[Rotveiler]

В проекте предусмотрено строительство автомобильного тоннеля в существующей железнодорожной насыпи(одна жд линия) высотой 7метров.
Два окна по две полосы.
Тоннели никогда не делал. Кто чем может поделитесь пожалуйста для ПОС. Что почитать, на что обратить внимание... может у кого образцы есть...
Спасибо!

[Tyhig]

Надо окно в грузоперевозках на пару дней спросить , но могут не дать.
Вот ещё есть способ продавливания.
Можно со спец. конструкцией тоннеля под ж.д. попытаться продавить отдельными частями. Сначала верхнюю часть отделки, потом стены, потом низ отделки, потом всё откапываем изнутри , отделываем и вуаля.
Не знаю как делать, предполагаю как можно

[casemsot]

Делать проколы по контуру будущего свода тоннеля, загонять туда стальные трубы, потом вынимать грунт с одновременным бетонированием оБделки.
(Сейчас придет Серега-Builder и всех научит)

[Регистр]

Лет 8-10 назад наблюдал за проколом под каналом им. Москвы на Волоколамском шоссе. Сначала проколом под всем каналом, горизонтально загоняли трубы. Трубы располагались плотно одна к другой. Противоположные концы труб (от начала прокола) вскрывались. В полость труб загоняли арматурные каркасы. Далее горизонтальное бетонирование. Получали горизонтальные круглые ж/б балки. Подводились опорные конструкции. Все это "безобразие" вытворяли не останавливая навигацию т.е. воду с канала не сбрасывали. Место производства работ - рядом со шлюзовой камерой.
Возможно мои наблюдения имеют неточность, пусть меня подправят. Кто проектировщик? Не ведомо, возможно гидропроект.

[Tyhig]

Да Б, Б.
Забыл уже термин. Тоннелями то никогда не занимался после института.

Про трубы то хорошее дело. Только вынимать надо будет одновременно с креплением и надо расчитать деформацию рельсов с поездом от прогиба конструкций обделки.

[Rotveiler]

Тема снова актуальна снова туннель но теперь договорится с Ж/Д о закрытии не реально и линии две.
Вариант с продавливанием не подходит из-за близости к Ж/Д будет смещение, трубы пока рассматривается но не понятно как их увязывать и делать стены.

[Tyhig]

Ну, дак, вы нарисуйте хоть чего-нибудь.
Если хотите мнения услышать...
Мы ж не телепаты...

(в идеале - в строгом соответствии с СПДС, полный комлпект технологов + КЖ/КМ :Ь...
Ну да ладно, хотя бы на коленке генплан и разрезы конструкций)

[Rotveiler]

Пока ничего нет, и идет просто обсуждение на уровне чего и как делать то будем
Какую конструкцию туннеля применять...
Есть задание "туннель под ЖД"
Отдел мостовиков которые "думают", и я ПОСовик дорожник.
Интересуют технологии которые возможно применять без перекрытия движения...
Может проще и не так уж и дорого использовать какой-нибудь проходческий щит? В Питере то наверняка у кого нибудь да завалялся)

[casemsot]

отдайте нам на субподряд!

[Rotveiler]

Что именно? ПОС или весь проект тоннеля?
Тоннель то наверно большая часть проекта будет... Врятли будут, у нас все-таки целый институт

[casemsot]

ну если есть спецы, то может и не стоит... просто версия со щитом - какая-то сумбурная...
Я просто подумал, вдруг вы проходческий комплекс типа LOVAT мечтаете запустить на проходку своих 20 метров.
Может конечно и имеет право на жизнь такой метод, но под самый простой щит нужно будет сооружать монтажную камеру. И потом еще выход щита из тоннеля - это тоже отдельное мероприятие.
Существует метод продавливания готовых секций опалубки, когда первая секция имеет острые стальные "ножи", а домкраты остаются в монтажной камере, куда подаются новые секции опалубки.
Ну и для надежности так же вокруг контура тоннеля можно устраивать дополнительные конструкции из тех же задавленных стальных труб. И дополнительно можно провести мероприятия по укреплению грунта - нагнетание растворов всяческих.
А можно и просто сделать подкоп - нехай всё обвалится!

[Rotveiler]

С щитом это конечно моя шутка-вопрос, просто где-то видел как им делали под существующей развязкой... Вот и подумал, а вдруг
А с продавливанием проблем не будет из-за смещения щебеночного основания под ж/д путем? Там вроде насыпь не очень высокая...

