[Дмитррр]

Сегодняшняя тема о семинаре натолкнула меня на такую идею.
Создать на форуме раздел "Товары и услуги" (над названием можно ещё подумать). То есть будет форум обратный "поиску исполнителей".
По сути там можно будет создавать презентации чего-угодно (услуг, товаров...).
Да, получается реклама. Да, получается бесплатная (хотя администрация может рассмотреть возможность и платного открытия там тем)
Что взамен. Создавший тему обязан регулярно следить за ней. В частности, отвечать на вопросы (иначе смысла нет в таких темах), обновлять по необходимости.
Что бы это не превратилось в хаос надо предусмотреть следующие правила:
1) от каждой организации не более одной темы (при обнаружении дублей сначала предупреждение с удалением одного дубля, потом удаление всех дублей, потом бан для непонятливых)
2) запретить:
2.1) не отвечать на вопросы в темах (если автор темы не отвечает на вопросы или регулярно пишет "звоните в нашу техподдержку" тема удаляется. Впрочем не на все вопросы автор обязан отвечать. Если у проектной фирмы спрашивают "какую арматуру мне заложить" он имеет полное право ответить "обращайтесь, заключим договор, рассчитаем какая арматура вам нужна". Но на вопросы "вы можете рассчитать то-то?", "ваш материал годится для того-то?", "какая характеристика у вашего оборудования?" должен быть однозначный ответ, а не ссылка на телефон.
2.2) писать пустые комментарии а ля "ап". (при повторном нарушении - удаление темы. Кому надо, найдёт поиском). Новые комментарии автор может писать только если есть что-то новое у него, мол "у нас появилась в продаже отвёртка пятого поколения, которую не надо крутить, мы назвали её шуроповёртом"

Во всех случаях для слежения за порядком поможет кнопка "обратить внимание модератора на это сообщение"
Думаю, такой раздел может усилить информативность нашего формума и позволит легче находить тех, у кого бы спросить. Довольно часто форумчане задают вопросы узкой специализации "чем крепить бутерброд-панели на дерево", а если будет тема продовцов этих бутерброд-панелей, то в ней шанс получить профессиональный ответ значительно выше. Происходит обмен: возможность рекламы в обмен на предоставление информации))

П.С. идею написал с ходу, если что не связно прошу прощения. если идея понравится, то правила раздела надо будет продумать более тщательно.

Название: Семинары
Обсуждение материалов и технологий строительства

Данный раздел создан для демонстрации и обсуждения технологий, услуг и товаров, представляемых вашей организацией. Имейте в виду, что данный раздел является, прежде всего, частью форума, что существенно отличает его от доски объявлений Если Вы хотите разместить рекламу и забыть о ней, воспользуйтесь доской. Форум же предназначен для обсуждения. Информация, резмещаемая здесь должна быть прежде всего полезной. Пустые сообщения "Продаю гвозди. Тел. 123-45-67" лучше размещать на доске объявлений
Здесь Вы можете проводить демонстрации, семинары и т.п.
Имейте в виду, что, как и на любой выставке, здесь подразумевается общение с посетителями. Если Вы хотите обсудить Ваш товар, выяснить его приимущества и недостатки, выяснить мнение о нём, определить как можно его улучшить, этот раздел подходит как нельзя лучше. При этом и посетители захотят узнать подробности.
1) Общие правила раздела:
- от каждой организации допустимо создавать не более одной темы. Если Вы хотите представить новый товар и информацию о том, что Вы его сами применяете в своей работе, это вполне можно сделать в одной теме. Создание нескольких тем допустимо только при принципиальных отличиях содержания (например, в одной теме продажа краски, в другой работы по озеленению)
2) Автор темы обязан:
- давать понятное и однозначное название темы. «технологии ремонта» - это непонятно. «Технологии ремонта квартир. Подрядная организация использующая материалы собственного производства» - это понятно. Старайтесь дать такое название, что бы сразу было понятно кто вы: проектировщик, подрядчик, производитель, дилер.
- регулярно просматривать её на предмет новых сообщений;
- следить в ней за соблюдением общих правил форума;
- своевременно обновлять информацию (особенно контактные данные) в случае её изменения;
- не оставлять без внимания вопросы посетителей. В случае если тема окажется заброшенной (т.е. автор не будет проявлять себя более 2 недель), она будет удаляться. Если регулярно будут поступать ответы наподобие «Как? Звоните в техподдержку», «Почём? Звоните в отдел продаж», «Это не предмет обсуждения на форуме», «А кто его знает, как это работает…» тема также подлежит удалению. Помните, что эта тема не листок с рекламой, а стенд на выставке. Если Вы не готовы отвечать на поставленные вопросы, не стоит организовывать стенд. Естественно, если у проектной фирмы спрашивают «Какую арматуру мне заложить в фундамент моей дачи», то автор имеет право ответить «Обращайтесь, заключим договор, рассчитаем»
3) Запрещено:
- писать пустые комментарии на подобии «ап»
4) Рекомендовано:
- основную информацию размещать в первой записи темы. Там же оставлять название фирмы, контактные данные на своё усмотрение.
- если спустя некоторое время вы разместили важную информацию в комментариях, то сделайте приписку в той же первой записи, например, «Новая технология закручивания шурупов. Заключается в использовании шуруповёрта. Смотри комментарии № 105-109»;
- указать в первой записи ники тех, кто будет считаться официальными ответственными за данную тему. Вы же не хотите, чтобы неграмотный ответ случайного прохожего посчитали за мнение представителя фирмы
- в случае предполагаемого долгого отсутствия автора темы, сделать пометку в той же первой записи, например, «до 31.10.10 буду в отпуске, отвечать не смогу». В данном случае это послужит страховкой, чтобы тему не удалили как заброшенную.
- заранее предупреждать об органицации он-лайн конференции (презентации и т.п.) в виде отдельного сообщения в теме, например, «В связи с большим количеством вопросов о шурупах, завтра 23.06.10 с 12:00 до 14:00 в этой теме будет принимать участие ведущий специалист по шурупам. Он посторается ответить на все поступившие к тому времени вопросы, а также на те вопросы, что поступят во время сомой конференции. Он занятой человек и другого времени у него не будет»
5) Права модераторов форума:
- предупреждать в виде сообщения в теме о недоработках ведения темы;
- удалять темы после одного или нескольких предупреждений (даже если формально тема соответствует данным правилам)
- закрывать (и открывать) темы в следующих случаях: по просьбе автора темы, или если тема стала заброшенной, но по находящейся в ней информации является полезной для форума.
Во всех действиях модераторы могут принимать решения как из своих соображений, так и исходя из мнений участников форума.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Дмитррр, http://dwg.ru/board/ уже есть

