[Данил_Астана]

Здраствуйте.
Возможно такое что в паркинге шаг колонн 12,5х12,5, а выше в жилье 6,5х6,5.
Прошу не смеяться, это просто архитекторы так в конструкциях разбираются.
И нет ни одной цельной колонны с самого низа до самого верха. В паркинге свои в жилье свои.
Теперь вопрос. Ктонибудь встречал такое?

[Forrest_Gump]

встречал. в кошмарном сне.

[vfc.cz]

встречал - долго матерился - долго материл рахитекторов - рахитекторы долго переделывали

[viqa]

Сообщение от Данил_Астана нет ни одной цельной колонны с самого низа до самого верха

это будет открытие достойное шнобелевской премии

возможно практически все, даже любой шаг колонн

[MasterZim]

Сообщение от Данил_Астана Возможно такое что в паркинге шаг колонн 12,5х12,5, а выше в жилье 6,5х6,5.

эксперт не пропустит шаг колонн в паркинге 12м. (расчет на прогрессирующее обрушение не пройдет). Все переделывать.
Небось еще сейсмика?

[Liam]

Дык колонны 2.0х2.0 м и толщина перекрытия над паркингом 1.5 м всё стерпят )

[Barmaglot]

Сообщение от Liam Дык колонны 2.0х2.0 м и толщина перекрытия над паркингом 1.5 м всё стерпят )

Хм... Перекрытие 1,5 метра.. Это на прямое попадание авиабомбы, чтоль?
Бомбоубежище строите?

[Данил_Астана]

Сегодня с ГАПом разговаривал. Накидал свою схему, соответственно планировка летит. Так он как давай кипишевать "Зачем мне такой каркас если в него моя планировка не вписывается" я прям даже слов не нашел.

Еще хотел спросить, а сужение колонн верхнего этажа относительно колонн нижнего этажа допустимо? Если да, то насколько?

[SerStar]

Сколько этажей несут "суженные" колонны?

[vfc.cz]

Сообщение от Данил_Астана сужение колонн верхнего этажа относительно колонн нижнего этажа допустимо?

Допустимо или нет (равно как и на сколько) обосновывается расчетом. чисто теоретически - ответ "да".

Сообщение от Данил_Астана Зачем мне такой каркас если в него моя планировка не вписывается" я прям даже слов не нашел.

А Вы Вашему ГАПУ не пытались рассказать про уголовную ответственность именно ГАПа, ежили полетят Ваши конструкции? Про жуткую материалоемкость, про технологическую трудновыполнимость (что ведет к удорожанию и увеличению сроков строительства), про прогрессирующее обрушение (ежили есть необходимость в его учете) ... могу и дальше продолжить))
++ Лично от себя: я в таких случаях отвечаю - проблемы индейцев шерифа не беспокоят - эт не каркас в планировку, а плвнировка в каркас не вписывается.

[pol1982]

Сообщение от vfc.cz ++ Лично от себя: я в таких случаях отвечаю - проблемы индейцев шерифа не беспокоят - эт не каркас в планировку, а плвнировка в каркас не вписывается.

+500
Считаю что всех ГАПов моложе 35лет необходимо отправить поучиться пару тройку лет на ПГС и только после этого допускать к проектированию.

[swell{d}]

делал на днях экспертизу плиты паркинга. ячейка 8х8, плита 200мм.
прогиб 60мм от собственного веса.
по продавливанию не несёт даже 200кг на квадрат.

удачи! =)

[MasterZim]

Сообщение от Данил_Астана Кто-нибудь встречал такое?

Я встречал круче - "на первом этаже мне колонны не нужны, выше ставьте где хотите"

[9161728639]

Всякие случаи бывают, но если можно сделать 12/12 что конечно запредельный размер, то зачем выше делать 6/6. Но опять-же если надо запроектируйте лишние колонны сетки 6/6 из гипсокартона. Думаю после этого все будут кипятком писать. Представляю себе на стройке, монтируют арматурный каркас для основных колонн и рядом скромный карасик для гипсокартона и все такие серьезные.

[Vova]

Довольно часто колонны на этажах не совпадают. Или пропадают: внизу есть, наверху нет. Чтобы ни одна не совпала, такого не встречал

[Barmaglot]

Сообщение от pol1982 +500 Считаю что всех ГАПов моложе 35лет необходимо отправить поучиться пару тройку лет на ПГС и только после этого допускать к проектированию.

