[Никита В.]

Этот вопрос меня заинтересовал потому что кака выясняется каждый дин. блок сохраняется как unnamed block что очень сильно влияет на размер файла...............
:evil: :evil: :evil:
PS Или я ошибаюсь????????????????

[Pilot]

Так. Давайте разберемся. Что тут понимается под динамическими блоками?
Читая прежние посты я вынес, что дин.блоки присущи только Акаду-2006. Тогда не пользуюсь, т.к. у меня 2005-й.
Если просто unnamed block - то пользуюсь.

Сообщение от Никита В. кака выясняется

А пися не выясняется? А жаль.

[Piton]

Есть предложения пусть народ выложит свои блоки динамические (да и обычные можно), пусть люди посмотрят оценят и может возьмут на вооружение :idea: (знаю 3d блоки и особый эксклюзив не хотя давать, так и не будем об этом говорить), если согласны то я завтра выложу свои.
P.S. Я строитель и черчу в 2-X Мерке

[ZZZ]

Сообщение от Никита В. Этот вопрос меня заинтересовал потому что кака выясняется каждый дин. блок сохраняется как unnamed block что очень сильно влияет на размер файла...

Насколько я знаю из опыта, то нетак сильно то это и раздувает файл. Использую динблоки потомучто так намного удобнее и получается быстрее, а на небольшое увеличение размера файла наплевать.
ИМХО

[Eugenius]

Добавил сейчас свой динамический блок - сантехприборы для планов АР
Сделал как смог

[cyberkolbasa]

объясните пожалуйста что такое динамический блок ?

[Alan]

К сожалению(?) пока не использую. Не научился.

Eugenius: "Добавил сейчас свой динамический блок - сантехприборы для планов АР "

Piton & Eugenius А где взглянуть? Буду признателен.

[DEM]

Вот есть болты, чуть позже скину динамические сетки и каркасы с подсчетом длины и массы.
(все объекты на 0 слое, перекините на требуемый слой)
[ATTACH]1138360381.dwg[/ATTACH]

[Piton]

Вот мои блоки (значок разреза динамический) , я их засунул в дизайн центр
[ATTACH]1138360644.dwg[/ATTACH]

[Eugenius]

Я свой выложил в Download

[DEM]

Я свой выложил в Download

Лучше сюда выложи а то у меня с Download не качается.
Злые админы не позволяют скачку архивированных файлов (с расширением zip, rar и exe) [/quote]

[Eugenius]

Вот
[ATTACH]1138368029.rar[/ATTACH]

[DEM]

Блина я ж говорю файлы с расширением *.zip или *.rar у меня не скачиваются надо *.dwg (файл то у тебя наверняка <= 1Mb)

[Eugenius]

Sorry
[ATTACH]1138368541.dwg[/ATTACH]

[DEM]

Вот пример динамической сетки.
Сейчас работаю над её оптимизацией с помощью полей можно извлекать инфу и составлять спецификацию. Как только её хорошенько доработаю, скину в эту ветку или Download
[ATTACH]1138369677.dwg[/ATTACH]
[ATTACH]1138369723.dwg[/ATTACH]

[asys]

>Eugenius
раковины прикольные, с заливкой. Особенно стояк К - коричневого цвета Вот мои наработки - окошки и дверь. Я пользуюсь цветозависимыми настройками печати, так что цвета правьте сами под себя
[ATTACH]1138372270.dwg[/ATTACH]

[asys]

Вот еще - оси и стрелка разреза. Еще автоотметка на основе полей.
[ATTACH]1138372375.dwg[/ATTACH]

[DEM]

Хм если все собрать так и ни какой СПДС-график не понадобится

[Piton]

2 ASYS СУПЕР а если бы доработать
Разрезы бы еще можно было бы ориентировать по вертикали.
А в осях был бы вариант набок с кружком двух сторон

[asys]

>Piton
Да лень все, но это пока не приспичит "Кружок набок" думаешь как родился

[Piton]

2 Asys - лучше за день сделать хорошо, зато потом об этом не думать

[asys]

>Piton
Так за день всего не придумаешь, по дороге продукт шлифуется и дорабатывается.

[Piton]

2 Asys
Согласен быть твоим бетатестером

[asys]

Да пожалуйста, буду рад. Тогда первое задание - блок с дверкой. Там не доделанный пункт раздвижная дверь, глянь рисунок, слева на право - исходный вариант - как надо - как получается. Пробовал scale-ом, но надо чтоб расстояние между линиями не менялось. Может что подскажешь?
[ATTACH]1138433707.jpg[/ATTACH]

[TheBuTeK]

Ладно, вот вам простейший пример на динамический блок: значок шероховатости, который содержит атрибут.
Теперь о последовательности изготовления данного блока: в редакторе блоков изготавливаю блок (2 отрезка и атрибут).
При этом условия, которые я хочу применить к этому блоку следующие:
1. Он вращается вокруг своей базовой точки с углами, кратными 90 градусам.
2. В самом блоке вращается атрибут по положениям, зафикированным углами, кратными 90 градусам, при этом его центр остается неизменным по отношению к базовой точке блока.

Шаги создания блока:
1. создаю параметр базовой точки для всего блока.
2. создаю параметр поворота для всего блока (при этом не совсем догоняю, зачем нужен радиус параметру поворота). Естественно, задаю при этом либо интервал углов (0,90, 180, 270) либо через шаг 90 и начальный и конечный углы.
3. назначаю операцию поворота для этого параметра поворота для всех объектов, составляющих динамический блок.
4. создаю параметр поворота только для атрибута. привязываю его к центру атрибута (выравнивание - середина). Шаги поворота точно так же как и в шаге 2.
5. назначаю операцию поворота для этого параметра поворота только для атрибута.

А теперь проблема:
После того, как я покрутил весь блок, а потом покрутил в нем атрибут, а потом опять весь блок, то атрибут куда-то съезжает относительно всего блока, т.е. крутится относительно другой точки, хотя в качестве базовой точки операции назначаю базовую точку блока и базовую точку параметра поворота только для атрибута соответственно.
В чем моя ошибка? Или так оно и задумано?

[Cyr]

2 Asys
Глянь блок с дверкой, что-то работает

2 TheBuTeK
Блок шероховатости смотри в файле.
Радиус параметру поворота нужен чтобы знать где располагать маркер поворота (синенький кружочек).
А не получилось у тебя, потому что в первый поворот не включил параметр поворота текста (я так думаю )
[ATTACH]1138443762.dwg[/ATTACH]

[asys]

>Cyr
Неплохо, я тоже такой вариан думал, но меня смущала необходимость вводить вторую ручку растяжки
[ATTACH]1138444323.jpg[/ATTACH]

[Cyr]

> Asys
Можно оставить одну ручку и подавить вторую. Неудобно то что дверка растягивается от центра, а не от точки вставки. Если бы у тебя были конкретные типоразмеры, можно было бы поковыряться с Lookup.

[TheBuTeK]

Да нет, все делаю по писаному, но только не совсем понятно предназначение радиуса параметра поворота.
Что до базовых точек параметров поворота, то возможно ли сделать так, чтобы они совпадали как для параметра поворота для всего блока, так и для параметра поворота только для атрибута? Речь идет не о ручках (синих кружках), а именно о точках, вокруг которой должен вращаться примитив в блоке.

[Sleekka]

2Asys
Почему у тебя в блоке с линией разреза, цифра 1 залита каким-то серым цветом?
2all
Выкладываю свои два блока, в том числе обсуждаемый «хитрый», а так же очень большая просьба о помощи: в этом же файле, хочу создать блок ссылки, но почему то по strech текст куда-то уезжает, кто может помогите плз.
[ATTACH]1138986305.dwg[/ATTACH]

[maestro]

Не люблю агрессии, но придется малехо... Афтары- выпейте йаду! Вы делаете универсальные блоки для оформления чертежей- и это похвально. Вы осваиваете динамические блоки- и это хорошо. Собсно аз тоже этим грешу... Но ребята- вы хоть раз в ЕСКД заглядывали? Хто-то видел учебник строительного черчения вообще хоть раз? Вы ваяете блоки, несоотвествующие ЕСКД и видимо- это вас даже не огорчает. Так низззя! Когда чертят дедушки и бабушки(чего с них, докомпьютерных взять-то???), то можно понять примитивизм, как у Asysа , но когда молодые грамотные инженеры, претендующие на знание Акада, не могут добиться от него соостветсвия ЕКСД- таким блокам место на свалке! А афтарам- марш на первый курс изучать основы инженерной графики! А заодно понять простую мысль- блоки оформления создаются не ради того, чтобы освоить процесс создания динамических блоков, а чтобы облегчить труд чертежника и привести чертежи в соотвествие ЕСКД, которую хоть и пинают все, кому не лень, но никто ее не отменял. Создайте вначале блок, полностью соответсвующий ЕСКд, вплоть до начертания шрифта и наклона в 15градусов, а потом его делайте динамическим. Не ставьте телегу впереди лошади!

Eugenius, где вы видели блоки сантехники с заливкой? Вдобавок- она даже не отключается! Снижение производительности Акада вас не смущает? НА каком листе РАБОЧКИ архитектурной вы думаете применить сие произведение искусства? Вы думали над этим? Вы понимаете, что потратили труд на создание бесполезной вещи? Вам это не обидно?

Я понимаю, что мой пост подымет бурю откликов. Предвидя вопросы, я прилагаю одну ПДФку одного моего рабочего листа. Я удалил фамилии и названия и в таком виде могу показать. Разуметтся, он не идеален. Разумеется всем иногда приходится закрывать глаза на некие нарушения. Вдобавок- это серийный чертеж. а не образец. Все блоки на этом листе- типовые. Оси, выноски, колонны- все... Рекомендую афтарам задуматься о том, что для них главней- процесс или результат. После чего поработать над блоками и явить миру то, что можно будет лицезреть без содрогания.

Файл после скачки переименовать в pdf.
[ATTACH]1139062996.dwg[/ATTACH]

[Никита В.]

Полностью поддерживаю Maestro!!!!!!!!!!!!!

Все виденные мною здесь блоки - это кака!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прилагаю дин блоки основных надписей, смотрите пользуйтесь наслаждайтесь и учитесь............
[ATTACH]1139074423.dwg[/ATTACH]

[lee]

> maestro
жесть, но справедливо. респект

[Sleekka]

2maestro
ты прав беспорно, но вот в этом не совсем

Афтары- выпейте йаду

я тут афтароф не наблюдал, они все на удаффе.

[Piton]

2 maestro
Заголовки не надо подчеркивать.
разделени целой и десятичной части "," а не "."
А тема то про блоки, выложил бы в dwg формате свои блоки

[maestro]

Никита В.

Блоки хорошие. Респект. Я бы тоже такие сделал, но у меня с незапамятных времен уже есть полная коллекция обычных рамок и надписей на все случаи жизни- ессно в блоках с аттрибутами. Кроме того, у меня в шаблоне все наиболее часто встречающиеся форматы уже скомпонованы на Layotaх, чтобы исполнителям вообще легко жилось. Поэтому я эти блоки оценил просто как художник ТОлько рекомендую приложить свой шрифт, потому что мой gost.shx, например явно немного шире и надписи слегонца не влазят. Поэтому рекомедую выложить и шрифт, если желаете, чтобы кто-то пользовался.

lee

сэнкс

sleeka

я тут афтароф не наблюдал, они все на удаффе.

Ну, фраза "Афтар, выпей йаду", хоть и повелась с удава, но в принципе стала уже культовой по Рунету, встречаешь иногда в самых неожиданных местах. Вдобавок- мне она кажется смешной. Если вам это кажется пошлым, или грубым- прошу прощения Просто поглядев на выложенные блоки ассоциация появилась одна в голове- афтары, блин... Что, нормальный руководитель группы на башке не сидит?

Piton

Заголовки не надо подчеркивать.

Знаю. Просто все мы знаем, что реальная "привязка" ЕСКД на местности сильно зависела от школы в конкретном институте. Те люди, которые меня в свое время заставили создать коллекцию типовых блоков и пытались привить школу, говорили, что так лучше, потому что видишь название чертежа. Я первые пару лет брал под козырек, а потом привык Сейчас название без полдчеркивания глаз режет.

разделени целой и десятичной части "," а не "."

Ааа.... Это из-за Лиры... Точку, ей видите ли, подавай... Вот и мучаюсь. Хотя, безусловно согласен.

А как в целом оценка листика?

А тема то про блоки, выложил бы в dwg формате свои блоки

Надо подумать... Мне это запретили просто. НАчальство вообще с большим недоверием к моим инет-забавам относится. Но нада подумать. Вдобавок надо ее причесать.... Она у меня ить со страшных времен накоплена... Динамическими эти блоки стали недавно, и то не все. В связи с этим часть коллекции морально устарела, но переделать времени нет- и так работает. Давайте пока так- я выложу часть коллекции. Если она покажется интересной и кому-то нужной, то я подумаю, как обойти запрет начальства. А не понадобиться никому- ну и ладно. Мне проблем меньше. Окей?

