[FOXAL]

Ключевые показатели эффективности проектировщика рассмотрели.
А вот теперь такой вопрос - эффективность инвестора (который платит заказчику бабки). Это -очень интересный вопрос (оценки работ, системного контроля и т.д.)
Но он не всем по зубам !!!!
С другой стороны - с кем нам работать а с кем нет? И как выстроить отношения с тем, кто платит заказчику или непосредственно нам деньги?
Ведь инвестор - не всегда - специалист. Но всегда это о себе думает. И слушает тех, у кого свои интересы.

[Шишков В.С.]

Вопрос, конечно, интересный, но слишком аморфный. Инвестор - это кто? Конкретный человек, который платит свои собственные деньги или созданное им ООО "Вектор" с кучей клерков? Во втором случае все его благие начинания разбиваются в пыль от соприкосновения с пресловутыми 95% planktonischen Schweinе. Какая уж тут эффективность инвестора.

[Агамемнон]

Данных мало, чтобы рассуждать.

[Ильнур]

Как известно, важнейшее свойство капитала состоит в возможности приносить прибыль его владельцу. Долгосрочное вложение капитала, или инвестирование - одна из форм использования такой возможности.
Суть инвестирования, с точки зрения инвестора (владельца капитала), заключается в отказе от получения прибыли "сегодня" во имя прибыли "завтра". Инвестирование аналогично предоставлению ссуды банком.
Соответственно, для принятия решения о долгосрочном вложении капитала необходимо располагать информацией, в той или иной степени подтверждающей два основополагающих предположения:
1) вложенные средства должны быть полностью возвращены;
2) прибыль, полученная в результате данной операции, должна компенсировать временный отказ от использования средств, а также риск, возникающий в силу неопределенности конечного результата.
Таким образом, проблема принятия решения об инвестициях состоит в оценке плана предполагаемого развития событий с точки зрения того, насколько содержание плана и вероятные последствия его осуществления соответствуют ожидаемому результату. В самом общем смысле, инвестиционным проектом называется план вложения капитала с целью последующего получения прибыли.
Формы и содержание инвестиционных проектов могут быть самыми разнообразными: от плана строительства нового предприятия до оценки целесообразности приобретения недвижимого имущества. Однако, всегда присутствует задержка между моментом начала инвестирования и моментом, когда инвестиции начинают приносить прибыль.


Три основных этапа развития проекта: подготовительный, инвестиционный и эксплуатационный

На первом этапе, непосредственно предшествующим основному объему инвестиций, проект разрабатывается, готовится его технико-экономическое обоснование, проводятся маркетинговые исследования, осуществляется выбор поставщиков сырья и оборудования, ведутся переговоры с потенциальными инвесторами и участниками проекта. Также здесь может осуществляться юридическое оформление проекта (регистрация предприятия, оформление контрактов и т.п.) и проводиться эмиссия акций и других ценных бумаг. Как правило, в конце подготовительного этапа должен быть получен развернутый бизнес-план инвестиционного проекта. Все вышеперечисленные действия, разумеется, требуют не только времени, но и затрат. В случае положительного результата и перехода непосредственно к осуществлению проекта понесенные затраты капитализируются с последующим отнесением на себестоимость продукции путем амортизационных отчислений.
Следующия стадия - это собственно этап инвестирования или осуществления проекта. Принципиальное отличие этого этапа развития проекта от предыдущей и последующей фаз состоит, с одной стороны, в том, что начинают предприниматься действия, требующие гораздо больших затрат и носящие уже необратимый характер (закупка оборудования или строительство), а, с другой стороны, проект еще не в состоянии обеспечить свое развитие за счет собственных средств. На данной стадии формируются постоянные активы предприятия. Некоторые виды сопутствующих затрат (например, расходы на обучение персонала, на проведение рекламных мероприятий, на пуско-наладку и другие) частично могут быть отнесены на себестоимость продукции (как расходы будущих периодов), а частично - капитализированы (как предпроизводственные затраты).
С момента ввода в действие основного оборудования (в случае промышленных инвестиций) или по приобретении недвижимости или иного вида активов начинается третья стадия развития инвестиционного проекта - эксплуатационный этап. Этот период характеризуется началом производства продукции или оказания услуг и соответствующими поступлениями и текущими издержками.
Значительное влияние на общую характеристику проекта будет оказывать продолжительность эксплуатационной этапа.
Общим критерием периода использования инвестиций является величина денежных доходов с точки зрения инвестора. Так, при проведении банковской экспертизы на предмет предоставления кредита, срок жизни проекта будет совпадать со сроком погашения задолженности и дальнейшая судьба инвестиций ссудодателя уже не будет интересовать. Можно считать, что устанавливаемые сроки примерно соответствуют сложившемся в данном секторе экономики окупаемости или возвратности долгосрочных вложений. В условиях повышенного инвестиционного риска средняя продолжительность принимаемых к осуществлению проектов, очевидно, будет ниже, чем в стабильной экономической обстановке.
Таким образом, создание и реализация проекта включает следующее:
-формирование инвестиционной идеи;
-исследование инвестиционных возможностей;
-обоснование инвестиций;
-подготовка договорной документации;
-подготовка проектной документации;
-строительно-монтажные работы;
-эксплуатация объекта и постоянный анализ экономических показателей.