Я встречал ГАПов 60 лет, которым так и хочется учебник "Строительные конструкции" для студентов подарить.
А встречал 30-летних, которые вполне адекватны.

Не нужно всех под одну гребенку и в одну молотилку..

[Leonid555]

Данил_Астана, в принципе - можно сделать промежуточный этаж между паркингом и жилой частью здания. В промежуточном этаже сделать систему ж.б. стен-диафрагм, которые будут опираться на колонны паркинга, а сверху на эти стены обопрете колонны жилой части здания.

[MasterZim]

Данил_Астана
читаем нормы и тычем носом ГАПа
СП52-103-2007 п.5.18
"Несущую конструктивную систему рекомендуется проектировать таким образом, чтобы вертикальные несущие элементы (колонны, стены) располагались от фундамента один над другим по высоте здания, т.е. были соосными. В тех случаях, когда колонны и стены не выполняются по одной оси, под «висячими» колоннами и стенами следует предусматривать устройство ребер жесткости и балок-стенок."

[pol1982]

Сообщение от Barmaglot Я встречал ГАПов 60 лет, которым так и хочется учебник "Строительные конструкции" для студентов подарить. А встречал 30-летних, которые вполне адекватны. Не нужно всех под одну гребенку и в одну молотилку..

Согласен,
но в своей практике ну очень редко встречал ГАПов умеющих не только рисовать красивые картинки, но и грамотно скомпоновать конструктив здания, возраст таких ГАПов был за 40

[dimoxa]

Прошли (к сожалению ли, к счастью ли) времена, когда архитекторы были и архитекторами, и конструкторами, и прорабами одновременно

[Barmaglot]

Сообщение от pol1982 Согласен, но в своей практике ну очень редко встречал ГАПов умеющих не только рисовать красивые картинки, но и грамотно скомпоновать конструктив здания, возраст таких ГАПов был за 40

Есть ГАПы, которые хоть и не могут сами скомпоновать конструктив, консультируются с конструкторами по поводу своих "хотелок", а потом уже ваяют.
В принципе, этого достаточно для нормальных планировок и всего остального.

[pol1982]

Сообщение от Barmaglot Есть ГАПы, которые хоть и не могут сами скомпоновать конструктив, консультируются с конструкторами по поводу своих "хотелок", а потом уже ваяют. В принципе, этого достаточно для нормальных планировок и всего остального.

Согласен, но проблема в том, что у большинство ГАПов самомнение выше не куда и консультировать ниже их достоинства. На конструктивный диалог идут единицы, для них важнее КОЛЕР, АРХИТЕКТУРНАЯ ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТЬ, а вот как их бред превратить в реальность даже не задумываются, а иногда и крайним делают, я видители нарисовал вон как красиво, а Вы что также запроетировать не можете

[iliaman]

Технический этаж - с концентрацией балок-стенок решит вопрос.

[Циник]

Сообщение от MasterZim Данил_Астана читаем нормы и тычем носом ГАПа СП52-103-2007 п.5.18 "Несущую конструктивную систему рекомендуется проектировать таким образом, чтобы вертикальные несущие элементы (колонны, стены) располагались от фундамента один над другим по высоте здания, т.е. были соосными. В тех случаях, когда колонны и стены не выполняются по одной оси, под «висячими» колоннами и стенами следует предусматривать устройство ребер жесткости и балок-стенок."

Блестяще!
Среди вздохов о качестве человеческого материала нашелся один инженер.

[Forrest_Gump]

а толку с этого совета - там же написано, что рекомендуется. это же не обязательство.
P.S. больше умилят сетка колонн с разными модулями...

[olf_]

Сообщение от pol1982 очень редко встречал ГАПов умеющих не только рисовать красивые картинки, но и грамотно скомпоновать конструктив здания

- архитектор впринципе не обязан это делать и полностью разбираться в конструктиве.

Концепция (архит. выразительность, функционал + конструктив) разрабатывается совместно ГАП+Гл.Констр. Если в этой паре нарушен баланс сил - получается х..рня.

[MasterZim]

Сообщение от Forrest_Gump а толку с этого совета - там же написано, что рекомендуется. это же не обязательство. P.S. больше умилят сетка колонн с разными модулями...