И вообще отвлеченный вопрос, как такие дела с Ж/Д обычно решаются? Оживленное направление, закрытие практически не возможно, а окон для строительства маловато. Ведь строят же как то... И рельсы меняют...

[Tyhig]

Ну раз конкретных условий нет и чертить лень, то и думайте сами.

[3695741]

а зачем Тоннель, может просто мост построить и не париться.

[Rotveiler]

Вообще, в задании написано тоннель мост это первое что пришло в голову. Но проблема в закрытии движения. Пока там идет получение ТУ но очень сомневаюсь что разрешат.

Чертить не лень, пока нет времени, еще первый тоннель не сдали
Через пару недель разделаюсь с нынешними проектами и узнаю что там конкретно.

[3695741]

Получается строительство будет вестись при действующем ж.д сообщении. Хм +1 Гомор. Ну на то вы и НИИ что-бы такие задачи решать. Я бы подумал как запихать ж.б. арку (перемычку) в слой насыпи, притом так, чтобы это не повредило и не снизило несущую способность насыпи под ж.д путями. И как не нарушить пром. безопасность (защитить рабочих от движения поезда). Но похоже придется либо останавливать движение, либо строить временную альтернативу движения, либо трассу автомобильную проложить по мосту через ж.д. пути.

[Rotveiler]

Еще не смотрел но раз не задали путепровод, значит не нужно, там вообще это затеяно ради въезда в между путевое пространство(оно приличное), там толи социальная парковка планируется, толи строительство большого парковочного комплекса.
НИИ то да, только вот ПОСовик я не сильный, особенно в мостах Точнее совсем несильный.
Думал может кто какие технологии знает Продавливание тема хорошая, будет рассматриваться подробнее но на первый взгляд может и не прокатить.
С трубами тоже врянт, но тут хотелось бы посмотреть примерчик, не совсем технология ясна.

[3695741]

Ну так если ты разрабатываешь ПОС, то можешь тупо сидеть и ждать конструкторских идей, а на их основе + звонок в специализированную контору - получишь материал для ПОСа.
Кста 29.09.2010. будет конференция в Михайловском дворце (или замок не помню) в С-Пб как раз на эту тему.

[Rotveiler]

Мы одна команда!))

Верно конечно, так и будет, просто я боюсь что они напридумывают такое, что я потом технологию не найду и сам описать не смогу.

Интересно, надо делигироваться

[3695741]

Давай я тебе ПОС разработаю. Естественно не бесплатно=)

[Tyhig]

Rotveiler

Не имея данных бессмысленно разговаривать на эту тему. В разделе ПОС не может быть ничего сложного.
Любая идея осуществима.
Вы делаете из мухи слона. Ваш проект не самое сложное что бывает в жизни. Если вы не знаете как с этим проектом совладать, значит вы ещё не использовали своё главное оружие - интеллект. Мы за вас думать не будем.
Вопросы спрашивайте, ПОС пишите сами. Вам за это платят деньги.

Будут данные, выкладывайте. Насоветуем методов.

[3695741]

Мне кажется, все таки лучше отдать на субподряд, естественно МНЕ.

[Рашит]

Нужна стоимость строительства тоннеля длиной до 500 м для 1 категории дороги. Кто чем поможет. А так же строительство моста общей длиной до 500 м с большим пролётом. Хотим заменить большие выемки до 50 м тоннелем, а насыпи 50 м путепроводом.
Только цена, для сравнения с возведением насыпи и переустройством коммуникаций.

[cancercat]

Рашит, а никто Вам достаточно точно не скажет. Слишком расплывчатые исходные данные. А если конкретизируете - то это работа уже не за бесплатно, а за деньги. Если у Вас свои сметчики есть - пусть считают. Если нет - закажите кому-нибудь эту работу. А "примерно" можете так пальцем в небо попасть, что без руки останетесь.
Кстати, в этой или в параллельных темах этот вопрос уже обсуждался. И пришли к выводу, что при прочих равных условиях насыпь намного дешевле эстакады (моста). Про выемку ничего сказать не могу, но, думается мне, это будет дешевле, чем тоннель, если выемка в принципе возможна...
Посмотрите в этих темах:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97695
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93043

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от cancercat Про выемку ничего сказать не могу, но, думается мне, это будет дешевле, чем тоннель, если выемка в принципе возможна...