Формирование инвестиционной идеи предусматривает:
- предварительное обоснование замысла;
- инновационный, патентный и экологический анализ объекта инвестирования;
- проверку необходимости выполнения сертификационных требований;
- предварительное согласование инвестиционной идеи с федеральными, региональными и отраслевыми органами;
- предварительный отбор исполнителей проекта;

Предварительное исследование инвестиционных возможностей включает:
-изучение спроса на продукцию и услуги с учетом экспорта и импорта;
-оценку базовых, текущих и прогнозных цен на продукцию (услуги);
-подготовку предложений по организационно-правовой форме реализации проекта и составу участников;
-оценку предполагаемого объема инвестиций по укрупненным нормативам и предварительную оценку их коммерческой эффективности; -подготовку исходно-разрешительной документации;
-подготовку предварительных оценок по разделам технико-экономического обоснования проекта, в частности, оценку эффективности проекта;
-утверждение результатов обоснования инвестиционных возможностей;
-подготовку инвестиционного предложения для потенциального инвестора (решение о финансировании работ по подготовке технико-экономического обоснования проекта).


Критерии оценки инвестиций

По смыслу, оценка инвестиционного проекта заключается в представлении информации инвестору для принятия решения инвестировать (или не инвестировать) данный проект. Особую роль при этом играет финансово-экономическая оценка.
Среди многообразия существующих критериев оценки инвестиционных проектов рассмотрим два основных. Их можно обозначить как финансовая оценка и экономическая оценка. Оба подхода взаимодополняют друг друга.
Финансовая оценка заключается в анализе ликвидности или платежеспособности проекта в ходе его реализации, иначе анализ коэффициентов финансовой оценки проекта, полученных из отчетов о прибыли, движении денежных средств и баланса в целом. В экономической оценке проекта главное - это потенциальная способность проекта сохранить покупательную ценность вложенных средств и обеспечить достаточный темп их прироста. Для экономической оценки инвестиций используются статические методы и динамические методы (методы дисконтирования).
При использовании статических методов обычно получают показатели простой нормы прибыли и срока окупаемости инвестиций.
При помощи методов дисконтирования получают такие показатели как текущая стоимость инвестиций (NPV) и внутренняя норма прибыли (IRR).
Достоверность результатов, полученных в результате оценки проекта зависит от полноты и достоверности исходных данных и от правильного выбора методов, использованных при их анализе. В интерпретации результатов расчетов, прежле всего, играет роль опыт и квалификация консультантов.
Услуги по оценке инвестиционных проектов включают в себя:
- оценка инвестиционных проектов в форматах международных финансовых институтов;
- разработка сбалансированных в интересах инвесторов программ финансирования;
- анализ и распределение рисков, связанных с реализацией проекта;
- оценка финансовой жизнеспособности предприятий, представивших инвестиционные проекты;
- разработка финансово-экономических аспектов бизнес планов;
-содействие в привлечении средств финансовых институтов.

Методы оценки инвестиционных проектов на действующем предприятии

1)Методы, основанные на применении дисконтирования:
а) метод определения чистой текущей стоимости NPV;
б) метод расчета индекса прибыльности IP;
в) метод расчета внутренней нормы рентабельности IRR;
г) расчет дисконтированного срока окупаемости;

2) методы, не использующие дисконтирование.
В целом методы дисконтирования более совершенны, чем традиционные: они отражают законы рынка капитала, позволяя оценить упущенную выгоду от выбора конкретного способа использования ресурсов, то есть экономическую стоимость ресурсов. Однако в чистом виде эти критерии могут использоваться только в условиях совершенного рынка. Для анализа инвестиций в условиях неопределенности, неполной информации и т.д., требуется модифицировать критерии. Основная проблема при использовании критериев дисконтирования денежных потоков - это выбор ставки дисконтирования.
Наиболее распространенными ставками дисконтирования являются: средневзвешенная стоимость капитала, процент по заемному капиталу, ставка по безопасным вложениям и др.


