[Progekt]

Добрый день!
Как будут работать такого рода узлы крепления вертикальных связей к колоннам? Вообще такое исполнение имеет место быть?

[Ильнур]

Вот же, имеет место
Ну, можно наверно для приличия задвинуть все это до стенки (убрав вот эту вот пластину, к полкам приваренную). Так гораздо лучше будет смотреться, так ведь?

[Barmaglot]

Эмм... А что все так.. Сложно-то?

Вызывает больше сомнение место, где "сходятся" 3 фасонки под разными углами.
Во-первых, нужно очень четко все просчитать.
Во-вторых.. Лучше вам не знать (и не слышать) всех тех матов, которые выложат в ваш адрес на изготовлении..
Почему вы не захотели сделать одну вертикальную фасонку в плоскости связей и к ней прицепить все ваши коробочки?

Offtop: Ё-мае, мама дорогая.. Сразу даже и не заметил

А зачем вы обвариваете соединения связь-фасонка?! Болты монтажные, чтоль?! Нафига?

[Progekt]

Я заказчик, проектировщики бъют себя в грудь, что узлы отличные и это их решение будет работать.

[Barmaglot]

М-дя.........
"слов нет, одни эмоции.."

[ser_G]

будет работать, но можно же проще )

одну вертикальную фасонку в плоскости связей и к ней прицепить все ваши коробочки

[Barmaglot]

Ну, давайте поподробнее.

Вот "ваши" 3 фасонки, сходящиеся в одной точке. 3 железки - 4 шва.
В каком порядке их собирать-то?
Вижу только один (отвратительный, правда, вариант).
Сначала устанавливаются наклонные фасонки и обвариваются швом, внешним для узла. При этом нужно оставит зазор между ними, в который будет установлена горизонтальная фасонка.. И потом - залезть в эту щелочку между фасонками и наложить еще 2 шва.

Убил бы нафиГ проектировщика, это придумавшего (я как-то больше со стороны монтажника-изготовителя все время трудился. ).

Про обваривание узла монтажными швами (имеется ввиду соединения фасонки, приваренной к колонне, и фасонки связи) - вообще молчу. Мало того, что это бесполезная весчЪ (сварка и болты совместно не работают), так я еще и с трудом понимаю как туда вообще со сварочником подлезть во все эти места..
Почему на ребрышке вертикальном (опорная часть связи) - монтажный шов? Не понятно...

[Progekt]

Как заставить проектировщика исправить это "недоразумение", если тот кричит о назначении и оплате экспертизы, которую он пройдет и получит положит. заключение.

[Barmaglot]

ну, кто ж знает, как у вас договор составлен?
Экспертизу.. Скорее всего, таки пройдет. Сейчас какая только чушь не проходит...

Если проектировшик хоть немного адекватный - просто при изготовлении, на стадии КМД, сделать нормальный узел и согласовать его.

И больше никогда не связываться с этоим "проектировщиком"

Кстати. У вас там виден кусочек разреза 4-4. А что там к чему крепится?
Ибо я опять вижу болты и монтажную обварку...

Offtop: что за студенты-второкурсники там...

Offtop: чет злой я сегодня. Надо пойти-таки кофе выпить..

[MasterZim]

Сообщение от Progekt Как заставить проектировщика исправить это "недоразумение", если тот кричит о назначении и оплате экспертизы, которую он пройдет и получит положит. заключение.

Во-первых не надо конфликтовать.
Самое простое перерисовать узел по классике (например как предложение строителя) и согласовать с проектировщиком. Можно схлестнуть КМДэшников и проектировщиков. КМД делают тоже проектировщики и они в КМ шарят намного лучше


ЗЫ: Barmaglot опередил

[Ильнур]

Сообщение от Barmaglot ...Почему на ребрышке вертикальном (опорная часть связи) - монтажный шов? Не понятно...

Это, знаете ли, для компенсации неточностей изготовления и для унификации. Допустим, на заводе к связи криво приварили пластину. Так на площадке можно эту пластину подогнать молотком и потом приварить ребрышко.
Или например можно под другим углом сводить одни и те же связи.
Сплошные приятности, в общем. Вообще по большому на стройку нужно отгружать прокат погонажом...

[Barmaglot]

Сообщение от MasterZim ...КМД делают тоже проектировщики и они в КМ шарят намного лучше..

Да разные бывают КМД-шники.
Не нужно забывать, что спецов советской школы почти не осталось..
Сейчас очень много вчерашних студентов, загоняющих Км в какой-нить "Real Steel" и затем распечатывающих пачки деталировок.. При этом куча ляпсусов в узлаз и оформлении допускается (образмерке, если точнее)

Ильнур, да понятно это все. Но, я прошу прощения... Прямо надо делать, а не криво. К тому же, в такой конструкции - притянут болтами эту несчастную фасонку. Не на полметра же она уедет?
Другое дело, что сама конструкция узла дурная...
Абсолютно нетехнологичный узел, одни "приятности" что в изготовлении, что при монтаже.