[Дмитррр]

Там нет самого главного в моём предложении: возможности обсуждения (в чём и ценность для формума) и единства с форумом. Я предполагаю, что часть тем может превратиться в своего рода бесплатные он-лайн консультации (или некие семинары с презинтациями и последующими вопросами от публики). При этом действует саморегуляция: чем больше в теме интересных ответов, тем больше её находят по поиску, тем чаше задают новые вопросы, тем чаще тема законным путём оказывается на верху (и сама его органиция будет казаться более компетентной). Таким образом автору выгодно давать эти самые интересные ответы и консультации: от этого эффект рекламы улучшается)) А если в теме много полезной информации, это ещё один плюс форуму в целом

Придумал хорошую аналогию: сейчас доска объявлений именно что доска объявлений, где больше чем наклееной бумажки ничего нет. А тема на форуме будет подобна не бумажке с рекламой, а стенду на выставке (презентуй себя, свои товары, проводи демонстрации, но будь готов к наплыву посетителей и к конкуренции с другими стендами). А стенды, как известно и для продавцов и для покупателей гораздо более эффективны и интересны, чем простая реклама.

[Admin]

Я, в принципе, не против такого раздела. Что скажет общественность? Что скажут модераторы?

[Кулик Алексей aka kpblc]

ИМХО - надо более подробно проработать правила и капитально думать насчет названия. Ну и плюс - следить за разделом придется "всем миром"

[Солидворкер]

Сообщение от Admin Что скажут модераторы?

Надо подумать ...
см. пост http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=585182&postcount=5

[Хмурый]

можно будет на пробный период создать раздел. месяц- два.

[MMV]

По-моему, это отличная мысль.

[Pum-purum]

Подобный опыт уже есть - темы типа "Нужна помощь по Advance steel" и "Nanocad 2.0 - отзывы и пожелания" внимательно отслеживаются производителями сих продуктов и очень оперативно реагируют на замечания. По-моему, это очень замечательно. Пользователь имеет реальную возможность улучшить продукт. Нужно просто выделить такие тмы в отдельный раздел. В топике представить кратко кто, что и как представляет. И будет всем хорошо.

[Admin]

Отделил сообщения в отдельную тему. Прошу всех высказать свое мнение по этому вопросу, и свое видение такого раздела.

[Солидворкер]

На данный момент у меня одно принципиальное опасение -коммерциализация ответов на вопросы. Не получится ли вместо безвозмездной помощи, которую мы имеем сейчас, бесконечная отсылка в стиле "этот вопрос очень сложен и индивидуален, звоните нашим специалистам и заключайте договор".

[Makswell]

[мечтатель]Да, если бы в этом разделе создал тему кто-нибудь из Autodesk, было бы замечательно просто! Уж я бы с ним пообщался чисто-конкретно, ага. В стиле тем с участием нанокадовцев.[/мечтатель]

[Кулик Алексей aka kpblc]

Название: "Объявления о семинарах, обучении, предоставлении товаров и услуг для проектирования и строительства" или покороче: "Объявления о семинарах"
На правила меня пока не хватает

[BM60]

Сообщение от Дмитррр ...будет тема продовцов этих бутерброд-панелей, то в ней шанс получить профессиональный ответ значительно выше

А где уверенность, что продОвец бутербродов понимает, что он продОет?
А профессиональный ответ от кого ожидаешь? От членов Форума? Это, в смысле ликбеза для продавцов?

Сообщение от Дмитррр Происходит обмен: возможность рекламы в обмен на предоставление информации

Это новая игра старых слов? А реклама - это не информация? Которая должна быть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ, а не рекламной!
Кстати, теплопроводность в вт/м2*градС я уже встречал!

В таком авторском понимании новый предлагаемый раздел, ятд, либо будет обречен, либо станет флудовым аналогом большинства тем, посвященных товарам, методам, способам, а услуги спровоцируют шквал спама...
Не пора ли просто СНАЧАЛА читать форум, а ПОТОМ спрашивать на форуме?
Тут есть всё! А новые товары, технологии и услуги пусть ищет каждый сам! Или пусть УЧИТСЯ искать сам!

[T-Yoke]

Я думаю нужен. Сайт уже вырос и домашней странички энтузиастов любителей. И судя по активности посещений будет и дальше развиваться. А значит есть смысл совместить приятное с полезным и привлечь рекламодателей. Причем учитывая направленность и широту охвата тем сайта, круг возможных рекламодателей довольно широкий.

[Admin]

T-Yoke, цели привлечь рекламодателей не стоит. Если раздел будет - он будет бесплатным

[Шмидт]

ИМХО: нужен, но главное избежать откровенного спама и некачественной рекламы.

Offtop: Нашли программу достаточно эксклюзивную, позвонил в офис продаж. На конкретные вопросы получил + ответ, начал копаться в инструкции, оказалось что ответ должен был быть -. Т.е. по сути за слова не отвечают и вообще не знают чем их продукт может заниматься. А время то потрачено было порядочно.

[BM60]

Шмидт, и после такого оффа ты продолжаешь считать, что нужен?