Оценка эффективности инвестиций

Эффективностью называют степень достижения наилучших результатов при наименьших затратах. Эффективность инвестиционного проекта рассматривается как категория, отражающая соответствие инвестиционного проекта целям и интересам его участников. Для разных участников проекта его эффективность может быть различной. Финансово успешный проект в целом, может в то же время быть неэффективным для его участников.
Эффективность участия в проекте собственного капитала некоторого участника определяется по соотношению его собственного капитала, вложенного в проект, и капитала, полученного им за счет реализации проекта и остающегося в его распоряжении после компенсации собственных издержек и расплаты с кредиторами, государством и пр. Объем собственных средств участника, вкладываемых в проект, определяется как разность между объемом всех средств, вкладываемых им в проект, и объемом средств, привлеченных для этой цели. Объем собственных средств, вкладываемых в проект на каждом шаге, определяется как разность между всеми средствами, которые должны на этом шаге быть вложены в проект, и объемом взятого на этом шаге займа.
Эффективность инвестиционного проекта может оцениваться как количественными так и качественными характеристиками.
Среди различных показателей эффективности весьма важную роль играют показатели эффекта.
Эффект – категория, характеризующая превышение результатов реализации проекта над затратами на нее за определенный период времени.
Рекомендуется оценивать следующие виды эффективности:
1) эффективность проекта в целом;
2) эффективность участия в проекте.

Эффективность проекта в целом оценивается с целью определения потенциальной привлекательности проекта для возможных участников и поисков источников финансирования. Показатели эффективности участия в проекте определяются как техническими, технологическими и организационными решениями проекта, так и схемой его финансирования. Анализ эффективности инвестиционных проектов базируется на следующих основных принципах, применяемых к любым типам проектов независимо от их технических, технологических, финансовых, отраслевых или региональных особенностей:
а) исследование проекта в течение всего его жизненного цикла – расчётного периода от проведения пред инвестиционных исследований до прекращения проекта;
б) моделирование потоков продукции, ресурсов, денежных средств;
в) приведение разновременных доходов и расходов к условиям в начальном периоде;
г) сопоставление ожидаемых совокупных результатов и затрат с ориентацией на достижение требуемой нормы доходности на капитал; д) использование текущих, базисных, прогнозных и приведённых к сопоставимому виду цен.

Анализ эффективности альтернативных проектов и выбор лучшего из них производится с использованием отмеченных ранее показателей, включая:
а) потребность в финансировании;
б) чистый доход;
в) чистый дисконтированный доход;
г) индекс доходности инвестиций;
д) индекс доходности дисконтированных инвестиций;
е) внутренняя норма доходности;
ж) срок окупаемости инвестиций.

В управленческом анализе, не регламентируемом государством, руководство вправе выбирать по своему усмотрению наиболее приемлемые показатели эффективности инвестиций из интересов фирмы для конкретных хозяйственных условий.
Как правило, нельзя отбирать среди альтернативных проектов наиболее эффективный по наилучшему значению таких показателей, как внутренняя норма доходности, индекс доходности инвестиций, срок окупаемости и т.д. Выбранное решение может не совпадать с наилучшим по критерию максимума чистого дисконтированного дохода. Поэтому расчет всех этих показателей необходим не столько для выбора наиболее эффективного проекта, сколько для его анализа: если один или несколько из вышеуказанных показателей принимают значения, не характерные для проектов данного типа, свидетельствующие о неустойчивости проекта или выходящие за границы приемлемости, то необходимо понять и разъяснить в проектных материалах причины этих отклонений либо скорректировать исходную информацию и уточнить выбор наилучшей альтернативы.
Расчеты эффективности могут выполняться в текущих или в прогнозных ценах. На начальных стадиях разработки проекта можно проводить расчеты в текущих ценах. Расчет эффективности проекта в целом рекомендуется производить как в текущих, так и в прогнозных ценах. При разработке схемы финансирования и оценке эффективности участия в инвестиционном проекте рекомендуется использовать только прогнозные цены

[таи]

.........................

[Ильнур]

Сообщение от таи ... в жизни не видели своей живого инвестора....