да по-любому тоннель самый дорогой.
Если по стоимости ранжировать от самого дешёвого к самому дорогому
1. Дорога на отметках близких к естественным
2. Дорога в выемке
3. Дорога на искусственной насыпи
4. Дорога на эстакаде
5. Мост
6. Тоннель

[486]

Сообщение от Сергей Юрьевич да по-любому тоннель самый дорогой.

И теперь он пойдет к заказчику с заявлениями "тоннель самый дорогой, мне на форуме сказали"?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 486 И теперь он пойдет к заказчику с заявлениями "тоннель самый дорогой, мне на форуме сказали"?

А что он ожидал от форума? Что, мы тут ТЭО должны были на форуме разработать, чтоб помочь господину Рашиту?

Я пишу на основании ТЭО, которое делал 10 лет назад. Рассматривали альтернативные варианты: строительство моста длинной в 3км, либо тоннеля. Каждый из вариантов имел соответственно участки насыпей и выемок высотой/глубиной от нуля до 25м. Соответственно каждый участок укрупнённо осмечивался.

[486]

Сообщение от Сергей Юрьевич Соответственно каждый участок укрупнённо осмечивался.

о! Тоннель или насыпь в 50 м - сооружения явно не типовые.

[Сергей Юрьевич]

486, я не понимаю сути твоих претензий

[486]

Сообщение от Сергей Юрьевич я не понимаю сути твоих претензий

Я к тому, что всё равно придется считать под конкретные условия и ограничения.

[Fland]

Сообщение от Сергей Юрьевич да по-любому тоннель самый дорогой.

Не думаю, что это априорный тезис.
Простой пример: надо сделать путепровод через "высоченную" ж/д насыпь. Короткий туннель в одних отметках будет дешевле задранного ввысь моста.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fland Не думаю, что это априорный тезис. Простой пример: надо сделать путепровод через "высоченную" ж/д насыпь. Короткий туннель в одних отметках будет дешевле задранного ввысь моста.

я писал про вариант ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, а не про экзотические заскоки.
естественно, тоннель в горе сделать дешевле, чем засыпать гору и проехать по ней верхом

[Добряк]

Относительно недавно делали подобный проект, скоро будем проходить главгос.
Правда у нас был не тоннель, а подземный пешеходный переход, так вот решение было принято по такому альбому: Типовые строительные конструкции, изделия и узлы. инв.№ 2176/2000 "Пролетные строения инвентарные металлические для ж/д колеи 1520мм расчетными пролетами".
Не смотря на высокую интенсивность движения поездов, в том числе экспресс в аэропорт, заложили и согласовали окна для монтажа (демонтажа) пролетных строений (всего 3 пути).
По сути работа в открытом котловане в креплениях, а сверху на момент работ эти самые пролетные строения и составы спокойно проезжают, правда на скорости чуть ниже положенной на данном участке.

[486]

Сообщение от Добряк Правда у нас был не тоннель, а подземный пешеходный переход

На пешеходные тоннели есть альбомы типовых проектов.
На тоннели метро есть.
Типовиков по автомобильным тоннелям пока не видел.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 486 На тоннели метро есть.

правда чтоль? а можно посмотреть?

[486]

Сообщение от Сергей Юрьевич правда чтоль? а можно посмотреть?

типа такого:
http://www.greb.ru/new/texnologija-s...x-posadoc.html
http://www.nchkz.ru/lib/56/56499/index.htm

еще на что-то натыкался, с ходу не найду

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 486 типа такого: http://www.greb.ru/new/texnologija-s...x-posadoc.html http://www.nchkz.ru/lib/56/56499/index.htm еще на что-то натыкался, с ходу не найду

техкарта - это считай набор инструкций, последовательность работ по монтажу определённой конструкции. Это совсем не типовой проект
на транспортные тоннели разрабатывать типовой проект - дело неблагодарное, т.к. слишком много разных вводных, от которых принципиально зависит результат:
- глубина
- протяжённость
- требуемые габариты
- геология
- гидрогеология
- сейсмика
- рельеф и плановое положение
- сопутствующие сооружения, которые сами по себе не менее сложны чем тоннель (эвакуационные выходы, вентиляционные шахты и каналы, водоотлив и насосные станции перекачки, подстанции энергоснабжения, пожаротушение и системы дымоудаления)

[ZamGT]

Сообщение от Сергей Юрьевич 1. Дорога на отметках близких к естественным

0. Бездорожье