там дальше есть слово "следует"
"...под «висячими» колоннами и стенами следует предусматривать устройство ребер жесткости и балок-стенок."
Вот эти вот стены и похерят все планировки

[DWGшник]

мне кажется что в паркинге шаг 12,5х12,5 никак не покатит.. по прогибу не пройдет..это сколько толщину плиты нужно? 500мм ? Можно попробовать перекрытие по металлическим балкам ппо профнастилу выполнить. А шаг сверху 6,5 на 6,5 тоже радости не добавляет.. Колонны в центр пролета чтоль попадают?

[Vova]

Что-то молчат архитекторы, не защищают честь мундира..... Но и не бросают в коллег камни

[nsivchuk]

Сообщение от olf_ - архитектор впринципе не обязан это делать и полностью разбираться в конструктиве. Концепция (архит. выразительность, функционал + конструктив) разрабатывается совместно ГАП+Гл.Констр. Если в этой паре нарушен баланс сил - получается х..рня.

Совместно только дети делаются, хотя и в этом случае кто-то оказывается сверху...
А если серьёзно, то давно пришёл к выводу о том, что пора ПГС-никам осваивать поглубже архитектуру. Это не лозунг, а личный опыт. По убеждениям ушёл с должности главного конструктора, стал хозяином собственного проектирования, где и осуществляю на практике свои принципы, т.е. фактически осуществляю функции главного архитектора и главного конструктора одновременно.
Разработал с компаньёном-конструктором и успешно внедрил авторскую строительную систему УПК (универсальные пластинчатые конструкции) жилых зданий высотой до 20 этажей. Разработали 10-этажный монолитный дом с логичной конструктивной схемой и рядом собственных не только конструктивных, но и архитектурных, а также инженерных решений. В доме этом под авторским названием "Измаил" уже живут люди. Заказчиков на разработку рабочих чертежей находил путём предложения им готовых эскизных проектов домов, выполненных на свои кровные по собственному видению.

[Ильнур]

Сообщение от nsivchuk ...успешно ...авторскую ...собственных ....инженерных решений. ...авторским названием...по собственному видению....

Унитазы тоже авторские? С именем автора на крышке?

[olf_]

Сообщение от nsivchuk Совместно только дети делаются, хотя и в этом случае кто-то оказывается сверху...

- это понятно, но когда без согласия - статья.

[Capiton]

Технический этаж - с концентрацией балок-стенок решит вопрос.

+1

В зданиях класса Ф1.3 встроенную автостоянку допускается отгораживать противопожарным перекрытием 2-го типа, при этом жилые этажи должны быть отделены от овтостоянки нежилым этажем (например, техническим)

П.5.5. СНиП 21-02-99.

[pitbul]

Ставил 12 этажную колонну (N около 350 тс) на трансферную балку (1200х1800) посредине пролета (6 м). Уже 6 лет стоит, слава Богу

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур Унитазы тоже авторские? С именем автора на крышке?

Ильнур! Не Ёрничай. Лучше изобрети гвоздодав. Это не сложно, но нужно.
Что моё, то моё. Чужим называть не стану. Ты пользуешься степлером? А эта полезная штуковина названа по имени изобретателя. У меня именных изобретений нет и не предвидится. Но почему я должен не называть своё своим? Смайликов прикладывать не буду.
С уважением. Н.Сивчук.

[Kostya_PC]

Сообщение от nsivchuk эта полезная штуковина названа по имени изобретателя

скорее эта полезная штуковина названа по имени staple скобка, скоба, крюк

Сообщение от nsivchuk Ильнур! Не Ёрничай. Лучше изобрети гвоздодав. Это не сложно, но нужно. Что моё, то моё. Чужим называть не стану. Ты пользуешься степлером? А эта полезная штуковина названа по имени изобретателя. У меня именных изобретений нет и не предвидится. Но почему я должен не называть своё своим? Смайликов прикладывать не буду. С уважением. Н.Сивчук.

В 1841 году американец Сэмюэль Слокум запатентовал свое изобретение, прародителя степлера/
А зачем нужен гвоздодав?

[MasterZim]

Сообщение от acid ...А зачем нужен гвоздодав?

полагаю чтобы заставить работяг вкалывать и по ночам тоже. "Капитализм!" (вспомнилось как произнес эту фразу Шварценеггер в фильме "Красный полицейский"

[nsivchuk]

Сообщение от acid В 1841 году американец Сэмюэль Слокум запатентовал свое изобретение, прародителя степлера/ А зачем нужен гвоздодав?