Чем дольщик в домостроительстве дома инвестор? Они среди нас

[Vova]

К слову "инвестор"

У нас здесь много инвесторов. Инвестировали в дома, коими застроили Флориду. Намеревались вскоре продать с прибылью. Банки давали под строительство деньги без звука, не проверяя должным образом кредитную историю. Результат известен: мыльный пузырь лопнул, дома обесценились, банки их отбирают и сами не знают что с ними делать-никто не покупает. Банки лопаются. Разразился мировой кризис. Помогите, покупайте дома за бесценок.... Каменный дом с тремя спальняями, с гаражом на две машины стоит всего 80000. Даром. В Нью-Йорке такой домик стоит миллион

[FOXAL]

Ошибку понял. Отвечаю.

Про проектировщиков продолжаем говорить в другой теме. Хорошо. Мне тоже нравится. Узнал кое-что важное.
Если кто не видел инвестора в глаза - может просто по теоретизировать. Тоже хорошо.

У нас организация не проектная. Работая как заказчик я инвесторов вижу достаточно часто. И самых разных (в т.ч. - известных) . Это - один из аспектов моей работы.

Конечно, я имею ввиду, прежде всего, инвесторов крупных проектов (собственников фирм, выделяющих средства заказчику). Хотя, можно порассуждать и о тех, кто напрямую, без технического заказчика, работает с проектировщиками (при строительстве частных домов).

Можно поговорить и о фирмах-инвесторах, имеющих своих менеджеров, поставленных собственником и имеющих свои интересы.
У меня, например, выработались определенные критерии оценки. Но сразу навязывать свое мнение как-то неприлично.
Вы же не станете отрицать, что от поведения инвестора в значительной степени зависит и результат реализации проекта, правда? Значит, получается, что поведение инвестора во многом определяет успех дела и, значит, есть инвестор эффективный и не эффективный.

Давайте начнем с самого простого условия. Вас приглашает человек, который собирается построить для себя такой простенький коттеджик на Рублевке на 1500 квадратов: три уровня под землей и четыре над. Как Вы бы оценили его эффективность? Он сам платит, сам определяет решения. Как он должен строить отношения с Вами, чтобы быть эффективным? Чтобы не переплачивать?
Потом перейдем к другим, более обширным схемам отношений.

Итак: какими качествами должен обладать частный инвестор, чтобы он был признан проектировщиком эффективным?

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL и, значит, есть инвестор эффективный и н эффективный.

Приходилось общаться и напрямую с непосредственно инвесторами.
Вынес следующее - напрямую как проектировщик общаться не хочу.
Например, чтобы личное общение с Полонским выносить - нужно иметь некие навыки прогиба - я б не вынес, нахамил.
Даже если "инвестор" лично милый человек - мыслят они в категориях финансовых. Ты ему - налево пойдешь...направо пойдешь... - он тебе - составьте смету по обоим вариантам, я выберу...

Лучше иметь прокладку, заточенную под понимание обеих сторон.
Самый большой на рынке дефицит - профессиональные посредники.

Сообщение от FOXAL Давайте начнем с самого простого условия. Вас приглашает человек, который собирается построить для себя такой простенький коттеджик на Рублевке на 1500 квадратов: три уровня под землей и четыре над. Как Вы бы оценили его эффективность? Он сам платит, сам определяет решения. Как он должен строить отношения с Вами, чтобы быть эффективным? Чтобы не переплачивать? Потом перейдем к другим, более обширным схемам отношений. Итак: какими качествами должен обладать частный инвестор, чтобы он был признан проектировщиком эффективным?

У него всего три задачи:
1. Платить,
2. Иметь представления о собственных желаниях.
3. Суметь нанять правильного ГАПа.
И неплохо бы лично собеседовать с претендентами на все прочие разделы.

Т.е. цель, ресурсы и кадры. Все.

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон Например, чтобы личное общение с Полонским выносить - нужно иметь некие навыки прогиба - я б не вынес, нахамил.

Итак, господин Полонский не нравится. Он - не эффективен. Почему? Что он делает не правильно? В чем его ошибки? Почему Вы не хотите с ним работать, а хотите только хамить? Ведь он может Вам заплатить.

Давайте подождем с прокладками, бинтами, носовыми платками....
ВЫ-предприниматель - проектировщик. Вам нужно получить прибыль. Втрое больше, чем оплата Ваших работ в фирме. ы же не хотель отдавать прибыль... Так получайте ее ...
Инвестор спрашивает -каким он должен быть, чтобы быть эффективным.

