем и перезвоним, а про рекомендации после беседы никто даже не вспоминал.

Воду льёте?

не было ещё такого собеседования чтобы мне сказали вы нам не подходите, или хотя бы мы подумаем и перезвоним, а про рекомендации после беседы никто даже не вспоминал.

Т.е вы просто понимали сами что все вакансии где вы собеседовались именно васс не устраивают.Правильно я понял?

[FOXAL]

Сообщение от Владимир Егорьев не было ещё такого собеседования чтобы мне сказали вы нам не подходите, или хотя бы мы подумаем и перезвоним, а про рекомендации после беседы никто даже не вспоминал.

Значит Вы потенциально им подходили.

Но если Вы, устраиваясь на должность диктора ЦТ, будете сильно заикаться, Вам разве не скажут?

[KronSerg]

Сообщение от Владимир Егорьев Т.е вы просто понимали сами что все вакансии где вы собеседовались именно васс не устраивают.Правильно я понял?

Не совсем, на данный момент у меня есть подборка потенциальных работодателей и пища для размышлений .

Сообщение от FOXAL Но если Вы, устраиваясь на должность диктора ЦТ, будете сильно заикаться, Вам разве не скажут?

В этих условиях скажут конечно, а разве рекомендации в этом случае помогут избежать отказа?

[FOXAL]

Сообщение от KronSerg В этих условиях скажут конечно, а разве рекомендации в этом случае помогут избежать отказа?

Так смотря от кого рекомендации. Посмотрите наш шоу-бизнес с нефтяными девочками и всё будет понятно.
У нас на работе девчата лучше поют.
Кстати, в истории был случай, когда заика в одной стране некоторое время работала на ЦТ диктором. Там за нее сначала наговаривали речь, а она только рот открывала.
Девочку папа (очень влиятельный в этой стране человек) замуж выдавал - мужа достойного искал.
А девочка, параллельно от заикания лечилась.
Сейчас - счастливый человек.

[KronSerg]

Сообщение от FOXAL Кстати, в истории был случай, когда заика в одной стране некоторое время работала на ЦТ диктором. Там за нее сначала наговаривали речь, а она только рот открывала. Девочку папа (очень влиятельный в этой стране человек) замуж выдавал - мужа достойного искал. А девочка, параллельно от заикания лечилась. Сейчас - счастливый человек.

Для таких случаев, мой ответ на поставленный в названии темы вопрос - ОТРИЦАТЕЛЬНО, хотя сейчас на ум пришла одна умная фраза: "Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами."

[BM60]

KronSerg, твое в "..."=!!!
Однако, я это где-то слышал. Вот.

Из четверостишия «К истории» (опубл. 1965) советского поэта, переводчика и литературоведа Льва Озерова (псевдоним Льва Адольфовича Гольдберга, 1914-1996): Пренебрегая словесами Жизнь убеждает нас опять: Талантам надо помогать, Бездарности пробьются сами

Ну и в довесок:

Почему талантливые люди в большинстве своем беспомощны в вопросах само-PRа, а вот самовлюбленные бездарности наделены непреодолимой пробивной силой?

Психологическая наука вряд ли имеет ответ на такой вопрос.

[KronSerg]

Сообщение от BM60 Однако, я это где-то слышал.

Ну и я, разумеется, не придумал, а вспомнил её, просто выразился не удачно. Блин, если следовать этой логике, я бездарность, обидно

[sbi]

Сообщение от KronSerg Ну и я, разумеется, не придумал, а вспомнил её, просто выразился не удачно. Блин, если следовать этой логике, я бездарность, обидно

Кому-то богом был дан дар,
А кто-то обошелся сам.

[BM60]

Сообщение от KronSerg если следовать этой логике, я бездарность, обидно

Не грусти, коллега, все мы когда-то как-то в чем-то по-своему бездарны. Талант в одном + бездарность в другом = равновесие, однако (сил в природе). Единство (и ...) протовоположностей

[FOXAL]

Сообщение от sbi Кому-то богом был дан дар, А кто-то обошелся сам.

Бездарных нет в этом мире.