Спасибо за информацию. Значит мне досталась ошибочная словесная информация, но есть масса других подобных примеров.
Гвоздодав нужен для того, чтобы без проблем погружать тонкие, но длинные гвозди в пакет соединяемых досок. Например, гвоздь диаметром 3 мм и длиной 180 мм забить молотком весьма проблематично. Поэтому их длинными и не делают. Но чем меньше диаметр гвоздя, тем он эффективен!
Меньше расход стали на единицу силы среза, меньше опасность раскалывания древесины. Ильнур это знает и я ему уже советовал изобрести это незатейливое устройство-пенетратор для отрезков проволоки.

[Stierlitz]

Сообщение от Vova Что-то молчат архитекторы, не защищают честь мундира..... Но и не бросают в коллег камни

а что тут скажешь? ну намудрил какойто архитектор, если заказчик готов платить за этаж со стенами-балками тогда да.
впрочем если наверху жилье то его надо отделять этажом от парковок
===
вот
СНиП 31-01-2003
4.15 При устройстве в жилых зданиях встроенных или встроенно-пристроенных автостоянок следует соблюдать требования СНиП 21-02. Этажи жилые и этажи
с помещениями для детских дошкольных учреждений и лечебно-профилактических учреждений должны отделяться от автостоянки техническим этажом.

[pol1982]

Сообщение от olf_ - архитектор впринципе не обязан это делать и полностью разбираться в конструктиве. Концепция (архит. выразительность, функционал + конструктив) разрабатывается совместно ГАП+Гл.Констр. Если в этой паре нарушен баланс сил - получается х..рня.

Пардон, но зачем тогда ГАП нужен если он грамотно скомпоновать не может каркас, речь не ПРО ПОЛНОСТЬЮ РАЗБИРАТЬСЯ (знать и разбираться к работе ЖБК/МК от них не требуют), но ЗНАТЬ что такое сетка колонн, какие пролеты допустимы и самое ГЛАВНОЕ что перекрытие балка/перекрытие не может опираться на одну сторону.

[Sarman]

Offtop: nsivchuk, если ещё не смотрели, посмотрите фильм
"Проблеск гениальности". Вам, как избретателю, должно быть интересно. Я тоже смотрел с интересом. Всегда хотел быть изобретателем, но не получается никак.
С уважением, и без никаких намеков.

Сообщение от nsivchuk Спасибо за информацию. Значит мне досталась ошибочная словесная информация, но есть масса других подобных примеров. Гвоздодав нужен для того, чтобы без проблем погружать тонкие, но длинные гвозди в пакет соединяемых досок. Например, гвоздь диаметром 3 мм и длиной 180 мм забить молотком весьма проблематично. Поэтому их длинными и не делают. Но чем меньше диаметр гвоздя, тем он эффективен! Меньше расход стали на единицу силы среза, меньше опасность раскалывания древесины. Ильнур это знает и я ему уже советовал изобрести это незатейливое устройство-пенетратор для отрезков проволоки.

так это довольно простое устройство - вопрос только в механической части - а вот тут я не силен

[nsivchuk]

Сообщение от acid так это довольно простое устройство - вопрос только в механической части - а вот тут я не силен

Возьмите насос к велосипеду. Снимите с него поршень. В освободившийся цилиндр уложите поочерёдно шайбы металлические и пружинки. (Вместо пружинок можно использовать шайбы из поролона толщиной 10-20мм). Шайбы должны иметь отверстия чуть большими диаметра проволоки. Наружный диаметр шайб должен быть немного меньшим внутреннего диаметра цилиндра. Самая верхняя шайба должна быть вовсе не шайбой, потому что в ней не должно быть отверстия. После заполнения цилиндра вышеперечисленными шайбами установите на своё место поршень с ручкой. Гвоздодав готов! Вставьте отрезок тонкой проволоки нужной длины со стороны отверстия под шланг в цилиндр насоса. А затем, надавливая на ручку насоса, поставленного вертикально на пакет досок, вдавите этот отрезок проволоки в древесину. Проволоку диаметром 1-2 мм можно спокойно внедрять в пакет досок толщиной 150 мм. Разве это сложная механика? Попробуйте собрать этот несложный механизм и поделитесь результатом.