Да, файлик я сделал на основе файлика уважаемого Никиты В, поэтому там его блоки сидят.
[ATTACH]1139129880.rar[/ATTACH]

[Piton]

2 maestro
Ну и твоими же словами читай СПДС, или наймите на работу нормоконтролера БЕЗ НАЕЗДА
Честно говоря не впечатлило (не то чтобы плохо, но и ничего особенного - не идеал)
Балки к осям не привязанны
Не нравиться что размеры и выноски пересекаются с осями
Угол наклона оси A2
Ось между A и А1,
Ось А1 должна писаться через дробь A/1
Размер шрифта для обозначения координационных осей и позиций (марок) должен быть на один-два номера больше, чем размер шрифта, принятого для размерных чисел на том же чертеже, визуально у вас намного больше
Какие то колонны жирные, какие то нет - это я про условные обозначения,
где смотреть Бм?
не везде есть *ножки* у размеров ,
разные расстоянию от объектов до размерной линии
Не все проемы привязаны
Проемы вроде без заливки должны быть
обозначение разрыва
Нет примечания
У обозначения подъема должен быть кружок
Разрвы лестницы надо показывать разрывом, а не линией
Не надо разбивать стрелку подъема у лестницы на две
В обозначении проема *треугольник* в разных местах отзеркален.
Перед отметкой надо ставить знак (не понятно надземная или подземная часть)
Сокращение Бм- не входит в Перечень допускаемых сокращений слов (дополнение к ГОСТ 2.316)
......................
Спасибо что выложил, на обсуждение

[maestro]

Piton

читай СПДС, или наймите на работу нормоконтролера

Бестолку. Пробовали. Слишком дорого. И дело не в оплате труда собсно нормоконтролера, а в дополнительных трудозатратах на "вылизывание" чертежей. Благодаря стандартизации и грамотным исполнителям мы смогли довести общий уровень чертежей до того, что серийные чертежи, смотрятся сравнительно неплохо и более-менее глаз не режут. Дальше- можно, но дорого, и никому не нужно, к сожалению.

Честно говоря не впечатлило (не то чтобы плохо, но и ничего особенного - не идеал)

Так и задумывалось. Не знаю, как у вас в Москве, а у нас в Каргополе (шутка такая) основная масса чертежей выглядит как приводимые тивоые блоки Asys, т.е. просто жутко. Поэтому стремление к абсолютному какчеству может слишком удорожить нашу продукцию по сравнению с конкурентами. Поэтому- пока достаточно, чтобы как минимум не выглядеть хуже, а вообще-то соответствовать ЕСКД больше, чем чертежи конкурентов. Когда конкуренты начнут ваять что-то подобное- придется что-то еще придумывать....

Балки к осям не привязанны

Они симметричны. Меня учили, что для экономии места симметричные привязки не показываются. Кроме того, при такой массе наложенных сечений это не реально. А между симметричными привязками и наложенными сечениями я выбираю последнее. Это не баг, это фича.

Не нравиться что размеры и выноски пересекаются с осями

Самому не нравится. Но приходится.

Угол наклона оси A2
Ось между A и А1,

на фундаментах и схеме разбивки осей...

какие то колонны жирные, какие то нет - это я про условные обозначения,

Так и есть. Тонкие остались под перекрытием, толстые- пошли выше. Это не баг, это фича. Довольно облегчает чтение комплекта. Проверено.

где смотреть Бм?

Дурацкий по формату объект был. Занимал весь А3. Пришлось сделать отдельный лист со спецификациями к схемам расположения. НЕ красиво, но дробные форматы типа 3А4 неудобны в обращении и размножении.

не везде есть *ножки* у размеров ,

В стиле размера "offset from origin" задано 2мм. Где меньше- программно получается, что ножек нет, но ручками все править- смерть. А без этого параметра тоже очень нехорошо, потому как размерная линия сливается с линиями объекта, особенно, если образмериваешь элемент, вычерченный линий толщиной 0.5 от основной.

разные расстоянию от объектов до размерной линии

Возможно. Но это уже- марафет. Короче- слишком несущественно, чобы это фиксить.

Не все проемы привязаны

Понятно- этоже не опалуька плиты, а схема расположения. Тут лишь бы представление было общее. Все проемы- на опалубке.

Проемы вроде без заливки должны быть

С заливкой- удобней, имхо. Сразу видно. Это не баг, это фича. Кстати, по ЕСКД- тоже заливается.

обозначение разрыва
Разрвы лестницы надо показывать разрывом, а не линией

Стандартный тип линии не масштабируется на таких мелких размерах, а ручками делать- облом, только время терять.

Нет примечания

Действительно, странно... Впрочем- давно было и я не знаю, какой ПДФ ухватил- может и не окончательный.

Не надо разбивать стрелку подъема у лестницы на две
В обозначении проема *треугольник* в разных местах отзеркален.

К сожалению- мелочи жизни. При проектировании на таких темпах- такие мелочи ускользают. Вдобавок- этот проект делался в режиме халтуры, по домам. Я, собсно не черчу. Я придумал систему, теперь в ней работают много людей, а я занят другими вопросами. Нравится, что плоды труда десятка человек на основе единой системы стандартизации сшиваются бесшовно и вся рабочка выглядит как из под одной руки, хотя работало над этим много людей. Так и рекомендую рассматривать этот чертеж- просто как продукт серийного конвейера. Все, что на нем есть- получается абсолютно автоматом. Все, что абсолютно автоматом не получается- приходится игнорировать. К сожалению- издержки метода.

Спасибо что выложил, на обсуждение

А ты тоже не стесняйся- выкладуй ПДФ. Удаляй инфу из штампа- и вперед. ПДФ- он чем хорош? Ты видишь не внутреннюю структуру, а конечный результат, который легче обсуждать...

Как выложенные блоки?

[Piton]

Свои чертежи неохота выкладывать, т.к. не идеал -> желание делать более правильно отбили обстоятельства (все делают так как сложилось на фирме давно). И менять в своих чертежах не буду-лень.
Начинал работать на Госпредприятии где были нормоконтролеры - вот там был высокий уровень чертежей (бумажный), а вот компьютерный - жуть.
А чертежи либо соответствуют СПДС либо нет.
Есть желание приводить к СПДС или нет.
Твой ответ как я понимаю (мой тоже) стремится надо, но если лень то можно чуть чуть и забить

[maestro]

Piton

Свои чертежи неохота выкладывать, т.к. не идеал -> желание делать более правильно отбили обстоятельства (все делают так как сложилось на фирме давно). И менять в своих чертежах не буду-лень.

Дык- выкладывай все равно. Сравним. Тут мнго надо вариантов. Посмотрим. Тем более- вы так живо взялись за мой чертеж, что мне чесссловло теперь охота посмотреть ваш. Можно на мыло.

а вот компьютерный - жуть.

Когда я налаживал электноку у себя, ее вообще не было. Все делалось с нуля.

А чертежи либо соответствуют СПДС либо нет.

Як вам сказать... В нашем мире нет ничего 100%го... Кстати- а почему вы все - СПДС, СПДС... Насколько я знаю, это называется ЕКСД. У совесткой ЕСКД есть сильные и слабые стороны. Есть то, что по-прежнему актуально, а есть то, что уже устарело либо неактуально попросту. Она же сама задумывалась, как максимальное возможное упрощение при максимально возможной стандартизации. Поэтому комп. проектирование должно несколько переработать "классическую ручную" ЕСКД. Поэтому- нужно взять вот этот её дух и приспособить к нонешним временам, сохраняя основные каноны.

Есть желание приводить к СПДС или нет.

Так вопрос не должен ставиться. Вопрос может ставиться- насколько сильно к ЕСКД надо приводить в каждом конкретном случае. Где пролегает рубеж целесообразности?

Твой ответ как я понимаю (мой тоже) стремится надо, но если лень то можно чуть чуть и забить

Не лень, а дорого. И времени не хватает. Поэтому надо разрабатывать автоматические средства, позволяющие добиваться приемлимого результата в кратчайшие сроки, оставаясь в рамках ЕСКД.

[Vova]

Не за всю Америку, а за пару нехилых контор, где работал, и неск мелких, для которых что-то делал. ГОСТ-ов нет. СПДС... А что это такое?. Рисую пластину с дырками, образмериваю, в смысле цепочку размеров даю, кроме последнего, до второго края. И замыкающий размер. Шеф велит добавить последний в цепочке. Не делают так, говорю. Ведь сумма составляющих не будет равна итоговой, если автокадом делать. (Это особливо проявляется, если размеры в инчах и их долях). А я хочу! Это наш ГОСТ. Далее, новенький под руководством того-же шефа делает довольно сложный черт. Шеф велит вставить туда фрагмент из заводского черт. Он целиком и вставил. Заголовок в 3 раза крупней других, а текст -мельче. Размеры другого стиля. Кстати, что он сам нарисовал, тоже частично надергано из других черт, все разностильное. Сделай, советую, кисточкой одинаково. А он: это не из моего черт. -Но в штампе-то твои инициалы... -Некогда. Шефу глаз не режет, чертежи ушли. (кстати, того небоскреба, который второй в Нью-Йорке, его картиночка в теме Хитрый блок за моим ником) Это новый парень для нас новенький, а сам ведь школу до нас получил. Да и наша школа-анархия. Сдается мне, если черт. циркулируют от проектировщика к строителю, то есть он является единственным потребителем черт, то соблюдение гостов и пр. не очень-то и нужно. Наш пример это подтверждает. Строят -то в Америке неплохо.... Без гостов. Но справедливости (гостовской) ради, показательные чертежи, для портфолио фирмы делал я. (какая-никакая, америкой подпорченная, но все-же школа)
Это вступление к тому, что тема про динамические блоки. Критиковать здесь следует эту самую динамическость. А несоблюдение гостов- как-бы второстепеное. Для этой темы, естественно.

[maestro]

Vova

Это вступление к тому, что тема про динамические блоки. Критиковать здесь следует эту самую динамическость. А несоблюдение гостов- как-бы второстепеное. Для этой темы, естественно.

НЕ согласен. Блоки выкладываются. Говорится, что "пользуйтесь"... Поэтому формально- да, критика этих блоков вроде неуместна, но- зри в корень. Пользоваться ими невозможно. Вот и все. ТОлку-то делать динамические блоки, если и нормальные-то блоки люди не умеют делать.

Про Америку. Стандартизация всегда идет на пользу- см. Майкрософт. У американцев не сложилось со стандартами в проектировании- ну и Бог с ними. Нам повезло в этом плане больше- стандарты есть. Вот и не надо их выкидывать. Тем более- просто из-за безграмотности. Не так уж сложно привести чертежи к ЕСКД. Надо поддерживать и сохранять школу.

[Piton]

Специально для maestro. Вот пример выполнненого мной чертежа, (дин блок тока разрез и вообще чертеж не в тему)
Это не образец для подражания и для критики, хотя не воспрещается
:wink:
[ATTACH]1139148250.dwg[/ATTACH]

[maestro]

Piton

Ладно.. За ЕСКД тема общения временно отменяется потому как объекта нет

У вас всегда арм. позиция подписывается со всеми атрибутами? НУ, там, диаметр тут же, длина? Мы так не делаем- сложно. Хотя строителям, я думаю, удобно... Шрифт тоже принципиально не можешь поменять? Толщины делаешь с помощью цветового профиля?

Самый главный объективный минус, имхо- это черчение в плоскости модели. Это очень плохо. Все остальное... Ну... Ладно.. Нету там у вас ЕСКД и не от тебя это зависит- ладно... Это у вас такой общий на всех корпоративный стиль? Смотри сам не привыкни к такой порнографии. Когда такое заставляют делать- еще полбеды. Главное самому этим не пропитаться... Мне кажется, что зная Акад, можно за вечер наваяфть себе нормальные блоки и стили и юзать, как когда-то я и сделал. Еси не на работе, то хоть дома...

[Piton]

2 maestro
у вас всегда арм. позиция подписывается со всеми атрибутами? НУ, там, диаметр тут же, длина? Мы так не делаем- сложно. Хотя строителям, я думаю, удобно..
Дело в том что начальство ездит на объекты и меня иногда берет - такая форма очень удобно на стройке. А по поводу сложности могу научить
Стилем пропитался до глубины души.
Шрифты и цвет - корпоративный стиль
В модели- ну да, (лучше, чем в pdf )
Стили созданы у меня, но у коллег свои (суть одинакова)

[maestro]

Piton

Дело в том что начальство ездит на объекты и меня иногда берет - такая форма очень удобно на стройке.

Аналогично. Но как-то пока хватает простой подписи позиции

А по поводу сложности могу научить

Т.е. делаешь не ручками эти надписи?

В модели- ну да, (лучше, чем в pdf )

НЕ понял. Просьба расшифровать. PDF для меня- это тема отдельной долгой истории

Стили созданы у меня, но у коллег свои (суть одинакова)

Тю... А единый- слабо?

[pyatifan]

Прочитал все посты...здорово, что сюда такие люди водятся, ато варятся все в собственном соку от этого и получается такая самодеятельность. Я помнится выкладывал, свои блоки, потом стыдно стало. Сейчас исправил, по части автокада блоки двутавра замечательны тем, что если отменить в них запись Value Set>List на None, то блоки становятся универсальными. А вот квадратный профиль и сигмы - увы (это издержки параметризации). Лучше вообще убрать маркеры, кроме Lookup grip (я оставил для наглядности, т. е. дать панять что сделан без Visibilty States).
[ATTACH]1139170870.dwg[/ATTACH]

[maestro]

pyatifan

Блоки сам делал? Круто, ядрен-батон... Я до такого уровня не дошел.. У меня была мечта- сделать арматурный гнутый хомут общего вида в виде динамического блока... Но не смог, честно говоря... Старею, наверное... А ты металист, судя по блокам?

[Sleekka]

Подскажите пожалуйста, как в текст вытянуть значение атрибута, при помощи поля?
2dem
почему-то при попытки изменить твою сетку динамическими ручками, получается след:
Опорный объект содержит объекты-заместители.
Не удается изменить настраиваемые свойства.
Что это такое?

[pyatifan]

Своеобразный способ цитаты...
maestro

Я скорее программист, чем металлист. Я заканчиваю радиофак, а работаю по совместительству...может поэтому мне проще, а вообще прост людям усидчивости иногда не хвататет (спасибо за лесть). Занимаюсь металлоконструкциями.
Я вот думаю иногда не стоит перегибать палку и выжимать до последнего, есть всётаки граница неэффективности (я про "Динамические блоки. Для КМД" в чертежах).
С твоим постом 31 полностью согласен, но акад это очень гибкая штука и каждый гнёт как может...ёпт

Sleekka

ниже прикрепляю пример применения блоков со спецификацией (и полями...все госты там к чёртям...) . А атрибут в текст заносится с помощью поля так:
-бузни 2 раза по ячейке в таблице>в появившемся окне "Text Formatting" жми значёк Insert Field,
-раскроется окно Field; там в поле "Field names" выбери "Object"
-в верхней строчке появится поле Oject type, жми на кнопку рядом с ним и выбирай блок; после выбора, ниже в поле свойств, появится вся фигня, которая тебе нужна в спецификации.