И пусть говорят некоторые: "Где уж нам уж выйти замуж? Мы уж так уж, как-нибудь", это - не верно.

Хочу спросить кто и как из последних собеседников понимает талант и бездарность в отношении себя.
Дело в том что была передача по ТК "Россия" где представитель РАН высказался по поводу разарботки "БУРАНА".С его точки зрения это не то что требует восхищения,так как это обычная работа инженеров,т.е. решение инженерной задачи.

[BM60]

Сообщение от Владимир Егорьев кто и как из последних собеседников понимает талант и бездарность в отношении себя.

Что значит, "в отношении себя"?
Даже если лично я или кто-то из последних выступивших здесь поймет смысл вопроса, я сомневаюсь, что кто-то откровенно и публично выскажет свое понимание.
Если я понял тайный смысл твоего вопроса, отвечаю стандартно.
Талант - это 1% природных данных и 99% тяжкого труда. Я не талант. Но от природы что-то есть, но ленив, как бегемот, чтобы природное развивать. И так у многих, если не у почти каждого.
О бездарности я уже выразился чуть выше (если это звучит афоризмом, авторство тогда мое).
А почему тебе интересно знать об "отношении себя"? Да, конструирование "Бурана" - это просто решение инженерной задачи. И результат их творения для них вовсе не восхищение. Восхищаются те, кто не участвовал в их (бурановом) процессе.
Я до сих не понимаю, как аэробус летает, хотя знаю и реактивную тягу, и подъемную силу крыла, и т.д. Но когда я оказался рядом с этим гигантом, мое восхищение спровоцировало естественное недоумение - как же он летает-то. Для меня оно восхищение, а для инженеров, его разрабатывавших - это просто работа, это непростая, но инженерная задача. Так что, проедставитель РАН прав однозначно.
И понимать талант и бездарность в отношении себя не стоит вообще.
Или я чего-то не понял и написал чушь?

BM60

Под "в отношении себя" подразумевал именно соотношение о котором ты сказал за что спасибо.Я не пытался в чём-либо улечить.Тема которую открыл FOXAL на самом деле актуальна во все времена.
Так вот на мой взгляд человек который действительно одарённый должен в себе сочетать комплекс положительных сторон.Это не должно быть только признанием его творческих заслуг.
Именно часто встречаются псевдоталантливые.Как праило такие люди имеют опыт,наработки и чемоданчик запасных идей с номенклатурой методик преподноса этих идей.Чтобы считаться единственным эти люди очень ревностны к смене устоев,к обновлению коллег и сотрудников,которые их окружают.Я думаю не будешь возражать тому что любое предложение о приёме дополнительного сотрудника ну условно говоря в отдел,не очень приятно начальнику того отдела в который направляется кандидат от гл.инженера или самого директора.Возникает много вопросов в отношении себя.
И здесь не важно начальник это,ведущий или ещё кто либо.
А раз такое есть я считаю уже нельзя говорить о таланте человека.
Значит нужно говорить что большинство из нас псевдоталантливы и двигаемся по накатанной колее.

[BM60]

Сообщение от Владимир Егорьев Я думаю не будешь возражать тому что любое предложение о приёме дополнительного сотрудника ну условно говоря в отдел,не очень приятно начальнику того отдела в который направляется кандидат

Возражу, однако, если речь о дополнительном подчиненном сотруднике.
Не очень приятно не начальнику, а его нынешним подчиненным. Они будут чувствовать "подсидку", вернее сказать, они будут её ожидать. Или наоборот, нахлебника взяли, а нам пахать ещё и за него.
Я, мол, тут 20 годов верой и правдой, а тут какой-то рядом со мной будет "мой хлеб жрать". Настороженность, условное неприятие, заносчивость - качества, сидящие внутри каждого из нас, но мирно дремлющие до поры - до времени. И если человечьи качества кандидата человеческие, то это дремлющее опять быстро заснет, не натворив "делов". Талант он или псевдоталант - уже будет неважно. Так я наблюдал много раз, а коллективы были и маленькие, и под сто человек. Именно от общечеловеческих ценностей зависят атмосфера проектного производства.
Но добавлю, коль "в ражь вошел", что талантливы, в принципе все по-разному, а бездарность всегда одинакова. Но, согласись, одно другому ведь не мешает, или, во всяком случае, не должно мешать. Бездарный сегодня (псевдобездарный на этом профиле работы) вполне может эту бездарность снивелировать, если будет учиться.

