[Mool]

Добрый день всем!! Пожалуйста, дайте кто может совет по молниезащите.
Здание промышленное В-4 категория производства,48мх18 м 4-х этажное. Кровля скатная 18 градусов - сэндвич-панели с негорючим утеплителем, толщина металла 0,6мм. Металлический каркас. Стены-тоже панели. Сделали нам проект молниезащиты. По торцам поставили трубы высотой 7(!) метров от конька, натянули тросс. Ну там молниеотводы и т.д.
Что-то нигде я не видела такой конструкции в жизни. Попроще бы как-то. Только не отсылайте, пожалуйста, к РД, Я его читала. Видимо, можно и так. Но мне это не нравиться.

[GWA18]

Несколько десятилетий назад молниеприемники такого типа торчали практически на каждой молочнотоварной или свиноводческой ферме. Там обычно 1-этажные (естественно!) сараи с размерами в плане порядка 90х21 м.

Кстати, СО-153-34.21.122-2003 "Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций", которая действует как бы взамен (но не отменяет) "Инструкции по устройству молниезащиты зданий и сооружений" (РД.34.21.122-87), предусматривает конструкции тросовых молниеотводов.

[Mool]

И СО тоже читала. И вроде бы предполагали, что кровля будет молниеприемником (толщина металла 0,6 мм), а отводы можно пустить по стенам снаружи (что проще на мой взгляд), или использовать каркас металлический. Отдали делать проект электрикам и вот те раз!!! Конструктивной критики преложить им не могу. т.к. не "в курсе".
Над зданиями в городе не торчат же такие штуки

[GWA18]

Что-то мне припоминается, что стальную кровлю можно использовать в качестве молниеотводаприемника только в том случае, если ее толщина не меньше 4 мм.
...Или это только стальных резервуаров касается?... Не помню

[Валериан]

Сообщение от Mool Над зданиями в городе не торчат же такие штуки

Да, но в городе и нет пром.зданий взрывоопасных категорий, а где и есть там торчат такие штуки.
Кстати Инструкция РД в отношении молниезащиты разделяет здания не по степени пожароопасности (В-1 ... В-4), а по степени взрывоопасности - В-I, В-Iа и т.д. У вас-то какая категория взрывоопасности, в зависимости от этого и делайте молниезащиту, и выбирайте молниеприемники, и выбирайте токоотводы и заземляйте их.
И почитайте внимательно Инструкцию РД.34.21.122-87.

[totaren]

стальную кровлю конечно можно использоовать как молниеприемник, но надо в таком случае чтоб все листы были "приварены" друг к другу, т.е. эл. контакт постоянный был. в противном случае рекомендую положить молниеприемную сетку (шаг сетки и шаг опусков посмотрите в вышеперечисленных документах)

единственное я сомневаюсь можно ли для В4 делать сеткой (у меня профиль другой - гражданка), на память не скажу, а под рукой нету документа


UPD:
вот Валериан, видимо, в теме. я бы прислушался к нему ))

[Banditka76]

А подскажите пожалуйста молниезащита делается на малоэтажные жилые дома?

[totaren]

делается.

[koteyko]

Я вот как то так делаю:
Проложить наружный контур заземления, выполненный из стальной полосы 40х4, на глубине не меньше 0,6м от поверхности земли. Вертикальные заземлители выполнить из стального уголка 63х63х6мм. L=2.5м. Опуски с кровли здания выполнить из круглой стальной проволоки диаметром 8 мм. Молниеприемную сетку выполнить из круглой стальной проволоки диаметром 8 мм. Шаг сетки должен составлять не более 12х12м. Узлы сетки должны быть соединены сваркой. Выступающие над кровлей металлические элементы (трубы, шахты, вентиляционные устройства) присоединить к молниеприёмной сетке. Сопротивление растеканию тока наружного контура заземления не должно превышать 4 Ома. Токоотводы располагаются равномерно по периметру здания. Расстояние между токоотводами – не более 20 м. Токоотводы, прокладываемые по наружным стенам здания, следует располагать не ближе, чем в трех метрах от входов или в местах, недоступных для прикосновения людей.