Вроде всё пережевал, глотай сам. [/b]
[ATTACH]1139173992.zip[/ATTACH]

[maestro]

pyatifan

а вообще прост людям усидчивости иногда не хвататет (спасибо за лесть).

Часто еще и времени. Пока был помоложе и обязанностей меньше было- сам все делал и придумывал. А теперь иной раз после работы не то, что думать- есть не хочется...

Я вот думаю иногда не стоит перегибать палку и выжимать до последнего, есть всётаки граница неэффективности (я про "Динамические блоки. Для КМД" в чертежах).

Эт-то точно... Поэтому я принципиально люблю полуавтоматы. Т.е. стараюсь решать задачу не методом супер-пупер одной кнопки, а в 2-3 шага стандартными средствами Акад с минимальными включениями дополнительного кода.

С твоим постом 31 полностью согласен, но акад это очень гибкая штука и каждый гнёт как может...ёпт

Или как иво гнут. Меня в свое время гнули не по-децки и заставили добиться того, чтобы чертежи по ЕСКД были. Если бы не мой первый рук. гр- кто знает, может и я бы такой дурью, как ЕСКД не страдал...

А как ты насчет помочь несчастному железобетонщику наваять универсальный блок хомута? Интересует вопрос и просто ответов на вопросы и скоко денег возьмешь за готовый. Давай в мыло, если разговор дальше интересен.

[Aragorn]

Динамическими блоками пользоваться - удобно. Я правда свои не делаю, а в основном пользуюсь плодами трудов других авторов, да они вроде и не против этого, наоборот им даже радостно от этого. Сам же пользуюсь больше СПДС для оформления чертежей.
А вообще я считаю, что ЕСКД - это хорошая и удобная вещь. Она сразу помогает решить множество споров по оформлению. Куда проще - посмотрел как правильно и сделал так как надо, чем придумывать и спорить, как лучше, а как хуже. Да и начальство против ЕСКД - не попрет. Все таки - ГОСТ.
Кстати, может немножко не в тему, посмотрел чертежи Питона - то же далеко от совершенства. Размерные линии не доведены до объекта, запятые вместо точек, кстати засечки по ГОСТу должны быть жирные, сечения - то же не по ГОСТу, это только при первом взгляде.
Кстати, не много не в тему, но почему у арматуры фундаментов защитный слой 40 мм, вроде бетонной подготовки нет. ТОгда должен быть 70. ТО же самое в стенах. Если стены соприкасаются с грунтом, то кажется также нужно соблюсти защитный слой 70 мм, или я не прав?

[maestro]

Aragorn

Я вам приведу небольшую цитатку из моей любимой книги:

Есть масса примеров, подсказанных другими искусствами и ремеслами, которые подводят к мнению, что дисциплина идет на пользу. Действительно, афоризм художника гласит, что "форма освобождает". Самые ужасны строения - это те, бюджет которых был слишком велик для поставленных целей. Творческую активность Баха едва ли могла подавлять еженедельная необходимость изготавливать кантату определенного вида. Я уверен, что архитектура компьютера Stretch стала бы лучше, если бы на нее наложили более жесткие ограничения; так, ограничения, наложенные бюджетом на System/360 Model 30, по моему мнению, принесли лишь пользу архитектуре Model 75. Аналогично, я считаю, что получение архитектуры извне усиливает, а не подавляет творческую активность группы исполнителей. Они сразу сосредоточиваются на той части задачи, которой никто не занимался, и в результате изобретательность бьет ключом. В не ограничиваемой группе большая часть обдумывания и обсуждения посвящена архитектурным решениям в ущерб реализации. Этот многократно наблюдавшийся мной эффект подтвердил Р. У. Конвей (R. W. Conway), чья группа разработала в Корнельском университете компилятор PL/C для языка PL/I. Он говорит: "В конечном итоге мы решили реализовать язык без изменений и усовершенствований, поскольку обсуждение языка отняло бы у нас все силы."

Фредерик П.Брукс. Мифический человеко-месяц или как создатся программные системы
гл.4 "Глава 4. Аристократия, демократия и системное проектирование"

[asys]

Давно меня не было
>Sleekka

Почему у тебя в блоке с линией разреза, цифра 1 залита каким-то серым цветом?

Не каким-то серым, это поле (Field) которое отслеживает изменения на другой стороне блока.
>maestro

Когда чертят дедушки и бабушки(чего с них, докомпьютерных взять-то???), то можно понять примитивизм, как у Asysа

Я не врубился, у меня примитивизм? По поводу ЕСКД, все мои отметки, стрелки, оси сделаны согласно ГОСТа на оформление рабочей документации. Настолько близко насколько это возможно в цифровом варианте. И зачастую именно молодые инженеры более неграмотны в области ЕСКД и правил оформления документации, чем бабушки и дедушки.

[maestro]

Asys

Я не врубился, у меня примитивизм?

НЕ обижайся- да. Имеется в виду не "динамичность", а внешний вид.

По поводу ЕСКД, все мои отметки, стрелки, оси сделаны согласно ГОСТа на оформление рабочей документации.

Не совсем. Возьмите хорошую книгу по строительному черчению. Можно Русскевича. Открываете и сравниваете. Отличий много.

Настолько близко насколько это возможно в цифровом варианте.

Можно и нужно ближе.

И зачастую именно молодые инженеры более неграмотны в области ЕСКД и правил оформления документации, чем бабушки и дедушки.

Речь идет о том, что неопытному пользователю Автокада трудно добиться от него послушания- как неопытному наезднику трудно добиться повиновения от коня. Те пользователи, которые начинают изучать Автокад в очень зрелом возрасте, да самостоятельно, да с большим стажем ручного черчения- им трудно и это видно. Но молодые специалисты должны научиться заставлять автокад делать именно так, как надо, а не так, как получилось. Поэтому оценивая саму "динамиченость" блоков, можно поставить нормальные оценки, то начертание, пропорции, размеры, шрифты этих блоков- вызывают серьезные нарекания. Тщательнее надо. Вначале нарисуйте красивый блок, во всех мелочах, а потом делайте его динамическим.

[asys]

>maestro
Понятно Я руководствовался книгой "Строительное черчение" Будасова, Каминского. Что интересно при единых стандартах по всей стране народ умудряется видоизменять их на свой лад. У нас в конторе при работе с одной книгой есть отличия. Не исключение из этого ни я, ни вы, ни все остальные форумчане. Ровно как на каждой новой работе где я был при производстве одного продукта (проекта) по одним стандартам получается разности. А у экспертизы вообще свои не доягаемые для простых инженеров, проектировщиков, архитекторов

[Aragorn]

Так давайте проведем конкурс на самый лучший чертеж. Например - фундамент под коттедж какой-нибудь стандартный. Основное правило - следование правилам ЕСКД. Победителю - приз какой-нибудь.

[Aragorn]

Я вам приведу небольшую цитатку из моей любимой книги: Цитата: Есть масса примеров, подсказанных другими искусствами и ремеслами, которые подводят к мнению, что дисциплина идет на пользу. Действительно, афоризм художника гласит, что "форма освобождает". Самые ужасны строения - это те, бюджет которых был слишком велик для поставленных целей. Творческую активность Баха едва ли могла подавлять еженедельная необходимость изготавливать кантату определенного вида. Я уверен, что архитектура компьютера Stretch стала бы лучше, если бы на нее наложили более жесткие ограничения; так, ограничения, наложенные бюджетом на System/360 Model 30, по моему мнению, принесли лишь пользу архитектуре Model 75.

И т.п.
Что я могу сказать. Есть Карнеги - есть Анти-Карнеги. Есть Ад - есть РАй. также может есть и Брукс и Анти-брукс. Отличие в том, что все люди думают по-разному, а некоторые выкладывают свои мысли на бумаге, и считают достойным прочтения. НО это, как и то - к данной теме не совсем относится, это флуд. Так что уберите. Хотя в данной теме много не по теме...

[maestro]

Aragorn

Так давайте проведем конкурс на самый лучший чертеж

Поправочка- серийный, т.е. с минимальными доработками. Вылизывать- неинтересно. Это показуха. Если автор чертежа ручками будет вычищать размерчики- это не показатель победы.

Например - фундамент под коттедж какой-нибудь стандартный.

Ого... Де ж я тебе такое возьму?

Основное правило - следование правилам ЕСКД.

Ну мы же профессионалы! Давайте просто письками померяемся Просто сама такая постановка.. Это будут бессмысленные прения, скорее всего... Хотя.. можно попробовать. Формат такой- в течении недели формируем список участников. Потом устраиваем опрос и голосуют все. Просто- свой голос за кого-то можно отдать. Никакой критики и поножовщины. Через 2 недели останавливаем голосование, тему закрываем, смотрим что получилось. Идеть? Да.. И еще- на конкурс принимать не только dwg, но и pdf или dwf к каждому в обязательном порядке, т.е. чтобы можно было быстро получить распечатку и оценить полноценно. А иначе будут косяки- шрифт там не тот, профиля нет... Линии не те..

Победителю - приз какой-нибудь.

Угу Персональная страничка в даунлоаде

также может есть и Брукс и Анти-брукс.

Анти-Брукса нету. А его тезисы стали законами в проектном менеджементе. Рекомендую прочить книженцию.

Так что уберите.

Зачем? Есть модератор. Мы как-то переместились от лдинамических блоков в сторону ЕСКД и это уже флуд, как вы заметили. А в диалоге про стандарты этот кусок- самое то... Или не согласны, что форма освобождает?

Asys

Понятно Я руководствовался книгой "Строительное черчение" Будасова, Каминского. Что интересно при единых стандартах по всей стране народ умудряется видоизменять их на свой лад.

Ну... просто у меня глаз за годы использования блоков моих примелькался. Рекомендую способ, которым когда-то пользовался я. Печатаете ваш типовой блок на бумаге и ложите рядом с таким же символом в книженции. Или вообще- через калечку. И смотрите. Пока не удастся повторить 1 в 1- вылизываете.

У нас в конторе при работе с одной книгой есть отличия. Не исключение из этого ни я, ни вы, ни все остальные форумчане.

Вот уж не думал, что я такой уникум. Но со мной не так. В моей конторе один шаблон- мой. И у всех все одинаково выглядит. И так было всегда. Конторы менялись, шаблон- тоже, но всегда был единым.

Ровно как на каждой новой работе где я был при производстве одного продукта (проекта) по одним стандартам получается разности.

Это бывает. Потому-то и нужна единообразность.

[asys]

Вот к СТП и пришли :wink:

[maestro]

Asys

Что есть СТП?

[Cyr]

СТП - стандарт предприятия.
> maestro
Надо быть более последовательным. Я обеими руками за то чтобы все оформлялось согласно требованиям ЕСКД и СПДС. А потом ты выгружаешь ТИПОВОЙ чертеж, где все далеко не так как требуют ЕСКД и СПДС, и начинается: так удобнее, так нагляднее, я так привык и т.д. и т.п. !?? Так кому тогда нужны эти ГОСТы.
Я думаю в этой теме надо в первую очередь обсуждать вопросы формирования дин блоков.

[asys]

Это из этой темы - Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e где обсуждаются предложения по СТП при работе в ACAD, разработанные kpblc-ом

[maestro]

Cyr

Читайте внимательней. Я говорил о том, что глубокое соответсвие ЕСКД- слишком дорогое удовольствие, а также, что многое просто устарело и потеряло смысл. Вот и все. Если у вас есть конкретные претензии к ч-жу- просьба высказывать. Заодно, кстати, выложите свой- просто чтоп показать, как делается. Глядишь- и претензий меньше будет к чужим чертежам. Тема типовых блоках просто переросла в споры о ЕСКД потому, что некоторые из выкладываемых тут блоков не соответсвуют ничему.

где все далеко не так как требуют ЕСКД

Так уж и далеко? Можете показать более близкое? Не стесняйтесь!

так удобнее, так нагляднее, я так привык и т.д. и т.п.

Слишком дорого- так убедительно? НЕ все можно особлюсти- скорость теряешь. Вот и приходиться искать золотую середину.

Так кому тогда нужны эти ГОСТы.

проектировщикам.

Я думаю в этой теме надо в первую очередь обсуждать вопросы формирования дин блоков.

И этим тоже занимаемся... Просто вопросов-то по ним как-то и не было. Все сразу свелось- вот, посмотрите какие блоки. Посмотрели. Не очень.

[maestro]

Asis

Да я в этом разделе вроде как чужой.. Я мало сюда хожу в основном по причине того, что неинтересно. НЕ хочу показаться самоувенным, но все мои вопросы к Акаду закончились много лет назад. А времени у меня мало. Поэтому стараюсь больше в инжиниринге сидеть- там иногда для меня бывают полезные вещи.. А здесь так- просто наскоком. Мысли у крЫса верные, я сделал точно также. В принудительном порядке всех посадил на один шаблон и научил Автокаду. Результатом крайне доволен. У нас в действии единый корпоративный шаблон и стиль работы. Вещь нужная и полезная, но блоки для этого и стили, чесслово причесать надо. А вот если бы мне кто-то дал ссылку- на какой конкретно странице той темы выложен этот СТП- я был бы благодарен.

[Cyr]

> maestro
А, плюсик или минусик в значении отметки, тоже слишком дорого?
Или блок лестничного марша отрисовать нормально.

[Cyr]

> Никита В.
Ты считаешь нормальным, что при вставке твоих блоков появляется три новых слоя! На "нулевом" нельзя было сделать? Я уже молчу про шрифты.

[maestro]

Cyr

А, плюсик или минусик в значении отметки, тоже слишком дорого?

Да просто не считаю нужным. Как-то не жарили за это никогда. Вот и нет такой привычки.

Или блок лестничного марша отрисовать нормально.

Дык это и не блок. Руки у меня до блока лестницы все не дойдут. Впрочем, ладно- жду демки вашего чертежа.