[Шмидт]

BM60 Все так.
Народ выкладывает какие-либо темы, а мы высказываем свое ИМХО. Конструктив на лицо. И все по честному, от таких обсуждение выигрывать будут только рядовые пользователи (те для кого и предназначена продукция), а буржуи остануться с носом. Так как впарить будет сложнее.
Получиться, что-то наподобии "знак качества софта, технологии или услуги". Более объективный и неподкупный, чем на офсайтах.
Разве плохо?

[T-Yoke]

Сообщение от Admin T-Yoke, цели привлечь рекламодателей не стоит. Если раздел будет - он будет бесплатным

Тогда, как отметил Шмидт, главное избежать спама и мусора. Вам же работать придеться не покладая рук С платных рекламных материалов хоть денег взять можно, а халявных что? Впрочем поживем увидим. Может я и ошибаюсь

[jtdesign]

Идея хорошая но с товарами осторожно, а то попрут шпингалеты самовывозом из ... и гразь из грязного моря и космодиски разные. То же самое с услугами, вряд ли тут надо рекламироваться массажистам, хоть и неудобное кресло для проектировщика может сотворить много нехорошего со спиной. А вот возможность задать уточняющих вопросов с заставлением на их отвечать идея суперская, а то так много разных посредников несведущих в предмете завелось

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от jtdesign попрут шпингалеты самовывозом из ...

О, и это правильно.
Может создать отдельную тему с опросником, что-то типа какие материалы больше всего интересуют уважаемое сообщество и, на основании опроса, сформировать раздел?
А то темы вроде "продаю супер нано утепляющую краску" как-то не очень охота видеть

[Admin]

Сообщение от jtdesign с товарами осторожно, а то попрут шпингалеты самовывозом из ... и гразь из грязного моря и космодиски разные.

а если сделать ограничение - темы в разделе может создавать пользователь с не менее чем NN сообщений?
- спамеров отсеем сразу
- набивающих сообщения для количества тоже видно будет
- постоянные участники не будут портить репутацию предлагая сомнительные товары/услуги

[BM60]

Сообщение от jtdesign возможность задать уточняющих вопросов с заставлением на их отвечать идея суперская

Хм-м, и как ты себе это представляешь?
Если даже на официальные запросы не часто ответа дождешься... А какого качества такие ответы - мы несколько раз тут слышали (в году, кажется, прошлом)
От кого хочешь добиться уточненных ответов?
Какой степени точности будут эти уточнения?
Что в твоем понимании "заставление" отвечать?
Опять гипотетические идеи... Товарищи, спуститесь с небес. Продукт - услуга выпущены, что нужно узнать еще более точного, кроме как самому это увидеть либо в натуре (если времени вагон), либо в сети (отыскав кучу отзывов-обзоров и юзер-мануалов на оф.сайтах производителей). Когда я искал себе дальномер, изучил более, чем нужно сведений, купил, но не родилась еще та конструкция, которая меня удовлетворила бы на 100%. И это процесс поиска, недоумений и сомнений неизбежен и бесконечен. А теперь кто-то хочет тут устроить публичную систему критики товаров и услуг (на нашу, инженерную тему, полагаю), с целью их всемерного дальнейшего улучшения или разъяснения трудных вопросов и прочих несовершенств? Сомневаюсь я в эффективности этой обратной связи. Это псевдообратная связь. Дальше пожеланий мы не двинемся.
Но параллельно будем иметь много потенциально нежелательного спама и аналогичного сетевого предложения. Админу и модераторам спать придется еще меньше, чем сейчас.

Ну откройте десяток страниц дилеров с описанием чего-нибудь и сравните эти описания между собой. Если очень надо - поезжай и требуй демонстрации, смотри на иные важное показатели, критерии, сравнивай, изучай,...
Зачем тут устраивать свалку и посторонние сомнительные наши комментарии (не видел, но знаю). А ожидать ответов на уточняющие наши вопросы, простите, это из области добрых теоретических пожеланий.

В лучшем случае, мы увидим нечто такое: "Спасибо за вашу заинтресованность, мы учтем ваши пожелания в следующих модификацимях изделия, продукта, материала". От таких ответов нам легче будет?
Возможно, моя колокольня несколько иная или чего-то не увидел. Но уж, что прочел, на то и среагировал. Тогда пишите свои идеи и агрументы точнее.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Admin - постоянные участники не будут портить репутацию предлагая сомнительные товары/услуги

Может все-таки устроить голосование (лучше опрос) на счет товаров и услуг. Что больше интересует форумчан?

Редактировано:
НЕ РЕДАКТИРУЕТСЯ. Отвечу после следующего поста

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я не зря сказал, что в названии первым (и, возможно, единственным) должно стоять "семинары". Это предполагает обучение (по крайней мере мне так кажется).

[Дмитррр]

Вчера не было меня в офисе. Коли я инициатор, постараюсь в течение дня найти время для написания правил. Чтобы что-то конкретное обсуждать. Название - сложный вопрос конечно... Может быть и "семинары", может и "выставка" или "конференция"
Вот за сомнительные товары я не боюсь. Если кто-то захочет показать, что он продаёт уникальные оловянные гвозди или теплоизолирующую нанокраску, то, думаю, он первым же об этом пожалеет