[Progekt]

На разрезе 4-4- стыкуются колонны.

Мда-а, тут не просто ошибки, тут непонимание сути. Если они со свзязями так обходятся, то что же в остальной части проекта. Гоните таких проектировщиков в шею.

[Ильнур]

Сообщение от Barmaglot ...Ильнур, да понятно это все. Но, я ....

Да это я шучу так...
Если серьезно, проект выполнен, судя по фрагменту чертежа, непрофессионально. Этот фрагмент может быть вершиной айсберга.

[Barmaglot]

А вообще, ув. Progekt..
Найдите нормального км-щика, заплатите ему какую-нить денюжку.. И пусть он внимательно проверит весь КМ.
Возможно, как говорит ув. Ильнур, - это только верхушка айсберга.

Либо - хорошего кмд-шника.

[Progekt]

Спасибо большое!
Очень помогли. Есть вариант, буду искать опытного специалиста КМД.

[viqa]

ну как-то так

[Barmaglot]

Сообщение от viqa ну как-то так

Единственное. Как-то.. 16-е болты. Не очень гуд.. = ))

Ибо в реальности их относительно часто срывают. Ведь дядьке-монтажнику лень просто ключом тянуть.. Он еще и трубу метра так полтора длиной на него нацепит да каааак дернет..
А вот 20-й - уже так просто не сорвешь.

[Колян]

Сообщение от Progekt Как заставить проектировщика исправить это "недоразумение", если тот кричит о назначении и оплате экспертизы, которую он пройдет и получит положит. заключение.

Вы как заказчик имеете право требовать расчет. Если проектировщик отказывается менять узел, потребуйте (письменно) прочностной расчет этого узла с учетом всех тонкостей... эксцентриситетов, совместной работы продольных и поперечных сил.. особенно в шве где сходиться куча пластин.

[Vavan Metallist]

Насколько я разбираюсь (а разбираюсь я конечно не очень, но все же) к узлу, который привел автор есть один вопрос: зачем горизонтальное ребро приверенное к колонне? Толку ведь с него никакого. К пластине, которая приваренна к полкам колонны оно не приваренно, значит ребром жесткости для нее не будет. По работе узел у автора как на первом рисунке. Кроме того куча швов в одном месте... Не по школе как то. Если есть динамика (краны например, или сейсмика) то так делать просто нельзя.
На втором рисунке я прикинул, что узел по моему должен бы выглядеть вот так.

[таи]

Offtop: Своих бить как то не этично, но кто тут свой, а кто чужой и не разберешь.

Сообщение от Vavan Metallist к узлу, который привел автор есть один вопрос: зачем горизонтальное ребро приверенное к колонне? Толку ведь с него никакого.

Да, и вваренное ребро в двутавре - деньги на ветер. Не работает оно.

Сообщение от Vavan Metallist На втором рисунке я прикинул, что узел по моему должен бы выглядеть вот так.

Ребра уберите в узле - лишние они.

[Vavan Metallist]

Сообщение от таи Ребра уберите в узле -лишние. Вы там сваркой поперечной в двутавре наделаете "делов".

??? Че то недопонял. Че это за связь тогда будет к тоненькой стенке приваренна? Узел автора и то получшее. Уж тогда просто к одной полке колонны варить, если вам ребро не нравится. Да и с колонной ничего не сделается, чай не подкрановая балка.

Своих бить как то не этично, но кто тут свой, а кто чужой и не разберешь.

Есть поговорка: бей своих, чтоб чужие боялись

[таи]

Сообщение от Vavan Metallist Уж тогда просто к одной полке колонны варить, если вам ребро не нравится.

Это можно, если это учтено в расчете - КМдшники, иногда, запрашивают, как центрированы связи, если не показан узел.

Сообщение от Vavan Metallist Че это за связь тогда будет к тоненькой стенке приваренна?

Тады еще по центру узла - вварите два ребра, чтоб уж "намертво" то.

[Vavan Metallist]

Под...бал...

[viqa]

Сообщение от таи Тады еще по центру узла - вварите два ребра, чтоб уж "намертво" то

смотря какие усилия, если надо будут

[таи]

Сообщение от viqa смотря какие усилия, если надо будут

Так любопытно! А какие усилия?

Представляется, что два стержня под 45 - расчет на растяжение, в предположнии, что там крестовая связь. Хотя....
Горизонтальная распорка - на сжатие.
Косынка больна здоровая, за глаза должно на все хватить.

Offtop: Требую объясниться и научить как надо то.

[viqa]

Сообщение от таи Так любопытно! А какие усилия?

например технологические, может быть только мне везет но такое задается