[Cyr]

Обязательно посмотрите дин блоки pyatifan здесь есть чему поучиться.
Только не забывайте использовать свойства ByBlock для примитивов где нужно.

[Никита В.]

>Cyr
Три слоя для того чтобы можно было оперативно сменить вес линий и еще в хорошем чертеже слоев должно быть много!!!!!!!!!!!! :twisted:

Ктото спрашивал про шрифт - дык он из 3го СПДСа но все равно его прилагаю

P.S. Может всетаки обсудим достоинства и недостатки дин блоков :evil: :evil:
[ATTACH]1139254925.rar[/ATTACH]

[Cyr]

> Никита В.
В хорошем чертеже слоев должно быть достаточно!
И в случае с основной надписью, добавление трех новых, я считаю излишним. Тебе что очень часто приходится менять вес линий в штампе? Особенно для текста и тонких линий? Я оставил регулировку веса только для контурных. А в плане динамичности - все супер!

[Cyr]

> maestro
Вот посмотри.
Лучше в 2006 и на черном фоне (я у себя для листов установил черный).
[ATTACH]1139298569.dwg[/ATTACH]

[maestro]

Cyr

Нормально. Но:
1. Собсно типовых блоков мало: нет блока осей, блока вида...
2. В блоке высотной отметки залочен атрибут- неудобно. ДЛя разных отметок, имеющих разные длины это приведет к граблям.
3. Выноски- просто линией и текстом. Имхо- неудобно.
4. Профили и прочая типовая ерунда- полилинией. .Странно...
5. Имхо- для использования на черном цвете странная цветовая гамма- много темных цветов.

[Cyr]

> maestro
1. Собсно типовых блоков мало: нет блока осей, блока вида...
Архитектурную основу я как правило получаю от какого-либо проектного института, и довожу его до ума по мере сил и желания.
2. В блоке высотной отметки залочен атрибут- неудобно. ДЛя разных отметок, имеющих разные длины это приведет к граблям.
У меня пока граблей не было, будут переделаю.
3. Выноски- просто линией и текстом. Имхо- неудобно.
А что делать?
4. Профили и прочая типовая ерунда- полилинией. .Странно...
Для меня не такая типовая, в смысле не часто использую
5. Имхо- для использования на черном цвете странная цветовая гамма- много темных цветов.
На вкус и цвет ...

[maestro]

cyr

Архитектурную основу я как правило получаю от какого-либо проектного института, и довожу его до ума по мере сил и желания.
Во избежание глюков мы всегда переделываем архитектуру. Файл архитекторов используется максимум как внешняя ссылка.

У меня пока граблей не было, будут переделаю.

Поставь отметку что-то в духе +122,500 - явно будут. При +60,250- уже придется дернуть полочку. Я принципиально стараюсь все атрибуты делать перемещаемыми- для удобства. Хотя это все по желанию.

А что делать?

Leader, qleader, динамический блок

Для меня не такая типовая, в смысле не часто использую

Есть такое приложение - prkt. 100 пудов есть даже в дайунлоаде. Посмотри.

На вкус и цвет ...

Ну.. так-то так.. Но просто есть правило- рисуешь на темном- юзай светлые цвета. На белом- темные. Чтобы глаза не напрягались.

[Aragorn]

Зачем делать выноски и отметки и многие другие динамичские блоки? Все это в СПДС-графикс есть.

[Cyr]

> maestro
Ладно, все наши разговоры вышли за тему.
Давай лучше сделаем универсальный блок отметки уровня.
В твоем не предусмотрено вертик и гориз зеркаленье.
Выношу свой, изменяйте, предлагайте...
[ATTACH]1139306727.dwg[/ATTACH]

[maestro]

Aragorn

Зачем делать выноски и отметки и многие другие динамичские блоки? Все это в СПДС-графикс есть.

Зададим вопрос по-другому- а зачем нам СПДС-графикс? Что он такого умеет делать, чего нельзя добиться другими средствами?

Cyr

Давай лучше сделаем универсальный блок отметки уровня.

Давай.

В твоем не предусмотрено вертик и гориз зеркаленье.

НАследство тех тяжелых времен, когда дин. блоков не было.

Выношу свой, изменяйте, предлагайте...

Угу. Посомотрю, предложу...

[asys]

лучше чем использовать для отметки уровня tolerance я не придумал

[maestro]

Asys

лучше чем использовать для отметки уровня tolerance я не придумал

Честно- не понял фразы.

Cyr

Выношу свой, изменяйте, предлагайте...

Вот мой. Все более-менее получилось. Одно не получилось- чтобы при горизонталдьном отзеркаливании текст отзеркаливался так, как надо. Поэтому мне пришлось приладить дополнительный флип для переворота текста. А как ты это сделал? Поделись. Очинно интересно.

[maestro]

Asys

лучше чем использовать для отметки уровня tolerance я не придумал

Честно- не понял фразы.

Cyr

Выношу свой, изменяйте, предлагайте...

Вот мой. Все более-менее получилось. Одно не получилось- чтобы при горизонталдьном отзеркаливании текст отзеркаливался так, как надо. Поэтому мне пришлось приладить дополнительный флип для переворота текста. А как ты это сделал? Поделись. Очинно интересно.
[ATTACH]1139325701.dwg[/ATTACH]

[Sleekka]

2maestro

Эт-то точно... Поэтому я принципиально люблю полуавтоматы. Т.е. стараюсь решать задачу не методом супер-пупер одной кнопки, а в 2-3 шага стандартными средствами Акад с минимальными включениями дополнительного кода.

Ну впринципе полуавтомат – это хорошо, единственное, что плохо что в полуавтомате остаются места для человеческой ошибки, а автомате нет, автомат – делается ошибка, потом отлаживается, и больше ошибка не делается!!!, полуавтомат – делается ошибка а потом она еще частенько повторяется, чем больше действий выполняемых, человеком тем больше возможностей совершить ошибку, тем больше нужно другому человеку проверить. Все автоматизировать конечно нельзя, но нужно понять чем жертвовать: приведу простой пример, Спецификация АРМ. изделий для строителей очень важна, и ошибиться там – недай бог, сразу штраф. Поэтому пример состоит в следующем:
1. спецификация считается с экспортом в другую программу, экспорт осуществляется человеком, путем ну к примеру банального вбивания цифр с Клавы, тогда имеем следующие возможности для ошибки:
1.1. ошибка ввода данных армирования на ссылке в самом чертеже
1.2. ошибка экспорта данных (ну не в ту ячейку забил)
2. спецификация считается автоматическим экспортом в др. программу, оишибки:
2.1. ошибка ввода данных армирования на ссылке в самом чертеже

По-моему мнению:
1. ошибка ввода данных армирования на ссылке в самом чертеже – НЕОЧЕНЬ СТРАШНАЯ ОШИБКА, т. к. может быть легко проверена при просмотре чертежа, проверяющим
2. ошибка экспорта данных (ну не в ту ячейку забил), ОЧЕНЬ СТРАШНАЯ ОШИБКА, т. к. скарыта от глаз проверяющего либо ее выявление отнимает много времени
Вывод: Страшные ошибки нужно стремиться избежать автоматизацией
Неочень страшные ошибки, пусть остается – не нужно жопу рвать чтоб автоматизировать еще и это.

Если бы не мой первый рук. гр- кто знает, может и я бы такой дурью, как ЕСКД не страдал...

Ну незнаю насчет дури, меня насчет ЕСКД никто не парит, всмысле руководителя, сам считаю что нужно – может я больной?

Только не забывайте использовать свойства ByBlock для примитивов где нужно.

Объясни пожалуйста поподробнее что дает это свойство и как его использовать где нужно?
2maestro
Предложения по СТП при работе в ACAD, разработанные kpblc,
можно скачать здесь:
http://dwg.ru/dwl/177
2Aragorn

Зачем делать выноски и отметки и многие другие динамичские блоки? Все это в СПДС-графикс есть.

Ну а то что от СПДС больше проблем (глюки, лаги) чем пользы это тебя не смущает? С появлением акада 2006 с динамическими блоками, мы получили возможность забыть про эту глупую прогу, ИМХО = СПДС mustdie.

[Sleekka]

Блин, еще огромно спасибо за ответ pyatifan & asys.

[Aragorn]

Maestro - ты великий спорщик

[maestro]

sleeka

Ну впринципе полуавтомат – это хорошо, единственное, что плохо что в полуавтомате остаются места для человеческой ошибки, а автомате нет, автомат – делается ошибка, потом отлаживается, и больше ошибка не делается!!!,

Это не так. Верней- не всегда так. Автомат хорош, когда он от начала до конца и "родной" проге. Есть такая штука- концептуальная целостность программы. Акад- довольно цельная штучка. Произволно натыкивая туда чего-то самопальными Лиспами вы нарушаете его целостность, в результате вероятность ошибки растет. Пример- недавно тут пробегал Лисп для нахождения и авт. правки размеров с вбитым текстом. Я ПЛАКАЛЪ! Господа! Фильтр Акад, с помощью которого это делается в один ход- никто не отменял. Зачем писать то, что дублирует Акад????

Огромное количество прог пишется оттого, что их авторы либо не знают, либо не желают пользоваться стандартными средствами Автокада.

Поэтому пример состоит в следующем:

Примера не вижу. Вижу философствования. Приложите пример- и будем говорить. У меня арм спецификации давно работают на полуавтомате:
Ексель-Атабл-Акад. Причем специальная табличка Екселя настроена так, что сама из вводимой текстовой строки описания стержня выкусывает все данные и расчитывает веса автоматом, т.е. если в спецификации стержень ОПИСАН правильно, то дальше все расчитывается автоматом и ошибки быть не может. Ну а при вставке средсвами Атабла всего это счастья в Акад- ошибка тоже нереальна. Вот и получается надежный полуавтомат.

1. ошибка ввода данных армирования на ссылке в самом чертеже – НЕОЧЕНЬ СТРАШНАЯ ОШИБКА, т. к. может быть легко проверена при просмотре чертежа, проверяющим
2. ошибка экспорта данных (ну не в ту ячейку забил), ОЧЕНЬ СТРАШНАЯ ОШИБКА, т. к. скарыта от глаз проверяющего либо ее выявление отнимает много времени

Старшная, страшная.. А ты делай так, чтобы их не было. Пока инженер ручками будет расчитывать массу стержней и вбивать ручками в таблицу- ошибки неизбежны.

Вывод: Страшные ошибки нужно стремиться избежать автоматизацией
Неочень страшные ошибки, пусть остается – не нужно жопу рвать чтоб автоматизировать еще и это.

Вывод: вы еще не очень хорошо понимаете суть автоматизации работ в Акаде. То. что вы говорите- это просто исходя из ваших способов работы. Но на самом деле просто нужно вообще выйти из этой плоскости. Вы делаете далеко идущие выводы на основании неправильных способов работы.

Ну незнаю насчет дури, меня насчет ЕСКД никто не парит, всмысле руководителя, сам считаю что нужно – может я больной?

Ну... Просто есть разные пределы. Я тоже не был против СПДС. Но до такой степени???? Но пришлось...

Про СТП. Уже прочитал... Неохота зафлеймливать эту тему окончательно. Но мой вывод такой:
1. Сама идея хорошая. Когда-то тоже с такой носился.
2. Понта и формализма слишком много.
3. Многие вещи- более чем спорны, но преподносятся уже как истина, не терпящая возражения.

Aragorn

Стараемся.

[Cyr]

> maestro
Выкладываю очередной вариант. Он мне уже нравится.
По поводу горизонтального флипа, смотри в моем блоке параметр Point, его свойство Chain Action и связанное с параметром действие Move. В них все дело. Если непонятно пиши, распишу подробно.

> Sleekka
Свойство ByBlock позволяет присваивать вставке блока свойства по объекту (вроде понятно сказал )
[ATTACH]1139389915.dwg[/ATTACH]

[asys]

>maestro

Честно- не понял фразы.

См. вложение. Это примитив tolerance - текст и вокруг рамка

А как вам это мое творение http://dwg.ru/dwl/333 ?

[maestro]

Asys

Это примитив tolerance - текст и вокруг рамка

А как насчет блока из прямоугольника и атрибута в нем?

А как вам это мое творение http://dwg.ru/dwl/333 ?

Никак... Там траблы какие-то... Скачать скачал, но нет расширения... ВинРар не открывает, Акад тоже ругается.... Ерунла какая-то...

[asys]

>maestro

А как насчет блока из прямоугольника и атрибута в нем?

Делал - но этот и цельный объект и рамка вокруг любого текста

Там траблы какие-то

наверноое винрар у вас старый, у меня все качает и открывает. Тогда положу так
[ATTACH]1139402580.dwg[/ATTACH]

[maestro]

Cyr

Выкладываю мой ответ. Поставленные высоты взяты. Дальше надо думать дельше. Я там малехо твой блок пофиксил на предмет галочки. Посмотри- может понравиться...

Вот Asys предлагает взять интересную высоту- сделать этот блок таким, чтобы рассчитывал свою отметку сам от базовой линии. Я не смог подобрать интересного решения. Вот вкратце минуса:
1. При подходе Асиса блок изначально вставляется с точкой вставки, не равной положению горинта отметки. Грабля, однако.
2. Если сделать линию, с которой филд будет считывать длину, то все равно ее нулевой длины не сделаешь, а значит у него будет "мертвая зона", т.е. минимальная отметка, меньше которой блок не сможет вычислять.
3. Пробовал точку, но так и не смог приспособить ее.

Вобщем- ну, как новые высоту? Будем брать?


[b]Asys[b]

В принципе- уже хорошо. Му тут с Киром малехо поразрабатывали тоже. Вроже по начерталке у нас совершенней уже, а вот про автома. высотку будем думать.
[ATTACH]1139413802.dwg[/ATTACH]

[asys]

Сообщение от maestro 1. При подходе Асиса блок изначально вставляется с точкой вставки, не равной положению горинта отметки. Грабля, однако.