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Итак, господин Полонский не нравится. Он - не эффективен. Почему? Что он делает не правильно? В чем его ошибки? Почему Вы не хотите с ним работать, а хотите только хамить? Ведь он может Вам заплатить. Давайте подождем с прокладками, бинтами, носовыми платками.... ВЫ-предприниматель - проектировщик. Вам нужно получить прибыль. Втрое больше, чем оплата Ваших работ в фирме. ы же не хотель отдавать прибыль... Так получайте ее ... Инвестор спрашивает -каким он должен быть, чтобы быть эффективным.

1. Он не платит столько, сколько эта работа стоит.
В частности от Федерации я отказался из финансовых соображений. Не договорились с его субчиком.
2. Он лезет в технологический процесс.
3. Он позволяет себе нанимать дилетантов в команду на объекты уровня Федерации.
4. О "шалостях" типа подделанных подписей на документации имеет смысл помолчать.

PS:
Мне важна не только "прибыль" - как разница между полученным и отданным.
Мне важна репутация.
Мне важно не убить здоровье доверившихся мне людей.
В нашем бизнесе - репутация и кадры представляют собой основу капитала.

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон 1. Он не платит столько, сколько эта работа стоит. В частности от Федерации я отказался из финансовых соображений. Не договорились с его субчиком. 2. Он лезет в технологический процесс. 3. Он позволяет себе нанимать дилетантов в команду на объекты уровня Федерации. 4. О "шалостях" типа подделанных подписей на документации имеет смысл помолчать.

Как Вы определяете стоимость и как он?
До какой степени он имеет право (по Вашему мнению) влезать в технологический процесс и почему глубже не должен?
В чем состоит дилентантизм его команды?

Как он должен себя вести, чтобы быть эффективным?

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Вас приглашает человек, который собирается построить для себя такой простенький коттеджик на Рублевке на 1500 квадратов: три уровня под землей и четыре над. Как Вы бы оценили его эффективность? Он сам платит, сам определяет решения. Как он должен строить отношения с Вами, чтобы быть эффективным? Чтобы не переплачивать?

Чтобы не переплачивать за постройку коттеджа - нужно не строить себе коттеджей. Других вариантов нет.

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Как Вы определяете стоимость и как он? До какой степени он имеет право (по Вашему мнению) влезать в технологический процесс и почему глубже не должен? В чем состоит дилентантизм его команды? Как он должен себя вести, чтобы быть эффективным?

Он - на тендере.
Я - по действительной себестоимости работ.
Поверьте, объективнее меня себестоимость работ по моему разделу никакой тендер не оценит.

Ни до какой не имеет. Его дело нанять правильных людей. Все.

Позвольте умолчать.

Хорошо делать свою часть работы, не лезть за пределы своего функционала.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Чтобы не переплачивать за постройку коттеджа - нужно не строить себе коттеджей. Других вариантов нет.

То есть уважаемый инженер-строитель Шишков В.С. констатирует, что все его инвесторы переплачивают? То есть им сразу нужно сбивать цену? Или затем, после завершения строительства?
Или я чего-то не понял?


Уважаемый господин Агамемнон! А что такое "правильный человек? (#14) И может ли он лезть в технологию? И если да, то на сколько?
И почему тендер не дает полной картины стоимости? Ведь стоимость дают такие же исполнители? Значит они готовы работать дешевле? Значит - Ваша стоимость завышена? То есть не объективна? Или тут что-то другое?

[Шишков В.С.]

Да. Все инвесторы переплачивают. А при строительстве коттеджей - и подавно. Там переплата 100% минимум.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Да. Все инвесторы переплачивают. А при строительстве коттеджей - и подавно. Там переплата 100% минимум.

То есть инвесторам можно сразу снижать запрашиваемую подрядчиком стоимость вдвое? Это у Вас или у всех?
И из чего складывается у Вас лично эта переплата? Материалы (завышение цен, объемов)? Работа? Транспорт? Где Вы накручиваете вдвое? Где инвестору искать черную кошку?
Кстати, если в среднем накрутка вдвое, значит где-то 20%, а где-то - 300?

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Уважаемый господин Агамемнон! А что такое "правильный человек? (#14) И почему тендер не дает полной картины стоимости? Ведь стоимость дают такие же исполнители? Значит они готовы работать дешевле? Значит - Ваша стоимость завышена? То есть не объективна? Или что-то другое?