[totaren]

уголки Стальные 50х50х5 проходят там 2.5 метра тоже.
опуск либо оцинкованный рекомендую либо примечание (покрасили чтоб) иначе ржаветь будет и по фасаду ржавчина

[koteyko]

Сообщение от Mool Стены-тоже панели.

Пускай ржавеет
63й уголок использую как то из практики, толь монтажники звери были (погнули 50ые уголки) толь по расчету не проходили уже не вспомнить так и не меняю нечего.

[GWA18]

Сообщение от totaren стальную кровлю конечно можно использоовать как молниеприемник, но надо в таком случае чтоб все листы были "приварены" друг к другу, т.е. эл. контакт постоянный был. в противном случае рекомендую положить молниеприемную сетку ...

Молниеприемную сетку нужно прокладывать либо поверх кровли (вряд ли кто-то это будет делать), либо под кровлей, либо внутри пирога кровли. Если кровля - стальная, то тогда смысла от молниеприемной сетки под кровлей - ноль, т.к. стальной лист будет экранировать электрическое поле.

Сообщение от koteyko Опуски с кровли здания выполнить из круглой стальной проволоки диаметром 8 мм. Молниеприемную сетку выполнить из круглой стальной проволоки диаметром 8 мм.

Пару лет назад анализировал разные инструкции разных "постсоветских государств" по молниезащите. Минимальные диаметры указываются разные: 8, 10, 12 мм.
Для себя сделал вывод: с учетом коррозии - диаметр нужно принимать минимум 12 мм.

[totaren]

экспертиза ниразу замечание не писала, мол перерасход материала и пр.?

[GWA18]

Через экспертизу с проектом молниезащиты проходил только один раз, замечаний не было.
Впрочем, тогда еще не было и такого, как сейчас: проектированием молниезащиты имеют право заниматься только организации со спецлицензией.

[Mool]

Спасибо спасибо всем за ответы. Я может быть даже начинаю что-то соображать. А вот про спецлицезию (или СПЕЦ СРО??) это что-то новое у нас ведь и нет такого И что ж теперь?

[totaren]

тоже не слышал.

[GWA18]

Спецлицензия... Ну, это я так для краткости выразился.
На самом деле - такая же лицензия, как и для проектирования, скажем, водопровода, но у нас ее получают только "лица, приближенные к императору", точнее - к пожнадзору, а еще точнее - структуры, либо входящие в состав, либо созданные на базе (и под "крышей", ессно) органов пожнадзора областного или (реже) городского уровня.

Offtop: Счас тему прикроют: политика, судари!

[Mool]

Сообщение от GWA18 Что-то мне припоминается, что стальную кровлю можно использовать в качестве молниеотводаприемника только в том случае, если ее толщина не меньше 4 мм.

В СО написано что не манее 0,5мм при условии, что в случае прожигания кровли ничего страшного. А вообще - 4мм, вы правы. А вот в РД вообще в кач. молниеприемника рекомендуется кровля металлическая.
И, на сколько я понимаю, с молниезащитой ясности нет и спецов мало.
Мои электрики пальцы гнут но видно, что они, как и я, почитали чего-то накануне и трактуют как хотят.

[Валериан]

При проектировании молниезащиты, заземления и прочих мер безопасности, особенно зданий со взрыво- и пожароопасными производствами, лучше перестраховаться и заложить излишние элементы (в рамках конечно же нормативных документов), чем сэкономить и потом беспокоиться о том, что чего-то сделал не так как надо было.
Рекомендую по молниезащите в первую очередь пользоваться Инструкцией РД.34.21.122-87, которую пока ни кто не отменял.
СО тоже хороша, но больно мудрено написана, особенно про кровлю 4 мм, кто нибуть видел такую кровлю, это почти броня.