Это потому что там в блоке невидимый отрезок есть, длина которого и считается

Сообщение от maestro 2. Если сделать линию, с которой филд будет считывать длину, то все равно ее нулевой длины не сделаешь, а значит у него будет "мертвая зона", т.е. минимальная отметка, меньше которой блок не сможет вычислять.

Можно отзеркалить блок и мерить вниз. я сначала сделал параметром для передвижения точку, но тогда отметка двигалась в любую сторону и длина измеряемая была неправильная. Но в током случае блок мерил во все стороны

Сообщение от maestro 3. Пробовал точку, но так и не смог приспособить ее.

В моем файле вторая отметка без недостатка

вставляется с точкой вставки, не равной положению горинта отметки

она считает координату "Y"

[maestro]

файл для pyatifan
Новый....
[ATTACH]1139490455.dwg[/ATTACH]

[Cyr]

> maestro Asys
Четвертый и пятый релизы блока. Зацените!
Долго же я промучился с форматом оформления формул в полях!
С плюсиком возиться пока лень, а для maestro он и даром не нужен
Главное минусик работает, точку ставь куда хош, и никаких невидимых отрезков!
[ATTACH]1139493077.dwg[/ATTACH]

[asys]

>Cyr

maestro Asys

это я маэстро?

По делу: зачем формулу делал, достаточно нажать кнопку field format и там вбить коэффициент. На него поле и будет умножаться. Посмотри файло, на примере подсчета площади. А с Block place holder идея интересная - respect. А плюсик я в том же field format как префикс добавил. Правда пришлось делать параметр видимости для плюса и минуса
[ATTACH]1139495728.dwg[/ATTACH]

[maestro]

Cyr

М-дя.... Старею.... Блок- супер... Я тоже себе такой доготовлю... Блин... Почему не додумался POINT поставить????? ТАк долго мучался... Старею, однако... Cyr- победитель по-любому Так держать! Блок доведен до идеала.

Следующее предложение по тесту- блок оси. Вернее- их 6 штук
1. Обычный
2. Дополнительный
3. Внесистемынй
И все это- новые и существующего здания.
Требования- блок содержит в себе вспомогательные элементы для откладывания 8,8,8,14 мм. Выкладываю изначальные варианты. Все 6 блоков.

Задание полегче и по-большому счету сводится к 6 видам блока. Седни-завтра я их сошью (пока руки не дошли). Но, может, у кого-то что-то по-интересней получится?
[ATTACH]1139496944.dwg[/ATTACH]

[Cyr]

> Asys
Извиняйте, запятой вас не разделил.
А Conversion factor, который в field format, активен только для параметров блока, а для примитивов из которых блок слеплен - он пасивный (ахтунг какойто)

[asys]

Conversion factor, который в field format, активен только для параметров блока, а для примитивов из которых блок слеплен - он пасивный

И правда, не заметил :?
Такой вопрос как реализованно что при flipe тексты меняются местами
[ATTACH]1139497984.jpg[/ATTACH]

[Cyr]

> maestro
Спасибо! Кхе, да че там.

[Cyr]

> Asys

Такой вопрос как реализованно что при flipe тексты меняются местами

Они не меняются, они остаются там где и должны быть
maestro уже спрашивал и я ему отвечал :

По поводу горизонтального флипа, смотри в моем блоке параметр Point, его свойство Chain Action и связанное с параметром действие Move. В них все дело.

[asys]

:? век живи век учись, а дураком помрешь. М-да без форума сам допрешь не скоро

[Aragorn]

Что-то я не понимаю, чем вам СПДС-Граффикс не нравится? У меня на 2006 стоит, глюков нет, кроме одного небольшого. Кроме этого всякие разные програмки.
Кстати - я армирую плиты при помощи програмки строитель. Там алгоритм такой, что вероятность ошибиться очень и очень малеькая. При этом подсчет кол-ва и спецификаций делается автоматически. Леко делается перенумерация.

[maestro]

Aragorn

Что-то я не понимаю, чем вам СПДС-Граффикс не нравится?

Принцип разумного минимализма не слышали? Не следует привлекать сущностей сверх необходимого. Если задача реашется простым Автокадом, то она так и должна решаться. Так разумней. Вот и все. Вдобавок- зачем мне еще одна прога. Воровать- нехорошо, да и не нужно. А платить- глупо.

Кстати - я армирую плиты при помощи програмки строитель.

Поделитесь ссылкой.

[Sleekka]

2maestro
Ваши ответы: ну не то чтоб я обиделся, но просто понял что с вами разговаривать бесполезно.

Лиспами вы нарушаете его целостность

А командами вводимыми, в командную строку с клавы ты тоже нарушаешь целостность акада, а вобще-то может быть, ты печатая буквы с клавы на этом форуме нарушаешь знания, людей которые доверяют твоим постам, я угорал когда видел как EUDGEN тебя боготворил в теме про арматуру колонн.
[quote]Я ПЛАКАЛЪ! Господа! Фильтр Акад, с помощью которого это делается в один ход- никто не отменял. Зачем писать то, что дублирует Акад????

Огромное количество прог пишется оттого, что их авторы либо не знают, либо не желают пользоваться стандартными средствами Автокада.[quote]
Я тоже плачу, КРЫС не знает про фильтр акада, ЖЖУТЬ, если бы ты повнимательнее ко всему относился а не наскоком, то ты бы заметил в той теме что, лисп написан какраз тем, что выполнен набор операций, а он записался как макрос дабы более не повторять операций – это гений крыса, (если я не правильно понял, поправьте меня).

Примера не вижу. Вижу философствования. Приложите пример- и будем говорить. У меня арм спецификации давно работают на полуавтомате:

Пример полуавтомата тоже есть и почти такой же как у тебя только вместо Атабла СПДС.
Будет Автомат – то тебе то уж точно не дам.
А вот песенку про тебя вспомнил:

Я знал одного человека, Он считает что все дураки, Он так любит давать советы А будешь тонуть не протянет руки.

Поет Ума Турман.

Ето я последний раз тебе ответил больше небуду с тобой разговаривать.
Блин, надо уже домой идти вобще зашел на форум чтоб новые наблюдения по блокам отпостить, а получилось во как, будет время – запощу, скажите маестро спасибо за потеряные килобайты места на сервере.

[maestro]

Cyr

Гы-гы.. И на солнце бывают пятна... Лови еще один релиз блока. Последнее улучшение- добавлен переключатель вида измеренное/ручное

Обидчивым господам. Не будем называть имен, но мы все знаем этого sleekу

Ваши ответы: ну не то чтоб я обиделся, но просто понял что с вами разговаривать бесполезно.

Да ну???? Т.е. после прочтения лекции о вредности излишеств и лишних наворотов это единственная ваша эмоция? Мне вас жаль. Когда разберетесь получше в идеологии написания ПО или например ну хотя бы Брукса прочтете- дайте знать. Повторим попытку лекции о вреде излишеств.

А командами вводимыми, в командную строку с клавы ты тоже нарушаешь целостность акада

НИкогда не задумывался, что используя стандарные команды системы, я нарушаю ее целостность. Целостность нарушает только посторонние включения- в той или иной степени.

а вобще-то может быть, ты печатая буквы с клавы на этом форуме нарушаешь знания, людей которые доверяют твоим постам,

Без проблем- решайте- кому верить, а кому нет. Сей тяжелый труд дан нам Господом.

я угорал когда видел как EUDGEN тебя боготворил в теме про арматуру колонн.

Я вначале тоже угорал и ничего не понимал. А потом просто понял, что у человека такой стиль общения и расслабился, чего и вам рекомендую. Заодно рекомендую подучить манеры различных людей общаться.

Я тоже плачу, КРЫС не знает про фильтр акада, ЖЖУТЬ, если бы ты повнимательнее ко всему относился а не наскоком, то ты бы заметил в той теме что, лисп написан какраз тем, что выполнен набор операций, а он записался как макрос дабы более не повторять операций – это гений крыса, (если я не правильно понял, поправьте меня).

Сударь! Вы малехо заблуждаетесь о масштабе, необходимом для получения статуса "гений". Делать в виде стороннего наворота то, что делает оригинальная прога в 1 ход- это ну как минимум, не гений. Если я попытаюсь записать все то, что я делаю в такие Лиспы, то список этих лиспов займет пару страниц и навигация по ним будет уж точно сложней, чем по интерфейсу Акад, уж поверьте. Поэтому в новые элементы и адд-оны надо выносить то, что крайне нужно и не реализуется системой либо вообще, либо в преемлимый срок. Типа- приложения prkt или atable.
Cyr и особенно pyatifan поражают меня глубиной и скоростью освоения принципиально нового и очень важного элемента Автокада. Но язык назвать их гениями на основани этого у меня не повернется. И эти ребята меня поймут.

Пример полуавтомата тоже есть и почти такой же как у тебя только вместо Атабла СПДС.

И как ваш полуавтомат справляется со сбором материала на здание?

Будет Автомат – то тебе то уж точно не дам.

Спасибо. Но Ваша рекомендация, что нечто- автомат заставит меня 200 раз подумать, прежде чем связываться.

Я знал одного человека,
Он считает что все дураки,
Он так любит давать советы
А будешь тонуть не протянет руки.

Хм... вы знаете... с точки зрения психологии в одном тольок этом посте вы сами нарисовали свой психологический портрет с точностью поразительной.
Итак вы:
1. Мнительны (видите обиды там, где их нет)
2. Руку вы скорее всего не подадите сами, потому что меня в этом обвинили (хотя я как раз подавал, и не раз. и вы это видели), вдобавок заявили, что если найдете что-то стоящее, то мне не дадите.
3. Вы склонны к необоснованном панегерикам и восхвалениям. Это видно из того, как вы оценили крЫса и как вы обвинили меня в том, что меня боготворят, не заметив, что это просто стиль общения человека. Вы по привычке увидели то, что понимаете.
4. Вы мало знаете и учиться не желаете.

Но это все- ваши проблемы. А не мои.
[ATTACH]1139505138.dwg[/ATTACH]

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я рыдаю, если честно. Народ, у вас что, рук нет что ли?
Чтобы разгрести кусок, относящийся ко мне, решил высказаться.
1. Я действительно не люблю фильтры када (команду _.filter пару раз попробовал, не понравилось, _.qselect не всегда делает то, что лично мне надо). Наверное, потому, что зачастую мне приходится выбранные по определенным правилам примитивы обрабатывать дальше, да и получать их не в диалоговом режиме. Так что я не гений (maestro прав).
2. Насчет СПДС - вещь, наверное, неплохая. Но если учесть, сколько туда надо бы добавить лично мне для моих целей, то приложение теряет (опять же, подчеркиваю - лично для меня) почти всю привлекательность. Массу вещей, которые там сделаны своими примитивами, можно сделать штатными средствами када.
3. Насчет программки "Строитель" - я б тоже не отказался увидеть ссылку на нее.

[maestro]

крЫс

Прувет!

Я рыдаю, если честно. Народ, у вас что, рук нет что ли?

Что вы имеете в виду?

_.qselect не всегда делает то, что лично мне надо

Можно пример? Просто интересно... Профункцию filter - впервый раз услышал. Удивил.. Афтар пишы ищо!

[asys]

Хватит ругаться. Вернусь к основной теме. maestro, не пробовали работать с вашими отметками в разных системах координат. Я вот тоже сделал две и вторая (та что координату Y считала) стала давать сбои. Т.к. предпочитаю работать в нескольких UCS (на картинке мое рабочее поле acada) то бедная отметка все норовила мировую Y координату посчитать.
[ATTACH]1139557493.jpg[/ATTACH]

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Рук нет..." - это так мой отец говорит, когда уже аргументы переходят на личности. К тому, что "если лично мне чего-то не нравится, это, во-первых, мои проблемы, во-вторых, высказывать их лучше в личном разговоре, не вынося этот мусор на всеобщее обозрение". Не относится к ситуациям, когда за меня уже высказались, мне остается либо остановить, либо продолжить свару.
Ладно, это так, лирика.
_.qselect не выберет, например, тексты, если они лежат внутри блоков. Он вообще не срабатывает на примитивы, вложенные в блоки. Также выбрать по нескольким критериям, да еще и не по активному пространству, а, например, в указанной области, или по всему файлу _.qselect'ом не получится легко и просто - надо несколько раз вызывать. Мне уж проще будет накатать либо микролиспик на основе (ssget), либо что-то универсальное сделать со своим окном. Пока использую именно вариант с (ssget), а что там дальше будет, пока не знаю
Насчет _.filter... Он мне просто не понравился. Как не нравится встроенный многострочный редактор. Это просто субъективные ощущения, ничем не подкрепленные (возможно, просто дело в том, что я его поздно узнал). Вот он в принципе позволяет выбирать по нескольким критериям. Но тоже со своими тараканами скорее всего. Подробно не исследовал.

[maestro]

Asys

Да никто и не ругается особо... А картина- да... цикавая.. Но у нас такого нет- у нас все планомерней. Какое лекарство вы предлагаетет для работ, побных вашим? Просто я смотрю, у вас архитектура, значит АДТ вполне можно. А там это- стандартными средствами.

[Cyr]

> Asys
Насчет твоего трабла.
Сначала была мысль ставить отметки в листе, но надо учитывать масштабный коэф., да и не правильно это..
Второе сделать переключатель на расчет по координате Х, но если повернешь ПСК не кратно 90 ... :roll:
Пока все.

[Cyr]

> maestro
Последняя доработка - зачот. В твоем блоке ручка перемещ-ая текст не перемещает полку, мелоч, но не очень удобно.

Насчет блоков осей.
1 - квадратики первый раз вижу, просвети в каком ГОСТе они есть.
2 - точечки (то бишь крестики) как я понимаю для удобства рисования осевых?
3 - почему именно 8,8,8,14 мм.

[Aragorn]

Хм, програмку "СТРОИТЕЛЬ" я вроде скачивал с сайта. Правда давно, год назад еще. Тогда еще не было нигде реализовано нормальное армирование (кроме правда ALLPLAN, но это отдельная тема). Кто-нибудь еще какими-нибудь стредствами армирует? В Project Studio или в Maestro не появилось ничего для армирования?