Собственно проект правил:
Данный раздел создан для демонстрации и обсуждения технологий, услуг и товаров, представляемых вашей организацией. Имейте в виду, что данный раздел является, прежде всего, частью форума, что существенно отличает его от доски объявлений Если Вы хотите разместить рекламу и забыть о ней, воспользуйтесь доской. Форум же предназначен для обсуждения.
Здесь Вы можете проводить демонстрации, семинары и т.п.
Имейте в виду, что, как и на любой выставке, здесь подразумевается общение с посетителями. Если Вы хотите обсудить Ваш товар, выяснить его приимущества и недостатки, выяснить мнение о нём, определить как можно его улучшить, этот раздел подходит как нельзя лучше. При этом и посетители захотят узнать подробности.
1) Общие правила раздела:
- от каждой организации допустимо создавать не более одной темы. Если Вы хотите представить новый товар и информацию о том, что Вы его сами применяете в своей работе, это вполне можно сделать в одной теме. Создание нескольких тем допустимо только при принципиальных отличиях содержания (например, в одной теме продажа краски, в другой работы по озеленению)
2) Автор темы обязан:
- давать понятное и однозначное название темы. «технологии ремонта» - это непонятно. «Технологии ремонта квартир. Подрядная организация использующая материалы собственного производства» - это понятно. Старайтесь дать такое название, что бы сразу было понятно кто вы: проектировщик, подрядчик, производитель, дилер.
- регулярно просматривать её на предмет новых сообщений;
- следить в ней за соблюдением общих правил форума;
- своевременно обновлять информацию (особенно контактные данные) в случае её изменения;
- не оставлять без внимания вопросы посетителей. В случае если тема окажется заброшенной (т.е. автор не будет проявлять себя более 2 недель), она будет удаляться. Если регулярно будут поступать ответы наподобие «Как? Звоните в техподдержку», «Почём? Звоните в отдел продаж», «Это не предмет обсуждения на форуме», «А кто его знает, как это работает…» тема также подлежит удалению. Помните, что эта тема не листок с рекламой, а стенд на выставке. Если Вы не готовы отвечать на поставленные вопросы, не стоит организовывать стенд. Естественно, если у проектной фирмы спрашивают «Какую арматуру мне заложить в фундамент моей дачи», то автор имеет право ответить «Обращайтесь, заключим договор, рассчитаем»
3) Запрещено:
- писать пустые комментарии на подобии «ап»
4) Рекомендовано:
- основную информацию размещать в первой записи темы. Там же оставлять название фирмы, контактные данные на своё усмотрение.
- если спустя некоторое время вы разместили важную информацию в комментариях, то сделайте приписку в той же первой записи, например, «Новая технология закручивания шурупов. Заключается в использовании шуруповёрта. Смотри комментарии № 105-109»;
- указать в первой записи ники тех, кто будет считаться официальными ответственными за данную тему. Вы же не хотите, чтобы неграмотный ответ случайного прохожего посчитали за мнение представителя фирмы
- в случае предполагаемого долгого отсутствия автора темы, сделать пометку в той же первой записи, например, «до 31.10.10 буду в отпуске, отвечать не смогу». В данном случае это послужит страховкой, чтобы тему не удалили как заброшенную.
- заранее предупреждать об органицации он-лайн конференции (презентации и т.п.) в виде отдельного сообщения в теме, например, «В связи с большим количеством вопросов о шурупах, завтра 23.06.10 с 12:00 до 14:00 в этой теме будет принимать участие ведущий специалист по шурупам. Он посторается ответить на все поступившие к тому времени вопросы, а также на те вопросы, что поступят во время сомой конференции. Он занятой человек и другого времени у него не будет»
5) Права модераторов форума:
- предупреждать в виде сообщения в теме о недоработках ведения темы;
- удалять темы после одного или нескольких предупреждений (даже если формально тема соответствует данным правилам)
- закрывать (и открывать) темы в следующих случаях: по просьбе автора темы, или если тема стала заброшенной, но по находящейся в ней информации является полезной для форума.
Во всех действиях модераторы могут принимать решения как из своих соображений, так и исходя из мнений участников форума.

[BM60]

А срок "заброшенности" почему не продумал?
Слабые правила - лишь декларации. Идея не продумана.

[Дмитррр]

Что именно не продумано? Хочешь точные цифры? Автор обязан отвечать на вопросы в течение ХХ дней, не должен пропускать более 10% всех вопросов и т.д.?
Но это уже перебор. Кто будет считать?
И надо бы тут оставить пространство для манёвра. Одна тема может быть интересной и полезной, но вдруг её автор пропал на некоторое время не предупедив. Удалять по таймеру её? А вторая тема - никому не интересно, но хозяин появляется раз в недельку на 5 минут, что бы бросить пару комментариев ничего не значащих. Её оставить?
Немного добавил в правилах о модераторах и срок 2 недели указал.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Дмитррр, ты лучше правила в первый пост добавляй, скрыв их тэгом more и озаглавив: "предполагаемые правила раздела".

[BM60]

Дмитррр, правила должны писаться таким образом, чтобы они являлись правилами, а не перечислением своих (или большинства сторонников идеи) пожеланий декларационного характера.
Автора обязывать нельзя - это нонсенс!
Это форум, а не закрытое партсобрание, на котором одни могут, и только один обязан, иначе партбилет на стол!
И Правила - не догма!
И, верно Алексей отметил, твои соображения должны быть только в посте №1!
Для лучшего понимания своей идеи попробуй смоделировать с кем-либо (одним-двумя) виртуальными или реальными дилерами - представителями товара и услуги несколько ситуаций (деловые игры это называется) - многое прояснится, по-другому начнешь оценивать свою идею, возможно, новые импульсы получишь для её развития. Но пока, чувствуется, что ты сам не вполне владеешь своей идеей.
Прости уж за прямоту. Тут еще психологию деловых отношений надо хоть капельку понимать. А заключать свои пожелания в рамки обязанностей нелепо. Тут никто никому ничего не обязан. Обязанность (условно говоря) у продавца только одна - продать, а у потребителей есть только право (интересоваться и покупать, в конечном счете). А если не повезло с приобретением (пользованием)?...

[casemsot]

удалил

[Дмитррр]

BM60, что-то я не пойму. Или ты просишь правила

Слабые правила - лишь декларации.

Просишь уточнить срок заброшенности.
И тут же говоришь

И Правила - не догма!

Автора обязывать нельзя!

Собственно для того я эти правила и постороил изначально по методу убеждения и объяснения (а не тупых правил и запретов. Как ты заметил даже сроков заброшенности не указал), насытив для понятности примерами. Для равновесия ввёл свободу действия модераторов.
К чему ты клонишь я не пойму. Да - цель продавцов -продать. Кто-то там будет продавать, кто-то спрашивать мнения о своём продукте а ля НаноКад. Ничего плохого для тех и тех в правилах не вижу.
Правила я придумывал не для ограничений, а для порядка. У них целей не так и много:
- не допустить что бы продавцы начали соревноваться в том ,чья тема будет как можно дольше вверху.
- не допустить дублирования тем, что бы они чаще попадались на глаза
- не допустить создания тем с временных логинов и дальнейшей нулевой пользоя для форума.
- не допустить наплевательского отношения к миссии знакомства со своим товаром (взялся за гуж не говори что не дюж)
В основном эти. Ты не согласен с этими целями? Или считаешь что правил слишком много/мало для достижения этих целей?