ммм, диаметр отверстий шайб должен быть таким же, как диаметр проволоки - иначе проволока потеряет устойчивость внутри поршня и будет не задавить. Можно использовать смазку, или просто отверстие не более чем на 0,25 мм более. Вообще у меня была мысль про гвоздодав промышленных масштабов - с автоподачей проволоки и погружением задавливанием при помощи сжатого воздуха - типа отбойника.

[SerStar]

Известная застраиваемая "яма" на Площади Восстания в Питере
Взгляните на колонны
[IMG]http://s005.***********/i211/1006/3a/9b6173a3dd9a.jpg[/IMG]
[IMG]http://s52.***********/i137/1006/4b/50d9d245ae6f.jpg[/IMG]

Видно, что сначала промахнулись колоннами, потом исправляли - обратите внимание на порядок бетонирования - сначала колонны, потом балки.

[vfc.cz]

мне лично понравился стык балка-колонна для нижнего этажа))

[SerStar]

там, вроде, жесть какая-то, быди слухи, что стройку остановили.могу ошибаться

[maxara]

Сообщение от pol1982 Согласен, но проблема в том, что у большинство ГАПов самомнение выше не куда и консультировать ниже их достоинства. На конструктивный диалог идут единицы, для них важнее КОЛЕР, АРХИТЕКТУРНАЯ ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТЬ, а вот как их бред превратить в реальность даже не задумываются, а иногда и крайним делают, я видители нарисовал вон как красиво, а Вы что также запроетировать не можете

для настоящего ГАПа важно утрясти планировку с застройщиком, риэлторами, экпертизой, инсоляцией, пожарниками, землеотводом, и тд.тп.... - после этого на лишнюю балку сечением 2*2м всем пофиг !!!! тем более что за экономию материалов не платят...

архитектор впринципе не обязан это делать и полностью разбираться в конструктиве.

тогда он навсегда останется девочкой-чертежником при гапе/гипе - проектировщик, архитектор, конструктор - это три разных человека и большинство никогда не станет первым наименованием, ибо оно комплексное...

но самый ржачь - это планировка котеджей сваянные чистыми конструкторами-пгсниками

[Forrest_Gump]

Offtop: еще один зачинатель холи вор - архитекторы vs. конструкторы.
но самый ржач, это когда архитекторы рисуют фасады таунхаусов, а у них окна на перекрытия наезжают или высота подоконника полтора метра...

[avrubtsov]

но самый ржач, это когда архитекторы рисуют фасады таунхаусов, а у них окна на перекрытия наезжают

и когда ты им говоришь, что нужно исправить тебе отвечают: "Ну я же все уже напечатал(ла)..."

[nsivchuk]

Сообщение от maxara для настоящего ГАПа важно утрясти планировку с застройщиком, риэлторами, экпертизой, инсоляцией, пожарниками, землеотводом, и тд.тп.... - после этого на лишнюю балку сечением 2*2м всем пофиг !!!! тем более что за экономию материалов не платят... тогда он навсегда останется девочкой-чертежником при гапе/гипе - проектировщик, архитектор, конструктор - это три разных человека и большинство никогда не станет первым наименованием, ибо оно комплексное... но самый ржачь - это планировка котеджей сваянные чистыми конструкторами-пгсниками

"Чистые" конструкторы чем лучше чистых архитекторов? Оба варианта - жесть, как сейчас говорят.

Спор бессмыслен и бесконечен. Тема не в разном - давайте не будем спорить - у каждого свое мнение.
Offtop: Вот не сдержусь - напишу. Я работаю в плотной связке с архитектором - и на стадии эскиза со мной сразу советуются - и все получается прекрасно

[olf_]

Сообщение от maxara проектировщик, архитектор, конструктор - это три разных человека

- пожалуйста просвятите по каким признакам отличить проектировщика от конструктора (всегда считал что это один и тот же персонаж...)

Сообщение от maxara Цитата: архитектор впринципе не обязан это делать и полностью разбираться в конструктиве. тогда он навсегда останется девочкой-чертежником при гапе/гипе - проектировщик, архитектор, конструктор - это три разных человека и большинство никогда не станет первым наименованием, ибо оно комплексное...

- какое такое комплексное?

[Meknotek]

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: но самый ржач, это когда архитекторы рисуют фасады таунхаусов, а у них окна на перекрытия наезжают или высота подоконника полтора метра...