[Sleekka]

2maestro(самый последний раз).
Не спорь с дураком, люди могут не заметить между вами разницы. (А ты со мной споришь =))
2all-maestro
1) Наблюдения может кому пригодиться:
Атрибуты целиком входящие в рамку при действии stretch, для того чтобы они нормально переносились move при stretch, нужно добавлять каждый атрибут заново, при копировании атрибута, возникает баг (багом, я называю это по своей ламерской природе, но чувствую что там какаято высшая логика присутствует, вобщем в случае копирования атрибуты не будут нормально move, а будут куда-то съезжать относительно базовой точки)
2) Help_please:
Созданы атрибуты, из этих атрибутов создан другой сборный атрибут на основе полей, так поля внутри блока обновляться не хотят, как можно решить данную проблему(акад2006Sp1), либо другой вариант решения задачи, я выкладываю этот блок, я думаю что у строителей монолитчиков не будет вопросов зачем он нужен?
[ATTACH]1139565364.dwg[/ATTACH]

[asys]

Вот у меня м прижилась отметка с отрезком внутри. теперь я вижу надо ее пересмотреть и проапгрейдить опираясь на полученный опыт коллег

[maestro]

sleeka

Не спорь с дураком, люди могут не заметить между вами разницы. (А ты со мной споришь =))

Видите ли, я не считаю вас дураком. Такая вот ерунда... Имею минус- не считаю людей дураками. И я вами не спорю, а провожу разъяснительную работу. Бросаю, так сазать семена в землю. Ваш динамический блок раскладаки, хоть и помочь нечем не могу (ну, не освоил я их настольок, не освоил и уже не освою.. поздно мне), но чесслово радует меня гораздо больше, чем 15 лиспов. В настоящее время я уже давно продумываю техзадание на такой блок/интеллектуальный объект и ищу исполнителя на эту работу. Но пока с исполнителями- траблы. Мало у нас грамотных программеров под современный акад. А мне уже поздно такие вещи ваять...

ПО вашему примеру- ничего сказать не могу, так как мало что понял. Единственное могу сказать, что я заметил, что нелоченные атрибуты ничего не позволяют делать с собой средсвами дин. блоков, но вы, наверное, и так это знаете. По поводу этого блока:
1. Как собираетесь обрабатывать дробные шаги? Только математикой?
2. Рекомендую в начертании блока добавить 2 линии крест-накрест. У меня подобный блок раскладке (хоть и не автомат) давно в работе и он показал, что без крстов иной раз труд понять, границы какой раскладки ты видишь.

ЗЫ. Вы так и не сказали, как ваш полуавтомат тпроизводит сбор материалов на все здание.

[Sleekka]

2maestro
Ну раз ты сменил тон общения, смотри тут
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=54431#54431
вот ето мой полуавтомат, ручками нужно вносить все данные по арматуре, потом выборка видно как делается, выборка из выборки, ну всмысле балки плита перекр. тут нужно, ручками менять формулы в зависимости от того сколько позиций входят в данный элемент(они не помечены т.к. ето творческий беспорядок) для оформ спецификации, идем на страницу оформления там опять же ручками, потом копируем и в СПДС.
Основной вывод - ето творение мне не нравится хотя когда то считал его клевым, ибо если я дам его девочке сокоманднице по производству в тех местах где я написал слово "ручками" будет ошибка, + плюс большую ошибку я вижу на вводе, исходных данных из акада (можно банально не туда посмотреть), поэтому в основе хочу чтобы был тот дин блок который я клал, далее на VBA из акада будет это все вытаскиваться в ексель также генерируемый VBA, в зависимости от числа позиций, потом все обратно используя таблицу акада 2006 и ВБА,как будет в реальности покажет практика ето пока красивые планы.

[Cyr]

> Sleekka
Когда будешь создавать поля не забывай ставить галочку Display value for block reference! И будет тебе щасце.

[maestro]

sleeka

Ну раз ты сменил тон общения, смотри тут

Дык вроде и ты пока больше мне не доказываешь разумность написания Лиспа на действие, реализуемое в один ход стандартными элементами интерфейса Акада. Попрубой это еще раз и опять увидишь, что maestro "ПЛАКАЛЪ!!!"

вот ето мой полуавтомат, ручками нужно вносить все данные по арматуре, потом выборка видно как делается, выборка из выборки, ну всмысле балки плита перекр. тут нужно, ручками менять формулы в зависимости от того сколько позиций входят в данный элемент(они не помечены т.к. ето творческий беспорядок) для оформ спецификации, идем на страницу оформления там опять же ручками, потом копируем и в СПДС.
Основной вывод - ето творение мне не нравится хотя когда то считал его клевым, ибо если я дам его девочке сокоманднице по производству в тех местах где я написал слово "ручками" будет ошибка, + плюс большую ошибку я вижу на вводе, исходных данных из акада (можно банально не туда посмотреть), поэтому в основе хочу чтобы был тот дин блок который я клал, далее на VBA из акада будет это все вытаскиваться в ексель также генерируемый VBA, в зависимости от числа позиций, потом все обратно используя таблицу акада 2006 и ВБА,как будет в реальности покажет практика ето пока красивые планы.

Разница между нами в том, что у вас это красивые планы, а у меня это работает. Правда, почти без ВБА, но тем не менее. Причем лично я это уже не делаю. У меня в подчинении около 10 инженеров различной квалификации и по этому пути они уже действуют давно сами. И проблем нет. Результат получается такого плана, как на приложенной pdf. НЕ забудьте переименовать.

Таким образом полуавтомат должен решать следующие задачи:
1. Обеспечивать сбор информации с чертежа(тут у меня минус)
2. Обеспечивать автоматическое получение спецификаций на марку ( у меня- полуавтомат, т.к. информацию из чертежа об арматуре марки в общем виде я пока не видел, чтобы кто-то нормально получал, но после записи строки вид d12A400C, l=540 все дальше автоматом.
3. Формирование ведомостей расхода стали (тут все ок. Ексель есть Ексель)
4. Сбор материалов по всему зданию (тут у меня тоже все ок.- ексель) на основании сведений о количестве марок на отметках или об общем количестве марок.

По опыту знаю, что самое трудное- 1 (вообще пока не решено по-нормальному нигде) и 4. Ну и ессно- масштабирование производства и доведение приемов работы до такого формализма, чтобы их можно было передать другим людям, причем с более низкой квалификацией без потери надежности и качества.

[Sleekka]

2Cyr
Спасибо тебе.
2maestro
1) Просьба писать мой ник правильно, штатные средства Windows, Ctrl+C, Ctrl+V. Я думаю что вы виндовс пользуете.
2) Если я правильно понял насчет моего блока по арм, вы говорили про свойство locked position, у меня все атрибуты со значением этого свойства yes.
3) Maestro писал(а):

разница между нами в том, что у вас это красивые планы, а у меня это работает.

Я вот тут подумал может вы читать не умете, по моему у меня четко написано, что у меня это все сделано и работает и ссылка дана(вы же хотели примера), но не совсем меня устраивает, поэтому автомат в красивых планах.
4)

По опыту знаю, что самое трудное- 1 (вообще пока не решено по-нормальному нигде) и 4. Ну и ессно- масштабирование производства и доведение приемов работы до такого формализма, чтобы их можно было передать другим людям, причем с более низкой квалификацией без потери надежности и качества.

ПИПЕЦ какойто - человек слышит только себя, я это и говорил в том посте который вы назвали филосовствованиями.
Вы никого своим полуавтоматом не удивили у многих есть такое и скорее всего даже лучше, это студент 4 курса за 1 день сделает, так что перестаньте кричать МОЙ ПОЛУАВТОМАТ!!! МОЙ ПОЛУАВТОМАТ!!! – все ето напоминает мне кого-то, все знают кого.

Поддерживаю Maestro без_оговорочно, даже если он не поддержит моё мнение.
Вкратце: есть тётка, у тётки есть... проблемы, тётка не знает лиспа, но проблемы нужно решить так, чтобы десяток тёток, имеющих... проблемы, были счастливы в любой момент времени, не зная лиспа.
Уверен, Maestro прошёл тот же путь, что и я. Тётка задаёт вопрос, получает ответ и работает без вопросов в едином стиле с кадром, преподавшем ей свой стиль черчения за неимением у тётки своих наработок.
Изучив ветку, сдаётся мне, что вы всё делаете в одном текущем чертеже, а я обычно выношу изменяемый элемент в др. чертёж, меняю его там, потом вношу обратно в текущий чертёж. Только так можно свободно отстраниться от свойств элемента, не нарушая структуры текущего чертежа.
Может, непонятно, но так оно и есть...

Кстати, фильтро-вирусы прилетают при внесении элементишки, чищу беспощадно.
На редкость Полезная ветка...

[maestro]

Sleekka

Итак, приемы работы Ctrl+V, Ctrl+C освоены.. Двигаемся дальше... Глава 2 "Виндовз для чайников" "Использование мыши"... что они там пишут.. Ух-ты... оказывается кликом мыши можно свойства посмотреть... ПРикольна... да? sleka- большое спасибо... Интересно- а в опере есть модули проверки правописаний никнэймов с двж.ру??? Наверное, есть. Вот заодно и проверю...

Я вот тут подумал может вы читать не умете, по моему у меня четко написано, что у меня это все сделано и работает и ссылка дана(вы же хотели примера), но не совсем меня устраивает, поэтому автомат в красивых планах.

Если мой склероз мне не изменяет, вы жаловались, что не знаете, как надежно передать вашу уникальную технологию коллегам? Вот тут:

Основной вывод - ето творение мне не нравится хотя когда то считал его клевым, ибо если я дам его девочке сокоманднице по производству в тех местах где я написал слово "ручками" будет ошибка

Так вот я как раз передал и живу спокойно, а эта технология используется сторонними людьми, мной обученными и имевшими изначально более низкий уровень владения компьютерными программами. Я,видите ли, вас всерьез воспринял. Поделилси так сазать, соображениями. Вы меня разочаровуете.

Я вот тут подумал может вы читать не умете, по моему у меня четко написано, что у меня это все сделано и работает и ссылка дана(вы же хотели примера), но не совсем меня устраивает, поэтому автомат в красивых планах.
4)

Упор был на то, что на ваш конвейер вы не можете передать коллегам, без риска получить ошибки, а я как раз перадал уже 10 человекам разной степени квалифицированности. При этом заработал некий бесценный опыт и теперь четко представляю, как долдна выглядеть программная технология для автоматизации производства ж/б рабочки- чем можно жертвовать, а чем- нет.

ПИПЕЦ какойто - человек слышит только себя, я это и говорил в том посте который вы назвали филосовствованиями.

Вот это вы называете пустыми философствованиями: "Ну и ессно- масштабирование производства и доведение приемов работы до такого формализма, чтобы их можно было передать другим людям, причем с более низкой квалификацией без потери надежности и качества." ????? Ну-ну... Удачи вам! Вы ведь кажется, уже наступили на некоторые грабли, которые приносит с собой необходимость масштабирования производства? При этом не желаете слушать опыт человека, уже прошедшего через это по крайней мере раз. Слушать других, более опытных- это не метод одинокого гордого, непонятого ума гения! Желаю Вам удачного танца на граблях!

Вы никого своим полуавтоматом не удивили у многих есть такое и скорее всего даже лучше,

Признаюсь честно- до сих пор не видел на практике нормально реализованного автоматического сбора материалов на большое здания с возможностью динамического обновления. Хотя видел немало. БОлее того- автоматизированное хоть как-то заполнение таблиц не слишком часто встречаетсян а практике. Про реального внедренные единые стандарты работы предприятия и говорить не приходится.

то студент 4 курса за 1 день сделает, так что перестаньте кричать

Нет, это гениально, чесслово- гениально!

все ето напоминает мне кого-то, все знают кого.

Я надеюсь- Фредерика Брукса? Я вам сейчас его процитирую:

Нет ни одного открытия ни в технологии, ни в методах управления, одно только использование которого обещало бы в течение ближайшего десятилетия на порядок повысить производительность, надежность, простоту разработки программного обеспечения. Фредерик П.Брукс. Мифический человеко-месяц или как создатся программные системы 1975 год

Вашим надеждам на автомат, после введения которого станет все хорошо- не суждено сбыться никогда. Предыдущие поколения искателей философского камня, вечного двигателя и Эльдорадо освещают вам путь- вперед и не теряйте ни минуты на понимание разъяснений какого-то maestrы, который вам пытался объяснить необходимость комплексной автоматизации на основании универсальных модулей, компонуемых друг с другом относительно беспроблемно для решения разных конкретных задач, вместо тщетных попыток написать нечто, что решит все проблемы одним махом.

[maestro]

Danilin

Поддерживаю Maestro без_оговорочно, даже если он не поддержит моё мнение.

Видите ли, сударь.. я вполне поддерживаю ядро ваших убеждений и мне именно это и кажется разумным. Однако должен заметить, что манера подачи ваших мыслей вызывает у меня полнейшее отторжение и потому я не могу заявить о безоговорочной поддержки вас, хотя в основном мы едины- необходимости единых стандартов, минимизации и строго анализа необходимости любых сторонних довесок к Акаду, разработки стандартных приемов работы, понятных менее "продвинутым" и позволяющим грамотно разделить работу и преобразовывать последовательные произв. потоки в паралельные и прямо сегодня, прямо сейчас добиваться приемлимого результата, а не ждать выпуска "чудо-программы".

С моей точки зрения, при всей дискуссионости СТП крЫса ваша реакция была необоснованно жесткой и хамской. Вы объявили бескомпромисную войну, даже, по-моему не попытавшись договориться. Имхо- это не правильно. Если я ошибаюсь и вы мне это покажете- готов принести извинения за эти обвинения. Попытку крЫса нужно было поддержать при любом раскладе грамотной дискуссией и полезными советами и правками просто потому, что человек вообще об этом задумался и попытался абстрагироваться и даже не пожалел на это труда. По моим наблюдениям, такие прецеденты- не часты в наших пенатах. Вдобавок он не побоялся выложить это на общий доступ и обсуждение, что тоже говорит о некоторой храбрости. В общем- вы поступили имхо, плохо. Вдобавок ваши бесконечные ссылки на возможность получения НЕЧТА на вашем сайте выглядят просто глупо. Тем более, что я сходил по это ссылке и, против ожидания, не получил не только НЕЧТА, но вообще ничего не получил.