[lee]

Сообщение от Mool Металлический каркас

Сообщение от Валериан Рекомендую по молниезащите в первую очередь пользоваться Инструкцией РД.34.21.122-87, которую пока ни кто не отменял.

Слежу за темой и все жду, когда вспомнят и обсудят
РД.34.21.122-87
МОЛНИЕЗАЩИТА II КАТЕГОРИИ
2.11. ... Установка молниеприемников или наложение молниеприемной сетки не требуется для зданий и сооружений с металлическими фермами при условии, что в их кровлях используются несгораемые или трудносгораемые утеплители и гидроизоляция.
.....................
Что, кстати, полностью соответствует положениям СО.

[the one]

Может пригодится учебник Инженерные решения по охране труда в строительстве (справочник строителя). Орлов Г.Г., Булыгин В.И., Виноградов Д.В. и др. М: Стройиздат, 1985, если в РД что-то не понятно.

[GWA18]

Сообщение от Валериан ... СО тоже хороша, но больно мудрено написана, особенно про кровлю 4 мм, кто нибуть видел такую кровлю, это почти броня.

Стальные цилиндрические резервуары емкостью 700 м3 и более (хранение мазута, растительного масла и т.п.) - у них коническая крыша из стали толщиной 4 мм и более.

Сообщение от lee Сообщение от Mool Металлический каркас Слежу за темой и все жду, когда вспомнят и обсудят

А вдруг там фермы - железобетонные? Или - не приведи господи - из клееной древесины?

[нико777]

РД"На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля. При этом все выступающие неметаллические элементы должны быть оборудованы молниеприемниками, присоединенными к металлу кровли, в. также соблюдены требования п. 2.6.
Токоотводы от металлической кровли или молниеприемной сетки должны быть проложены к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания." Токоотводы металлический каркас здания.

[Валериан]

Сообщение от lee МОЛНИЕЗАЩИТА II КАТЕГОРИИ

С чего вы взяли, что это "здание промышленное В-4 категория производства" относится ко II категории по молниезащите?

Сообщение от Валериан Инструкция РД в отношении молниезащиты разделяет здания не по степени пожароопасности (В-1 ... В-4), а по степени взрывоопасности - В-I, В-Iа и т.д.

от GWA18
Стальные цилиндрические резервуары емкостью 700 м3 и более (хранение мазута,
растительного масла и т.п.) - у них коническая крыша из стали толщиной 4 мм и более.

Но речь идет не о резервуарах, а о "здании промышленном В-4 категория производства"

[GWA18]

Сообщение от Валериан Но речь идет не о резервуарах, а о "здании промышленном В-4 категория производства"

Я всего лишь отвечал на вопрос

Сообщение от Валериан ... особенно про кровлю 4 мм, кто нибуть видел такую кровлю, это почти броня.

[S-Y]

Сообщение от нико777 РД"На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля.

Будет - ли считаться металлической кровлей в таком случае стропила из прокатного швеллера? И каким образом крепить молниеприемник к кровле? Приварить отрезок трубы к стропиле, а на нее крепить мониеприемник?

[GWA18]

См. пост #20

[ree4i]

Ты хочешь надёжно или как всегда? Ставь как спроектировали, и не экономь на грёбаных трубах!

[d.mOnII]

Уточните данные для определения категории защиты по РД
тип производства, месторасположения и т.д.
посмотрим и посчитаем вместе, если хотите)))
если определим что у Вас I категория, то изолированно расположенные молниеприемники и молниеотводы корректный выбор, можем лишь проверить правильность расчетов
если вторая или третья категория, но просто можно выполнить молниеприемную сетку с локальным расположением молниеприемников штырьевых (при необходимости защиты выступающих частей коммуникаций и элементов здания) а токоотводы:
1. если здание проектируется, то использовать арматуру коллон.
2. если здание существующее, то проложить токоотводы но наружной части наружных стен и выполнить контур заземления