[MMV]

Хе хе хе... я кажется знаю кого надо назначить туда модератором...

PS
Дмитррр встрял...

PPS

Сообщение от Дмитррр (взялся за гуж не говори что не дюж)

[MCAD]

Ответил НЕТ.
Разработчик, в первую очередь, должен работать через службу тех. Поддержки, или через [url="http://www.spds.ru/tools/question.html"]«продуктовый»[/url] сайт. Это не касается мониторинга, и не снимает обязанностей просматривать тематические сайты, но [url="http://www.spds.ru/info/faq/"]FAQ[/url] и [url="http://www.spds.ru/about/articles/"]"статьи"[/url] должны там всегда присутсвовать
Дилер имеет возможность разместить информацию о мероприятиях и новостях на своем [url="http://mcad.ru/"]сайте[/url], сделать рассылку по клиентам и потенциальным клиентам. Лишь бы это не превратилось в спам.
«Поставщик услуг» - понятие очень и очень растяжимое. Например внедрение стандарта предприятия, анализ бизнес процессов, введение документооборота, на мой взгляд это услуги.
Наём бригады рабочих из средней Азии – тоже услуга. Но уровень решаемых задач на порядок отличается. Хотя, может быть, с какой стороны посмотреть. Эта сторона мне не знакома ;-) , но для поставщика, как и «продавца», достаточно доски объявлений.
И я убежден, что в одной теме нельзя ответить на все вопросы. Ни Разработчику, ни Поставщику услуг, ни Дилеру и, тем более Продавцу.
____________________________________________________________
Обязательна тема скатится к обычной демагогии по поводу у кого шире, у кого толще у кого длиннее ;-) ЯТД

[GWA18]

Ответил ДА.
ИМХО, стоит поэкспериментировать. Только так можно рассеять сомнения. На СНиП тут уже не сошлешься
Если появится с десяток новых тем такого уровня, как "Nanocad 2.0 - отзывы и пожелания", - польза будет несомненной и очевидной для всех.
Ну, а если гемороя будет больше, чем пользы - эксперимент никогда не поздно прикрыть.
Кстати, в названии раздела (и в правилах - тоже) следует подчеркнуть, что раздел - экспериментальный.

В правила есть смысл добавить: в этом разделе новые темы открываются только после предварительного модерирования.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Яков Ответил НЕТ. Разработчик, в первую очередь, должен работать через службу тех. Поддержки, или через [url="http://www.spds.ru/tools/question.html"]«продуктовый»[/url] сайт. Это не касается мониторинга, и не снимает обязанностей просматривать тематические сайты, но [url="http://www.spds.ru/info/faq/"]FAQ[/url] и [url="http://www.spds.ru/about/articles/"]"статьи"[/url] должны там всегда присутсвовать Дилер имеет возможность разместить информацию о мероприятиях и новостях на своем [url="http://mcad.ru/"]сайте[/url], сделать рассылку по клиентам и потенциальным клиентам. Лишь бы это не превратилось в спам. «Поставщик услуг» - понятие очень и очень растяжимое. Например внедрение стандарта предприятия, анализ бизнес процессов, введение документооборота, на мой взгляд это услуги. Наём бригады рабочих из средней Азии – тоже услуга. Но уровень решаемых задач на порядок отличается. Хотя, может быть, с какой стороны посмотреть. Эта сторона мне не знакома ;-) , но для поставщика, как и «продавца», достаточно доски объявлений. И я убежден, что в одной теме нельзя ответить на все вопросы. Ни Разработчику, ни Поставщику услуг, ни Дилеру и, тем более Продавцу. ____________________________________________________________ Обязательна тема скатится к обычной демагогии по поводу у кого шире, у кого толще у кого длиннее ;-) ЯТД

А кто-то говорит только про разработчиков? Или про диалог разработчик-пользователь?
Яков, ну допустим, на spds.ru появляется объявление "26 сентября 2010 года с 11:00 Мск до 14:00 будет проводиться бесплатная презентация продукта, ориентированного на <...> Для участия в презентации надо сделать то-то и то-то."
Как думаешь, сколько народу подписано на новости сайта? Сколько это дело увидит? А так ты (ну или не только ты ) получаешь дополнительную площадку для объявлений, и, самое главное,- для получения списка вопросов, которые желательно осветить в презентации / семинаре (или учесть при разработке обновлений).
В крайнем случае, как верно заметил GWA18, эксперимент никогда не поздно прикрыть

[sbi]

T-Yoke Теперь реклама, все общество после рекламы -вымерло, проценты перемножешь, останется с тремя нулями член. (все больны)

[MCAD]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc эксперимент никогда не поздно прикрыть

Так я же не против, просто мне это кажется не интересным. Вроде я (мы) и так отвечаем на все вопросы, кроме тех, на которые отвечать уже не интересно.
PS: Свой Предыдущий пост править не буду :-)

[BM60]

Я свой тоже не буду, а надо бы ... удалить!
Дмитррр, на твои "детальные" реплики отвечать тоже не буду, из них я понял только "запятые", а устраивать речь "в одни ворота" уже не хочу.
Но коротко и в последний раз:
Интернет сверхполон любыми сведениями от презентаций до обзоров. Кому из потребителей надо, тот САМ найдет поставщиков (т. и у.) и заставит их отвечать на свои пожелания и претензии. Для этого есть СервисЦентры и СлужбыПоддержки - это ИХ работа.
Ты же хочешь дать им площадку для консультаций, а они её превратят в площадь для своего развития - разве в интернете места уже мало???
Еще раз повторяю - сформулируй ЧЕТКО ГЛАВНУЮ идею и её развивай, пока идеи нет, но деталей в ней больше, чем нужно. По черновиковому наброску правила писать как-то не очень хорошо - идешь от обратного.