Поэтому- если желаете полную мою поддержу- рекомендую извиниться перед крЫсом, снизить обороты словесной дуэли и я думаю, мы еще споем дуэтом Во всяком случае, это вполне возможно.

Изучив ветку, сдаётся мне, что вы всё делаете в одном текущем чертеже, а я обычно выношу изменяемый элемент в др. чертёж, меняю его там, потом вношу обратно в текущий чертёж. Только так можно свободно отстраниться от свойств элемента, не нарушая структуры текущего чертежа.

Для этих целей у меня прекрасно служат внешние ссылки и грамотное разделение на слои.

Кстати, фильтро-вирусы прилетают при внесении элементишки, чищу беспощадно.

А вот этого- не понял. Переведите.

[pyatifan]

курсовой; расширение изменить на zip
[ATTACH]1139695170.dwg[/ATTACH]

[pyatifan]

Заканчивайте уже этот стёб...мы все такие "правильные" ГОСТы, СНИПы блюдуем, а про элементарные правила форума ни разу не подумали писав эти занудства (флудим и бранимся). Но это даже к лучшему, интересно ивидеть разные взгляды...наводит на мысли знаете ли, но всему есть предел...меньше слов. А так одни крики, полезных замечаний и наблюдений мало.
Про пределы: конце поста выкладываю ещё один динамический блок (для maestro). Огород получился, зато полуавтомат и стандартными средствами. В этом блоке небольшие грабельки - wipeout (есть тема про хитрый блок, кому интересно почитайте)иначе никак...не тот инструмент.
Про инструмент: скажу кто не хочет, тот ищет причины...но весомых аргументов не узрел (к примеру про СПДС можно было бы сказать, если он и грешит, то только объектами-заместителями (proxy object) которые используются вместо сторонних объектов, созданных с помощью приложения ObjectARX (СПДС-ом тобиш), если последнее недоступно.
Sleekka прав, в том, что студент на многое способен. В следующем сообщении постараюсь выложить курсовой по лиспу, наш институтский самый обычный...скажу только что уровень написания тож бывает разный: одно дело чертилка, а другое - серьёзная параметризация, но за такие браться не стоит при нынешнем изобилии софта. Хотя знаю людей, которые с успехом хоронят такие знания и чертят в Visio, и правильно делают...это не отвлекает.
По мне то такие темы ничем другим заполниться не могут...Вот если бы сдесь говорили о нагрузках каких-нибудь и усилиях, разговор был бы наверное коротким. Подобную лирику не раз сдесь читал и повторяться не хочу.
Ну вот и меня занесло...
[ATTACH]1139694929.dwg[/ATTACH]

[Sleekka]

В этом блоке небольшие грабельки - wipeout (есть тема про хитрый блок, кому интересно почитайте)иначе никак...не тот инструмент.

Не понял, какие грабли с wipeout-ом? Вроде же все клево, он нам позволяет делать замазки и я их тоже с успехом пользую?

[pyatifan]

Мы то мож и с успехом пользуем; я имел ввиду неквалифицированный персонал, кто-то тут упоминал что-то подобное. Заметьте если сохранить чертёж с включенными рамками wipeoutа (команда tframes), то размер файла увеличится раз в 5(это может произойти даже по случайности или тобиш по тому же незнанию). А представьте, если с этим сталкнётся девочка, которой нужно отправить чертёж подрядчикам...вот они и грабельки

[Sleekka]

> Sleekka Когда будешь создавать поля не забывай ставить галочку Display value for block reference! И будет тебе щасце.

cyr, чего-то в данном случае не помогает, если не сложно посмотри блок сам.

Для Maestro...
Я всегда критикую разработки, а не личности, следовательно, извиняться за критику одной из разработок (ставшей лучше благодаря белорусам, прислушавшимся к советам) нецелесообразно.
Нечто высылается на дисках, но разве я об этом что-либо говорил с 2005 года?
Насчёт фильтро-вирусов, то если из чертежа, имеющего фильтры скопировать ма-а-а-аленький элементик, то все фильтры прибегут при вставке в другой чертёж. Нужно нам это? Конечно же, нет! Приходится вычищать фильтры напрополую и пурге 3 раза.
Динамическими блоками не пользуюсь из того что здесь предлагают ничего не понял. Однако пользуемся мини-системой, не нуждающейся в динам блоках... Странно.

[asys]

Динамическими блоками не пользуюсь из того что здесь предлагают ничего не понял

Учиться надо, учиться. В том твоя беда, что не понял и начинаешь хаить-критиковать. А чтобы понять надо голову иметь а в голове мозги, а не пелсень и мусор

[Кулик Алексей aka kpblc]

Пост 128:

Сообщение от Danilin Насчёт фильтро-вирусов, то если из чертежа, имеющего фильтры скопировать ма-а-а-аленький элементик, то все фильтры прибегут при вставке в другой чертёж. Нужно нам это? Конечно же, нет! Приходится вычищать фильтры напрополую и пурге 3 раза.

Матчасть однако... Сколько уж рассказывали, что такое бывает только в 2002, в 2005 и выше четко такого нет. Насчет 2004 не в курсе.

[asys]

>kpblc
Дык, куда ему до 2006-й

Сообщение от Danilin Предпочитаю версию 2000, поскольку это наиболее лицензионно чисто. Просили объяснить: пользование старой версией не влечёт преследования со стороны правообладателей и спекулянтов автокадами.

[pyatifan]

пост 120:

Сообщение от Danilin На редкость Полезная ветка...

Набросились прямо на него, но не понятно что тут имелось ввиду, если это говорит пользователь 2000 акада (судя по последнему посту), зашедший в ветку про дин. блоки
Я помнится читал, вроде про ADT правда, что-то типа если Вы не используете новые инструменты, то вы юзаете свой продукт как электронный кульман...(но это в принципе провакация). Хотя все нововведения в акаде не случайны (к примеру появление подшивок-ответ на развивающиеся системы документооборота). Сейчас походу параметризация рулит, но помимо блоков ещё и поля появились... Раньше мучался с базами данных (наверняка все оценили файл "db_samp" в папке sample) я это в свое время подмял под excel...в конце поста выкладываю файл руководства (если интересно на стр. 67; расширение заменить на zip). Но сейчас ведь всё намного проще становится. Консерватизм нынче не фонтан...разговорился я прямо что-то
...чёт maestro не заходит
[ATTACH]1139992538.dwg[/ATTACH]

[maestro]

Asys

А чтобы понять надо голову иметь а в голове мозги, а не пелсень и мусор

М-дя... Девочки- не сорьтесь. НЕ успел я г-на Данилина призвать к покаянию и сложению оружия, как уже вы в атаку пошли. А без явных оскорблений можно?

Danilin

Я всегда критикую разработки, а не личности, следовательно, извиняться за критику одной из разработок (ставшей лучше благодаря белорусам, прислушавшимся к советам) нецелесообразно.

Имхо- вы просто переборщили.

Нечто высылается на дисках, но разве я об этом что-либо говорил с 2005 года?

Ну, в общем вы оставили ссылку, сказали, что будет нечто, но ничего нет. Вдобавок сам прием вы использовали довольно странный какой-то.. Действительно стоящие вещи, имхо, таким макаром рекламировать глупо.

Насчёт фильтро-вирусов, то если из чертежа, имеющего фильтры скопировать ма-а-а-аленький элементик, то все фильтры прибегут при вставке в другой чертёж. Нужно нам это? Конечно же, нет! Приходится вычищать фильтры напрополую и пурге 3 раза.

Глупый вопрос- а зачем применяется фильтр. Я считаю себя довольно продвинутым человеком, но я ни разу не слышал, не видел этого фильтра и не испытывал в нем потребности. Что он делает?

Динамическими блоками не пользуюсь из того что здесь предлагают ничего не понял.

Напгасно, напгасно. Прогресс, знаете ли, не стоит на месте. Не будешь изучать новшества и внедрять- моргнуть не успеешь, как стараниями Адеск передовая система обратиться в никому не нужный мусор и коллекцию предрассудков. Это я на себе заметил. НЕ успел вылизать шаблон до совершенсва- как появляется Акад2006 и всю работу приходится начинать заново практически.

Однако пользуемся мини-системой, не нуждающейся в динам блоках...

Дело в том, что новые фундаментальные изменения в Акад2006 автоматически изменяют представление о целесообразности тех или иных решений. Так было всегда. Если не вносить изменения в рабочие системы в связи с этим- раб. система станет анахронизмом, а ее эффективность со временем уравняется с производительностью гораздо более простых решений, но основанных на новых архитектурных принципах. Вот в том и речь. Нет и не может быть решения "раз и навсегда". А ваши чертежи в архитектурном (т.е. в архитектуре построения самого чертежа) смысле несколько устарели, если судить по тому, что я увидел.

[maestro]

pyatifan

maestro заходит. Просто пока я эентот пост писал урывками, твой текст появился. В принципе- со всем согласен, только подшивка- это имхо просто взросление Акада. Я их отлично юзаю без специализированных систем документооборота.

Вот, уже кошелек завел- скоро постраюсь освоиться с ним че по аське не отвечаешь?

[DEM]

Выкладываю динамические закладные детали.
Принцип работы следующий
1. изменяем требуемую з/д
2. Обновляем поля
3. Копируем форматку
4. Взрываем скопированную форматку(или только таблицу)
(иначе возникнут ошибки в полях таблицы)
Сетки и каркасы в разработке.
[ATTACH]1140017398.rar[/ATTACH]

[DEM]

Хм а есть ли у кого заготовки. Для сеток и т.д. в динамическом варианте блоков?

[vn]

Спасибо Dem !
Ваш болтик с гаечкой просто прелесть.
Жаль , что в блоке нет шайбы гровер.
Самому сделать мне еще слабо, к сожалению.
Если добавите шайбочку в динамический блок, сообщите,
пожалуста. Уверен, что будущее именно за динамическими блоками, а старые "мертвые" отомрут, как мамонты.

[vn]

Спасибо Dem !
Ваш болтик с гаечкой просто прелесть.
Жаль , что в блоке нет шайбы гровер.
Самому сделать мне еще слабо, к сожалению.
Если добавите шайбочку в динамический блок, сообщите,
пожалуста. Уверен, что будущее именно за динамическими блоками, а старые "мертвые" отомрут, как мамонты.

Акад 2006 = = недоделанный Ревит - следующая перспективная разработка.
Но увидеть, как Акад-6 пародирует рЕевит могут только те, кто видел рЕевит.
Наиболее приемлемый лиц.чистый кад - наверное, А-2004-й для WinXP.
Наиболее дружелюбный обмен файлами - в формате Акад2000, в т.ч. в DownLoad & e-mail.
Покуда не у всех есть а-4, фильтро-вирусы представляют опасность.
Польза от них минимальная, вред максимальный.
Как управлять динамичностью динамических блоков? Или это неграмотная постановка вопроса?
Появилось параметрическое проектирование? Или нет? Есть ли Д.Б. для ОВ_ТМ_ТС ?! ?!

[asys]

Как управлять динамичностью динамических блоков

RTFM !!!!

Или это неграмотная постановка вопроса

- это просто идиотская постановка вопроса :!:

Есть ли Д.Б. для ОВ_ТМ_ТС ?! ?!

Это если сам сделаешь. Динамические блоки это не панацея для тупых лентяев и идиотов. Это расширенные возможности и дополнительные интсрументы для работы с блоками :!: Danilin, у тебя есть куча блоков, так вот работа с которыми становится более гибкой и удобной при использовании динамических параметров.

[maestro]

Danilin

Но увидеть, как Акад-6 пародирует рЕевит могут только те, кто видел рЕевит.

Я видел РЕвит. Но я не вижу пародии на Ревит в 2006. Ревит прежде всего- уникальная технология архитектурного проектирования, уникальная настолько, что была по достоинству оценеа и куплена сами Адеском. Влияние РЕвит слышно в АДТ. Но в Акаде, простой чистой чертилке, говорить о паролировании РЕвит- это несколько некорректно, как минимум.

Наиболее приемлемый лиц.чистый кад - наверное, А-2004-й для WinXP.

Не согласен. Там нет подшивок. как минимум. НЕ говоря про дин. блоки.

Покуда не у всех есть а-4, фильтро-вирусы представляют опасность.
Польза от них минимальная, вред максимальный.

Видите ли, сколько живу- не знаю о таких вирусах. НЕ видел и не слышал, хотя вел довольно активную жизнь. Может быть, вы преувеличиваете эту опасность?

Где фильтры? Команда слои - там где типа "Показать все слои" три точки - входим - видим (либо не видим) кучу фильтров. Ненужных, но путешествующих при копировании элементов по двж файлам.
Думаю, пока дело дойдёт до "у каждого кад А6-й", пройдёт слишком много времени, и технология Динам блоков окажется такой же ненужной забавой, как формат DWF, расхвалявшийся в 2004 году, но заглохший, как я и предсказывал.
Динам блохи (пардон, блоКи) ждёт та же участь... увы...

[pyatifan]

>Danilin
строки позаимствованы у одного из форумчан:

Сейчас такая знаний бездна
доступна всякому уму,
что стало спорить бесполезно
и глупо думать самому

это касательно динамических блоков, лиспа и т.п.
...а ваша лирика язвительна; попробуйте что-то подобное сказать про лисп...в конце концов блоки разбить можно, (а результат лиспа чаще чертёж в примитивах) и передать файл в формате dxf (он для этого и создан) для dwf в 2006 вообще отдельная команда 3ddwfpublish (я ею успешно воспользовался выложив чертёж фермы в 2-х форматах). Благо вьювер можно скачать бесплатно с офсайта. Формат для показухи. Подумайте сами размер в 5 раз меньше и без тормозов.