Хорошо, будем условно считать, что все псевдоталантливы. Но тогда стоит согласиться, что все псевдобездарны.
Но каково влияние этих двух псевдо на эффективность проектного труда - мне философствовать не хочется.

Рекомендация при приеме на работу - вешь условная. Рекомендуемый вряд ли будет там характеризоваться, как талантливый, и никогда о нем не напишут, что он бездарный. И если человек приведен в отдел "за ручку" директором, боятся такого привода могут только сотрудники - им кашу хлебать с ним. А начальник, в случае несовпадения псевдоталантов, воспользуется своей мудростью и тактом, чтобы избавиться от псевдобездарного рекомендованного. Начальнику-то чего опасаться - что пошел против директора и не захотел такого кандидата? Это вымышленное опасение - решение есть всегда, другое дело как его реализовывать.
Кажется, я тут опять воду намутил. Цитировать не надо, после твоего прочтения удалю всё или часть.

BM60

Я стобой полностью согласен.Мне понравилось что ты отразил то что я не стал озвучивать-это человеческие качества вошедшего (я не хочу рассматривать коллектив,а просто взаимоотношения например ведущего и первой категории и даже ниже).Именно человеческие качества свойственны талантливым (на мой взгляд) людям и не важно на каком уровне своего развития (не карьеры) человек находится.

Сообщение от BM60 Цитировать не надо, после твоего прочтения удалю всё или часть.

Ты нас пугаешь! Пускай весит! По поводу приведённых за ручку, скажу следующее. В конце 80-х (хозрасчёт, КТУ) таких было немало. Но когда начались голодные для проектировщиков 90-е, все они куда-то испарились. Вернее, ушли в другую ипостась. Так, например, один стал совладельцем торговой сети, другие - челноками. Остались те, которые изначально грызли гранит науки, и диплом получили по заслугам. На них пока и держимся.

Сообщение от BM60 А начальник, в случае несовпадения псевдоталантов, воспользуется своей мудростью и тактом, чтобы избавиться от псевдобездарного рекомендованного.

И это правда жизни! Я даже (и тоже) рекомендовал в таких случаях (это мой грех).

[BM60]

Сообщение от Владимир Егорьев Именно человеческие качества свойственны талантливым (на мой взгляд) людям и не важно на каком уровне своего развития (не карьеры) человек находится.

Не всегда, к сожалению. Я видел талантливых (ну прям, как от Бога), а характером были такие самодуристые, спасу нет.
Но, к счастью (тоже не аксиома, просто наблюдал немного), чем выше должность такого талантливого, тем снисходительнее, например, он становился - может, должность обязывала?
Другими словами, если "новенький" талант не вписался по человеческим качествам, то это не может умалять его талантливость.
А в резюме и в рекомендации человеческие качества и степень талантливости можно не увидеть почти никогда либо прочесть их между строк, но теми, кто умеет так читать.
Вот примерно так, но я не утверждаю, я.т.д.

Doka, ладно, не буду удалять, мне показалось, что это надуманная хилососия, может вызвать шквал возражений и обвинений или спровоцировать на запретные отклонения от темы...
То бы твой не грех, то был "искусственный отбор" (по Павлову, кажется)

Остались те, которые изначально грызли гранит науки, и диплом получили по заслугам.

Остались также и потому, что другая ипостась им была "противопоказана" с рождения.

Характер таланта возможно скверен из-за непонимания его идей и диффецита времени.Я думаю что если характер таланта будет формироваться на амбициях и эмоциях-его нельзя считать талантливым,покуда ему не хватать будет время на творения.Много талантливых людей аскеты,а талант в гламуре-это не талант

По поводу рекомендаций я считаю это не повод относится к человеку с опаской.Рекомендация ни в коем разе не говорит о степени квалификации человека.

[BM60]

Согласен, не повод и не говорит. Чтоб так все считали!