Вопрос Админу. Есть ли статистика просмотра Доски объявлений? Как часто, кто, как её посещает и реагирует в ней?

[Дмитррр]

Яков, BM60, если так рассуждать, зачем вообще наш форум нужен? На большинство поднимаемых тут тем в интернете можно найти ответы и без двг.ру.

Главная идея: дать место для обсуждения чего-либо, где человеку не скажут "форум не мето для рекламы"

а они её превратят в площадь для своего развития

А что в этом плохого? Это навредит форуму? Чем?
Знать бы, конечно, сколько человек захотят там завести свою тему и скольким будет интересно читать их...
Хотелось бы, чтобы максимальное число тем несли полезную информацию, а не просто "продажа гвоздей. Пишите гвозди@почта.ру" Но как этого добиться? На этот вопрос пока не вижу ответа. Разрешить писать только тем, кто набрал в форуме более 200 сообщений? Реализуемо ли это технически? Это отсеет временных посетителей. Но не нравится мне это решение. Если продолжить изучать опыт темы о нанокаде, то там у "ведущих" только плагодаря этой теме набралось 200 сообщений. Не будь той темы, может и десяти не было бы.

По поводу доски, ответ есть в самой доске: среднее количество просмотров от 20 до 100. Сколько из них хотя бы позводили, админ вряд ли скажет.

[T-Yoke]

Сообщение от sbi T-Yoke Теперь реклама, все общество после рекламы -вымерло, проценты перемножешь, останется с тремя нулями член. (все больны)

Ой, вот только не надо здесь эти "сопли-слюни" о загубленной жизни и потерянном поколении. Реклама это обертка, и как её не раскрашивай если внутри дер...о, то все равно оно дер...ом и останется. И не надо так уж сильно рекламщикам рейтинг поднимать. Они того не стоят. Обычная "обслуга" и не более того. Просто на виду всегда.

[Admin]

Сообщение от BM60 Вопрос Админу. Есть ли статистика просмотра Доски объявлений? Как часто, кто, как её посещает и реагирует в ней?

Рядом с каждым объявлением есть количество его просмотров.
А как в ней реагируют я не могу сказать - комментариев там нет, и мне не сообщают о результатах размещения объявления

[BM60]

Сообщение от Дмитррр Главная идея: дать место для обсуждения чего-либо, где человеку не скажут "форум не мето для рекламы"

Вот, какой неугомонный (или одержимый).
Хорошо, допустим, некто изобрел (придумал) некий продукт (программу, услугу, изделие, материал). Оно стоит денег. Пишу тему, мол, мужики, оцените, чё не поймете, разъясню, принимаю любую конструктивную критику, идеи и пожелания, при заказе трех - две бесплатно, гарантирую техподдержку и прочий постсервис, готов к творческому сотрудничеству, кто заинтересован, высказывайтесь...
Что можем иметь потом? Прочтут много, фыркнут половина, дальше продолжать..? Какое обсуждение там может быть? Критика и пожелания будут либо замолчаны, либо удалены. Исправления недостатков и совершенствования товара вряд ли можно ожидать, хотя раз-на-раз не приходится. Ведь речь о товаре массового спроса или серийного, единичный товар - можно и дОлжно, совершенствовать, но в этой категории я вижу только программы типа довесок для инженергного труда. Остальное штампуется тиражами и исправление возможно только в будущих версиях, моделях, марках, ...

Производитель и/или продавец не обязан отслеживать обсуждение, но может, если того желает. Сопровождать продукт намного труднее, чем его произвести и продать. А без недостатков продуктов не бывает и "о вкусах не спорят". Однако.
Не хочу тебя обидеть, но у тебя примитивное представление о рекламе и сопровождении продукта.
На форуме есть специальное место для рекламы.
Представлять товар-услугу - это очень большое искусство! А представление и рекламирование не одно и то же. Помни это, мой юный друг.
А вот скажи-ка мне, товарищ автор! Много ли ты видел, например, программистов, которые болеют за свой продукт, отслеживают его, доводят его до совершенства по замечаниям и пожеланиям потребителей (пользователей). Я вот уже высох весь от натуги искать программу отрисовки цилиндрических обрывов и разрывов. Видел не так много только с изломом, но и они сырые и старых лет! А выноски? А допуски формы и расположения? Да куча немеряна оформительских программок требуется, но мне не нужны программы-монстры, в которую напиханы помимо них еще и "на все случаи жизни" (условно-образно говоря!)
А решение непоняток от производителей (или дилеров) будет либо вяло-медленным, либо "в новой версии это (уже или будет) исправлено"?
Для чего тогда этот новый раздел - для "быть в курсе" или для "сделайте так, как предлагается нами"?

Админ, ну сделай ему, так и быть, пробную версию раздела. Мне эта теория уже порядком ... Только "опыт - сын ошибок трудных".

Меня не количество просмотров интересует, а качественная сторона Доски! Данные, которые могли бы быть проанализированы, с тем чтобы она работала эффективней.
P.S. Админ, прочел твой ответ. Жаль, что только кол-во просмотров. А даты, хотя бы, просмотров известны?

[Дмитррр]

BM60, посмотри даты создания объявлений и количество просмотров.

Админ, ну сделай ему, так и быть

Вот только не надо таких слов. Мне, вопреки, твоим ожиданиям этот раздел не нужен (по карайней мере с точки зрения размещения темы).
И не надо мне присваивать больше чем предложение. Я не прошу сделать такой раздел, а предлагаю. что из него может получиться, не знаю.
И идея эта возникла после после твоего комментария

Foksolic, вопросы обычно задают: - слушатели семинара и - после докладов живым докладчикам, Лучше бы тезисы докладов выложил бы тут! И не сегодня об этом надо было извещать форум. ... так семинары не организуют! Теперь тебе, господин один из организаторов, остается выложить тут стенограммы докладов после семинара, может, кто и заинтересуется новыми технологиями крепления (задним числом)...