Я согласен с вами по-поводу целостности, но не до такой же степени. При таком отношении ко всему новому странно, что вы вообще пересели за компьютер...кибернетика-лженаука.

И ещё насчёт dxf: примитивы должны обладать кучей атрибутов, чтобы с ними можно было работать на должном уровне, а dxf это вообще двоичный код. Про dwf тоже самое...Не знаю что вы знаете по поводу него такого ужасного (типа этих фильтровирусов, про которые я тока от вас и услышал)

...не хотелось выносить эту свару на всеобщее обозрение, но пришлось.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Покуражусь, ибо немного злой.
> Danilin : Читая все твои посты, начинаешь сомневаться в реальности происходящего. У тебя часом реальная фамилия не Дали, а имя - Сальвадор? Тот тоже утверждал, что "Сюрреализм - это я". Ты немного поменял: "Автокад+Архикад - это я!". И никаких гвоздей.
---
Оффтоп, и если порежут, ничего страшного не будет.
Такое ощущение (я внимательнейшим образом прочитал ссылку от Alan - "Как правильно задавать вопросы"), что Danilin / HORSY либо ламер, который полагает себя полным всезнайкой, либо психолог, пишущий о поведении людей, увлекающихся AutoCAD. Скажи, кто ты?
Предваряя твой ответ/вопрос/наезд, отвечу - я - да так, пописать зашел

[maestro]

Danilin

Где фильтры? Команда слои - там где типа "Показать все слои" три точки - вход

аааа.... помню... 2005 и 2006 просто предлагают их автоматически вычистить.. А в 2002 было дело- аккуратным приходилось быть....

Думаю, пока дело дойдёт до "у каждого кад А6-й", пройдёт слишком много времени,

Не думаю... Год-два...

технология Динам блоков окажется такой же ненужной забавой,

Эт-то вряд ли... Динам. блоки- революционная технология, которая позволяет юзверям более тонко приспособить Акад к своим нуждам без писания програмного кода. У этой технологии- впереди долгая жизнь. Сейчас мы видим просто детство этой технологии.

как формат DWF, расхвалявшийся в 2004 году, но заглохший, как я и предсказывал.

Почему вы счиатет, что DWF заглох? ДОказательства- в студию. Неиспользование DWF на наших диких просторах- еще не о чем не говорит. Вдобавок, если бы не то, что по чистой случайности я использую ПДФ-виртуальный принтер- я бы обязательно стал юзать DWF. Просто я слишком поздно о нем узнал.

Динам блохи (пардон, блоКи) ждёт та же участь... увы...

Эт-то врядли. Такая участь, скорее, может ждать вас, если не будете осваивать новые решения от Адеск. Ваши чертежи, виденные мной, и так несколько анахроничны... НЕ говоря о некоторых спорных решениях типа использования Ворд для подготовки таблиц для Акада (я правильно понял вашу мысль? Вы точно юзаете Ворд?). Еще пару лет игнорирования вами Автодеска и ваши чертежи можно будет сдавать в музей.

[DEM]

Прошу откликнутся всех кто заинтересовался выложенными мною динамическими з/д. А так же кто интесуется динамическими сетками и каркасами. Может соберемся и сделаем базу подобных объектов.

Хм а господину Danilin пора делать отдельную ветку для флейма и офтопа.
Danilin не засоряйте ветку пожалуйста.

[Sleekka]

2dem
скачал но вообще нету времени посмотреть, так что не переживай подожди чуток.
Несмотря на всяких людей мешающих здесь общему делу, я готов к бою.

Во-первых, передаю привет Perezz!!, но ответить не получается технически: страница ответа без формы. Теперь по теме:::
Ежели помните, я спрашивал о динам блоках для ОВ ТМ ТС, предвижу, никто этим не занимается всерьёз, да и ЗАЧЕМ (?) - вот главный вопрос.
Кроме того, как бы "стан-дар-ти-зи-ро-вать" расписание атрибутов блоков, чтобы не "кто в лес, кто по дрова", а чертить в едином стиле? Опять сочините "СТП запретов"?
Пока А6 дойдёт до всех и каждого, динам блоки успеют надоесть даже их создателям. Такая же тупиковая ветвь, как и формат dwF, как и фильтро-вирусы, как и сп-ции в каде, как и СТП.
Maestro, ничего, что я опять кого-либо критикую, извиняться не перед кем там не нужно за критику очередной (одной из полу-тысячи) посредственной разработки типа "3Д вентиляции" см. в Чертежах?
Maestro, Вы получили моё занудное письмо? Каковы Ваши успехи по всем пунктам именно для ОВ ТМ ТС?

[maestro]

Danilin

Пока А6 дойдёт до всех и каждого, динам блоки успеют надоесть даже их создателям.

Аргументы- в студию! А так, просто, художника каждый может обидеть Мне вот они уже точно не надоедят, потому что свой шаблон я уже на них перевел. Исполнителям нравятся очень сильно. Так что у меня они на года.

формат dwF,

Опять же- аргументы в студию! Прекрасный формат. Большое будущее и настоящее. Жаль, пользователи у нас в большинсве не слишком высокого уровня, и даже layouts используют не все. В ваших чертежах я этого тоже, кстати, не заметил. Не используя лайауты- глупо выносить свои рассуждения о dwf. У вас, видимо, просто нет квалификации об этом судить. Кстати- а что вы думате про layouts? ТОже тупиковая ветвь? Если нет- то почему не используете?

как и сп-ции в каде

Это вы о примитиве "таблица"? Да, есть там минус- напрямую из Ексель не могу заброать табличку. (кстати- кто знает- подскажите, если это можно). Но в принципе- это шаг вперед. Боюсь, что вы просто настолько возгордились, что вообще не понимаете современный Акад и тенденции развияти современныго ПО Адеска. Лепить спецификации и таблицы в Ворде и предлагать их как новейшее достижение прогресса- работа, требующая самоотречения, однако. Особенно- в наш век

осредственной разработки типа "3Д вентиляции" см. в Чертежах?

Ничегго не знаю... Дайте ссылку... Впрочем- не надо, мне это не слишком интересно.

Maestro, Вы получили моё занудное письмо?

Вы правы, что удивительно, и правы, что еще более удивительно, дважды подряд. И получил, и занудное. Настолько, что возникло подозрение, что оно стандартное и желания отвечать не появилось. Ваша методика вербовки сторонников через провокации, по-моему- несколько неверна и дает сбои довольно часто, имхо.

Каковы Ваши успехи по всем пунктам именно для ОВ ТМ ТС?

Не знаю, смогу ли удивить вас ответом, но постараюсь- видите ли, мне вопросы автоматизации выполнения чертежей ОВ ТМ ТС- монопенисуальны. Я все-таки конструктор-железобетонщик. Ну, расчетчик, говорят неплохой. Но это- максимум. ОВ ТМ ТС для меня существуют в виде заданий- и только. Поэтому мои успехи в таком важном для всего передового человенчества вопросе, как автоматизация выполнения чертежей ОВ ТМ ТС- минимальны

[pyatifan]

Сообщение от maestro Это вы о примитиве "таблица"? Да, есть там минус- напрямую из Ексель не могу заброать табличку. (кстати- кто знает- подскажите, если это можно).

Команду pastespec никто не отменял. Копируйте таблицу икселя в буфер. В акаде после ввода команды в окне выберете AutoCADEntitles и будет Вам таблица икселя в виде таблицы акада, более того даже с формулой в виде поля, где было оное в икселе. А если величины связать надо с примитивом, то это лиспом; формула автоматически берёт в расчёт уже поле (после применения lispa) той же ячейки:

Код:

[Выделить все]

(defun C:LNG2TLB ( / en obj s row col) 
  (vl-load-com) 
  (cond 
   ((and (setq en (car (entsel "\nВыберите таблицу: "))) 
         (= (cdr (assoc 0 (entget en))) "ACAD_TABLE")) 
    (setq obj (vlax-ename->vla-object en)) 
    (while (and (setq en (car (entsel "\nВыберите линию (ENTER - завершение): " ))) 
                 (wcmatch (cdr (assoc 0 (entget en))) "*LINE")) 
      (setq s (strcat 
        "%<\\AcObjProp Object(%<\\_ObjId " 
        (vl-princ-to-string (vla-get-objectid (vlax-ename->vla-object en))) 
        ">%).Length>%" 
      )) 
      (if (setq p (getpoint "\nУкажите ячейку таблицы: " ))(progn 
        (if  (= :vlax-true (vla-HitTest obj 
          (vlax-3d-point (trans p 1 0)) (vlax-3d-point (trans (getvar "VIEWDIR") 1 0)) 'row 'col)) 
         (vla-SetText obj row col s) 
        ) 
      )) ;_endof if progn              
    ) 
   ) 
   (t 
     (princ "\nЭто не таблица!") 
   ) 
  ) 
  (princ) 
)

За код сердечно благодарить человека под именем Александр Ривилис!

В 2006 лисп легко прописывается как exe-шник благодаря CUI: Сервис>Адаптация>Интерфейс, далее правой кнопкой по LISP Files>в контекстном меню load lisp>ok; затем прописать пути доступа:
Сервис>Настройка>во вкладке Files жмём плюсик возле имени Support File Search Path и Add. Далее лезем в тот же CUI и делаем там новую запись под этот lisp; выберете новую команду и в поле макроса набираем LNG2TLB.
Это описание специально для maestro, ибо и ему пора отбросить предрассудки и брать уже на вооружение эти многочисленные плоды lisp. Я кстати хотел довести до ума его блок и сделать лисп для вставки блока с wipeout (это и мне в будущем пригодится), но никак не удосужусь испытать уже готовые предложения и доработать их одной строчкой (command"wipeout" "f" "off"). kpbIc, откликнись, не будь равнодушным.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0

В конце поста файл для maestro всё ещё в неприглядном виде...надо согласовывать...

__________________________________________________
А теперь немного лирики...Не люблю умничать и тех кто это делает... прост мыслями поделюсь
Раз уж реч зашла о художниках и квалификации (последний пост). То скажу что Danilin в чём-то и прав! И хорошо что он тут есть. (Напрягитесь понять правильно). Дело в том, что мы тут оттачиваем мастерство и ищем новые приёмы, тогда как забываем про суть (я 5 лет с удовольствием занимался в художке с хорошими преподами...и на уровне мозга костей невольно отличаю пусть и непризнанный шедевр от какашки). Я вот очём: ну был я в Русском музее и видел Айвазовского...мастерски может передать структуру материала...к примеру Репин - форму, но по мне они отдыхают перед импрессионистами. Посмотрите на небо, в нём куча оттеков (не в мультфильме живём), а эти люди могут изобразить его с помощью 3-х красок, используя при этом пару кистей. До такого совершенства дорасти надо. Посты Danilina не читал, на сайте был и ничё особенного не увидел, т.к. не в силах судить о том, в чём не компетентен. Это так, абстрактная алигория...
[ATTACH]1140530843.dwg[/ATTACH]

[X-DeViL]

DEM

Посмотрел твои закладушки... очень даже ничего... идея... только у меня их отредактировать нельзя! голый кад 2006... пишет block contains proxy... и т.п. это такая фича?

[maestro]

pyatifan

Команду pastespec никто не отменял. Копируйте таблицу икселя в буфер. В акаде после ввода команды в окне выберете AutoCADEntitles и будет Вам таблица икселя в виде таблицы акада, более того даже с формулой в виде поля, где было оное в икселе. А если величины связать надо с примитивом, то это лиспом; формула автоматически берёт в расчёт уже поле (после применения lispa) той же ячейки:

Про лисп:
Он возвращает в таблицу длину элемента. Я интересовался не этим. Мне нужно было бы, чтобы в ячейки таблицы в Акаде были перенесены значения из таблицы Ексел. Pastespec- мой давний способ. но я так даааавно не делаю. Пока что с этой задачей лучше всех справляется atable.

О лирике. НЕ надо путать теплое и мягкое. Когда мы говорим об искустве то ценим прежде всего умение передавать прекрасное и порождать в душе зрителя чувства. Когда говорим о чертеже- ценим умение быстро и одназначно передать мысль инженера. И чем быстрей и однозначней- тем лучше. Картина- произведение искусства. Чертеж- орудие производства. НИкакой романтики и "хэндмэйка". Формально говоря, театр давно проигрывает телеку по массовости, а живопись- фотографии, но это не уничтожило эти жанры. Развитие же систем САПР уничтожило ручное черчение. Осталось ручное эскизирование, ручные правки, но век черчения руками- окончен. Иначе пользуясь вашей защитой, придется признать право на существования хэндмэйка и паровой машины. Но прогресс жесток к орудиям и они быстро устаревают.

Поэтому мы должны успевать следить за состоянием дел в отраслях наших профессиональных интересов и успевать обдумывать, анализировать и внедрять полезное в вечной гонке к конкурентами, собой и Адеском. Стоить расслабить булки- и ты уже отстал и начал движение в анахронизм, где тебя уже ждут все творения рук человеческих, морально устаревшие еще при задумке либо в процессе разработки.

Резюмируя: картина- произведение искуства. Чертеж- просто ремесло. Поэтому критерии искусства здесь надо применять аккуратно. Поэтому невнимание к разработкаи Адеск и новым веяниям в ее продуктах- пагубно скажется на производительности, а посему никакой романтики в этом быть не может- есть просто самоуверенность и недальновидность.

О блоке- в асю. Ща буду смотреть.

Посты Danilina не читал

А жаль...

[Om81]

Сообщение от maestro Команду pastespec никто не отменял. Копируйте таблицу икселя в буфер. В акаде после ввода команды в окне выберете AutoCADEntitles и будет Вам таблица икселя в виде таблицы акада, более того даже с формулой в виде поля, где было оное в икселе..

:shock: вот это да.. никогда не думал. Спасибо, нечаянно помогли

[Perezz!!]

Я считаю, тема раскрыта полностью