У нас постоянно архитекторы приносят планы с косяками - перегородки в окнах торчат
Когда ПГСники рисуют планировки коттеджей - это может и смешно, но когда архи ваяют такие чудеса - это точно вдвойне смешнее

[avrubtsov]

...давайте лучше повосхищаемся творениями скульптора, архитектора и конструктора Сантьяго Калатрава...

[maxara]

Сообщение от olf_ - пожалуйста просвятите по каким признакам отличить проектировщика от конструктора (всегда считал что это один и тот же персонаж...)

общее знание большинства спецчастей, и умение их сношать сводить в обьект

Сообщение от Meknotek У нас постоянно архитекторы приносят планы с косяками - перегородки в окнах торчат

часто бывает - специфика утряски планировки - чтоб не залететь надо сначала перегородки ставить и только потом окна-фасады, но часто заказчик меняет готовую планировку (стен) налету и всегда это быстрей-быстрей давай-давай и все так и остается кашей.... ну конечно если это не полностью готовый эп

avrubtsov - неправильные у него колонны, кривые все...

[Tym]

Сообщение от avrubtsov давайте лучше повосхищаемся творениями скульптора, архитектора и конструктора Сантьяго Калатрава...

Согласен! Потрясающие здания и сооружения!

[engineer_a]

Все это решаемо.
Изучайте зарубежный опыт.
Делается переходный этаж (или несколько этажей) с балками-стенками или мощными фермами (ж.б. или стальными) для сопряжения вышележащей сетки колонн с нижележащей. Просто это приводит к удорожанию конструкции, но об этом пусть инвесторы переживают.....

Вот как строили в Америке в начале 20-го века: http://dwg.ru/dnl/9902

А сейчас могут построить небоскреб за 10 месяцев?


"В Чикаго, городе первых Небоскрёбов, был проведен опыт строительства на плоских бетонных
фундаментах-плотах. Но даже при низких нагрузках (две тонны на кв.фут) "плоты" уходили вглубь, здания оседали десятилетиями. Нью-
йоркцы пробовали решить проблему барьером из деревянных свай - сваи быстро сгнивали. Наконец, Чарльз Сойсмит, инженер с опытом
устройства мостовых кессонов, предложил кессонную технологию проходки плывуна до скального основания. Экскаватор, начинающий
разработку плывуна, накрывали громадным стальным кессоном - ящиком без дна. На крышу кессона укладывали ярусы каменного основания фундамента. Кессон с работающим в нем экскаватором, рано или поздно, достигал скальной породы. В итоге здание стояло на железных кессонах, как легендарный слон на черепахе.
Затем необходимо защитить соседние дома. Для этого по периметру площадки вглубь забиваются сплошные частоколы труб, удерживающие песок вне периметра от стекания в котлован.
После того, как цилиндрический кессон достиг скалы, он заливается бетоном и служит осью, по которой вниз опускается широкий
прямоугольный кессон. На последнем будет покоиться фундамент Небоскрёба.

Подземные работы на Уолл-Стрит, 40, были исключительными и по сложности решаемых проблем
�� Плывун до отметки 49 футов от уровня улицы, далее твердые породы до 64 футов, далее скальное основание
�� Участок окружен традиционными домами с массивными каменными фундаментам
�� Крайне загруженная часть делового центра
�� Исключительно напряженные сроки работ. Последний жилец сносимого дома съехал 16 мая 1929, начало монтажных работ и поставок стали запланировано на 17 июня 1929
�� Сроки не позволяли отложить работы по фундаментам до завершения сноса: и на снос, и на фундаменты отведено всего 32 дня.
�� И даже при одновременном ведении работ, 32 дня - неприемлемо мало для фундамента такого уровня

Spencer, White & Prentis, Inc., инженеры по фундаментам, приняли беспрецедентное решение строить фундамент в два этапа. Сначала - в отведенные 32 дня - строится легкая подошва, достаточная для поддержки 20 этажей. Затем сооружается постоянный фундамент. Сложнее всего было обойти узости, образованные фундаментами и балками еще не снесенных домов - они не позволяли завести кессон. Затем рабочие, опускавшие кессон, столкнулись с громадными валунами. И тем не менее, на момент завершения сноса легкая платформа уже была завершена. Экономия времени - 4 месяца."
Вот полет инженерной мысли....

http://citytowers.ru/viewtopic.php?id=1351&p=2
пример из центра Москвы, на страничке по ссылке, внизу.