Именно после этого пришла идея, а что если сделать место, где человек может выложить эти самые тезисы, и где ему могут задать вопросы после прослушивания. И пришел к выводу, что живое общение вполне может быть заменено онлайновым.
Решил поделиться идеей. Вдруг понравиться. Идею вынесли в отдельную тему с голосованием. Посчитал нужным написать хотя бы проект правил, раз уж я предложил эту идею. Пытаюсь их улучшить.
Извени, что показался тебе одержимым. Постораюсь больше не показываться в этой теме. Что мог - уже сказал.

[sbi]

T-Yoke Вот, вышел на улицу, а на тумбе 3-х метровая девица с раздвинутыми ножками, на уровне лица попа,(чуть в нее и не воткнулся), а между оконечностями велосипед. Так и не понял, что она рекламирует. Вот в юморе пусть реклама и живет, и БСК здесь не помрет.

[T-Yoke]

Сообщение от sbi T-Yoke Вот, вышел на улицу, а на тумбе 3-х метровая девица с раздвинутыми ножками, на уровне лица попа,(чуть в нее и не воткнулся), а между оконечностями велосипед. Так и не понял, что она рекламирует...

Я вот тоже каждый день мимо этой тумбы (в смыле девицы трехметровой) хожу и тоже в толк не возьму.
Что она рекламирует?.

[Makswell]

BM60, как ни странно, ты меня убедил. Да, я считаю, что раздел необходим. Из этого может выйти вполне себе полезная штука.

[Serge Krasnikov]

sbi, T-Yoke, Offtop: КАк что, вЫлАсЫпЕд, но я догадываюсь о чЁм вы подумали

[BM60]

Makswell, я никого не хотел убеждать, я хотел просто узнать, насколько автор идеи понимал суть и эффект её. Оттолкнулся от семинара, а пришел к рекламе - а сути я так и не увидел.
Не выйдет из неё никакой полезной штуки при такой постановке вопроса. "Насильно ... не будешь". И не заставишь авторов и, тем более, дилеров учитывать твои или наши вопросы, пожелания, мнения, отзывы.
А семинары, а правильнее, конференции, хорошо организовывались, как я уже говорил, очень давно - адресная рассылка пригласительных билетов, программ, тезисов докладов за месяц-два. Календарь выставок, семинаров, конференций формировался за ГОД и на ГОД. Специалисты не только знали, что, где, когда, о чем, но и имели постоянную связь с оргкомитетами и даже с будущими докладчиками - это было, уверяю, самое интересное!. Так-то, вот! Зевак там не было.
Современный семинар - другое по сути мероприятие.

Приглашения на ближайший семинар будут публиковаться на нашем сайте в разделе НОВОСТИ и на данной странице. … Предлагаем Вашему вниманию расписание ближайших семинаров. В программе возможны изменения, о которых мы будем информировать дополнительно.

Это я из яндекса взял первое попавшееся...

Сведения о семинарах и прочем обмене опытом на этом нашем сайте тоже есть. Захотевший, найдет для себя ещё сотню, Но навязать и обязывать участие поставщиков услуг (ведь "раскручивать" надо?), да еще с некоторыми ограничениями и правилами - это уже не семинар...
О предстоящих выставках и прочих массовых мероприятиях народ сам тут и без этого информирует, но для онлайн-режима нужны заблаговременные программы и, по возможности, тезисы - а для этого достаточно лишь ссылок на эти ресурсы. Если там эти сведения есть - интрига уже есть, т.е. по характеру информации эффект и качество семинара предсказуемы. А презентации и обсуждение понятия вообще несовместимые.
Если есть еще горячие стронники идеи публичных и предметных отзывов и пожеланий на товары и услуги для инженерного дела, высказывайтесь, но мне уже лень об этом разговор разговаривать.

[GWA18]

Сообщение от T-Yoke ...тоже в толк не возьму. Что она рекламирует?.

Напомнило одну из юморесок Остапа Вышни (цитирую по памяти, в собственном переводе на русский):

... Не клевало. А на берегу играли дети и весело напевали: - Рыбка плаваеть по дну!... И что они этим хотели сказать?

[Foksolic]

И так значит какой то интерес все же вызвала тема "онлаин семинаров".
Кратко пробежался по теме. Чуть позже прочитаю все посты по внимательнее и составлю свои предложения.
Создание отдельного раздела посвящённого семинарам очень интересна.

[igorni]

Сообщение от Дмитррр А что в этом плохого? Это навредит форуму? Чем?

Как пример, этим.
ИМХО, но предлагаемый раздел явится очередным оклеенным объявлениями телеграфным столбом, коих в сети и так миллион. Не к лицу уважаемому форуму.

Голосовал за "Не нужен" еще и потому, что имеется п. правил "3.1 Запрещается размещение сообщений рекламного или агитационного характера, за исключением случаев, когда такое размещение согласовано с администратором форума". Т.е., если шило в попе сидит, возможность дать рекламное объявление (с его последующим обсуждением в профильных разделах) и так имеется, без создания нового раздела и изменений/дополнений правил форума.

[SibMaket]

Нужен, если там будет "в тему" информация

[BM60]

Да не будет там "в тему"! Каша будет, а не тема!
Семинары - удел узких специалистов, а вопросы будут в том числе и от ленивых, и от "прохожих" (в том числе). Но главное, что ответы, будут, если будут, не от специалистов, мягко говоря.
Неужели нет семинаров в интернете? Не проще самим находить эти семинары и участвовать в них?
Здесь же достаточно иметь только некое подобие сводного (и периодически обновляфемого) плана семинаров по тематикам форума на текущий и следующий период (год). Если таковые планы по отраслям существуют.

Увидел где-то в сети, "что, где, когда" - написал сюда о нем.
Как формировалась здешняя Библиотека электронных книг, помнит кто-нибудь? Вот по образцу и подобию...

Думаю с рекламой опасно связываться.Солидарен с BM60.
Ни в каком виде не нужна реклама.Хороший товар в рекламе не нуждается.
Кулик Алексей
Я думаю ни какие правила не помогут.
Кстати "Топик-ап" работает?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что значит "работает"? Если его видно, то санкции соответствующие применяются.

[dextron3]

Нужна тема где будет следующее:

Раздел продам:
1. Лицензии на Атокад
2. Плотеры принтеры и все чем чертят и печатают
3. Проекты на продажу без авторского права (котеджи, супермаркеты и т.п.)

Раздел куплю тоже самое что и в продам

Раздел Ищу работу
ну тут все понятно

Пока хаотично тему по началу будут потом админ соберет по кучкам, чтобы легче искать нужное было...


Раздел оказываю услуги
тут все понятно


у нас так в Казахстане только форум немного пообширнее

[Кулик Алексей aka kpblc]

dextron3, ты лицензионное соглашение для AutoCAD читал (если, конечно, разговор именно про него, а не про неизвестный атокад)?

[BM60]

Относительно разделов "Продам" и Куплю" категорически настаиваю на категорическом ПРОТИВ!
Для барахолок и для "куплю-продам" полно места в интернете! Куда ни ткнись!
"Ищу работу" - есть!
"Оказываю услуги" = "Ищу работу"
А у Админа забот больше нет, как "собирать по кучкам" (из разных кучек)???
Лучше бы нам самим свои темы сразу писать в нужный раздел - дня не проходит без перемещения тем.
"Призрак замкА давно веет над сей темой", однако. Несмотря на голосование "за"

[dextron3]

Кулик Алексей aka kpblc, а что к примеру лицензию автокада перепродать же можно как и винду главное серийный номер шобы был

[Солидворкер]

Сообщение от dextron3 а что к примеру лицензию автокада перепродать же можно как и винду главное серийный номер шобы был

нельзя ни то, ни другое

[dextron3]

Солидворкер, к примеру я ноутбук с наклейкой винды и серийником купил, потом ноутбук отдал другому человеку с виндой и правами, а также просто наклейку покупаешь и клей с серийником на что хочешь хоть на телевизор

[Солидворкер]

Соглашение почитай

[jtdesign]

Сообщение от BM60 "Оказываю услуги" = "Ищу работу"

Это как посмотреть, из моей колокольни это выглядит очень разными вещами (если конечно не начинать искать филологических блох). Проект можно делать и как работу (в конторе на окладе) так и как услугу (прямой договор исполнителя с заказчиком), технически различий может и не быть (в обоих случаях черчу энное количество листов), по всем остальным условиям и особенностям от небольших отличий до полностью другого рода отношений. Именно для услуг я вижу смысл осуществления данной затеи и не просто в виде объявления (это и сейчас можно в доске) но в таком виде чтобы завязался диалог, своего рода открытый виртуальный конкурс что-ли. Как сделать, конкретных идей нет, может быть что вовсе такое невозможно (о чем в множестве постов упорно указывает ВМ60), но необходимость вижу.

Относительно разделов "Продам" и Куплю" категорически настаиваю на категорическом ПРОТИВ!

Полностью согласен, это и сейчас можно, просто думалка на возможные предметы купли-продаж ограничена, мало интелектуального труда (чертежи, узлы, проекты/части проектов, исследования, экспрертизы/обследования итд.) пока предлагается на коммерческой основе, а бесплатно всегда все ограничено (была тут тема, человек хотел в качестве образца купить проект какого-то довольно серьезного объекта, так не то что не было серьезных предложений, масса комментирующих его просто насмех выставило).

[BM60]

jtdesign, услуга и работа в твоем понимании, согласен, есть разница, но я говорил о разделе для услуг. Вот в разделе "Работа" им и место, Не надо плодить разделы. Что есть, то и есть. Уже отработана схема и сайта, и форума. Она эволюционирует постоянно, но не надо предлагать её усложнять для будущих пользователей - кому надо, найдет работу, кому надо - услугу, ... Может еще по отрасням кто-то захочет это классифицировать? Упреждаю, не стОит. Все достаточно оптимально. А мэлочи Админ решит мгновенно и как надо. Что не приживалось, отомирало само. Но тут эти идеи просто дублируются, а продажи и купли - ... (повторяться не хочу).

[jtdesign]

Наверное проблема не в том что плодить разделов не надо, а в том что их нечем заполнить. Кризис + состоявщаяся традиция искать проектировщика другими способами а не в интернете. Предполагаю что данный ресурс является самым крупным в русскоязычном интернете (поправте если не так, мне самому на что то посерьезней пока не удалось наткнуться) и даже тут по делу не так много записей в минуту происходит, а относительно работы и услуг вместо минут пора писать неделя. Только поэтому согласен что раздробить на отрасли тут не надо, хотя объективно наверное и еще мельче требуется. И, к сожалению, даже на работу и услуги не надо, так как вместо теперешних 10 актуальных постов будут два по 5. Всего. И как тут хоть самый самый микроскопический бизнес строить ...

[Mago]

Сообщение от BM60 jtdesign, услуга и работа в твоем понимании, согласен, есть разница, но я говорил о разделе для услуг. Вот в разделе "Работа" им и место, Не надо плодить разделы. Что есть, то и есть. Уже отработана схема и сайта, и форума. Она эволюционирует постоянно, но не надо предлагать её усложнять для будущих пользователей - кому надо, найдет работу, кому надо - услугу, ... Может еще по отрасням кто-то захочет это классифицировать? Упреждаю, не стОит. Все достаточно оптимально. А мэлочи Админ решит мгновенно и как надо. Что не приживалось, отомирало само. Но тут эти идеи просто дублируются, а продажи и купли - ... (повторяться не хочу).

Правильно ли я понял, результат этой дискуссии, что не надо ничего другого предлагать. Все к чему привыкли, пусть так и идет.
При всем при том, что большая часть проголосовавших высказалась все-таки "ЗА".