"Правильный человек"=специалист, соответсвующий функциональной роли.
Себестоимость определяется объективной трудоемкостью и ценой специалистов.
Цена "правильных (для объекта класса Федерации) специалистов" очевидно выше чем цена "студентов".
Более чем на порядок.
Вторым резервом снижения себестоимости является снижение трудоемкости за счет упрощения технологического процесса проектирования.
Разница по трудоемкости между качественной работой и халтурой может составлять 10 и более раз.
Вот за счет этих "резервов" участники тендеров и "готовы работать дешевле".

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон "Правильный человек"=специалист, соответсвующий функциональной роли. Себестоимость определяется объективной трудоемкостью и ценой специалистов. Цена "правильных специалистов" очевидно выше чем цена "студентов". Вторым резервом снижения себестоимости является снижение трудоемкости за счет упрощения технологического процесса проектирования. Разница по трудоемкости между качественной работой и халтурой может составлять 10 и более раз. Вот за счет этого участники тендеров и "готовы работать дешевле".

То есть его люди принимают халтуру "студентов"?
И она проходит?
И не хотят оптимизировать технологию проектирования? Лезут в нее?

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL То есть его люди принимают халтуру "студентов"? И она проходит? И не хотят оптимизировать технологию проектирования? Лезут в нее?

Промолчу.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL То есть инвесторам можно сразу снижать запрашиваемую подрядчиком стоимость вдвое?

Можно.

Сообщение от FOXAL Это у Вас или у всех?

Это у всех. Подозреваю, что у всех в мире.

Сообщение от FOXAL И из чего складывается у Вас лично эта переплата? Материалы (завышение цен, объемов)? Работа? Транспорт? Где Вы накручиваете вдвое? Где инвестору искать черную кошку?

Я лично коттеджей не строю. Поэтому ничего не накручиваю. Я вообще в службе Заказчика работаю. Я этих накрутчиков проверяю.

Сообщение от FOXAL Кстати, если в среднем накрутка вдвое, значит где-то 20%, а где-то - 300?

Да. А где-то и все 500%. При ремонте квартир, например. Или на специфических бюджетных объектах.

[Sleekka]

Ну честно говоря так и подмывает нарушить политкорректность и перейти на личности, но возьму себя в руки.
Есть техническая идея, которую реализовать в одиночку не возможно - нужна группа людей, которую нужно организовать для общественного труда, и общественной выгоды этих людей. Согласно принципу разбора ресурсов из одного большого выгоднее разбирать чем каждому индивидуально, соответственно на этой дельте можно кормиться. Появляются особо шустрые и особо наглые которые в этом всём бардаке, чем то якобы управляют, куда-то инвестируют, и вообще пудрят людям голову. И все эти вертикали власти, паразитируют тех кто работает до тех пор, пока работающие не начнут задумываться, о собственных носителях энергии, собственных генераторах, потому как перегнули палочку ускорив денежный поток. Неужели вы (кто поближе к разбору денежной реки) думаете что люди на вас действительно работают на совесть, да нафиг вы кому сдались работают только потому, что другого выхода нет, вы когда последний раз видели в магазине качественную вещь? или качественный дом? Начинается эпоха прозрения и морализации, и собственно децентрализации, рабы убегают из москвы, ловить-то больше нечего сдесь, ну перекрыли краник на год, рабов успокаивали лапшой на ушах, что счас перетерпим и все будет тип топ, и что сейчас, скоро придется самим работать, или вы думаете, пока видны слабые подвижки в прозрении, народ уже не так хаотично сметает га...но на полках супермаркетов, но отказаться от привычек пока еще не может. И почему подобная тема не появлялась на форуме, года так два назад? да потому что там были шальные деньги которые разбирали кто мог? а сейчас уже в чувствуя сбои системы, идут попытки привлечь на работы тех, кто всю жизнь в рабах, ходил пустыми обещаниями, о том что щас и у вас появилась возможность возвысится? потому как денег то больше не осталось, кран закрыли, и те кто поют деферамы о том на сколько они якобы инвесторы сами не знают когда кран откроют, и не пора ли его вообще потуже затянуть, дабы избежать классовой вражды и террора. Кризис доверия на лицо. Кто кому верит сейчас? рабочий верит работадателю? нет, заказчик верит инвестору? нет. Лет так через 5 начнется второй кризис - энергетический. И как в детской игре - "кто последний тот дурак" пострадают те, кто дольше всех будет не в теме, и задача тех кто выше ватерлинии (в плане денег) запутать все ходы так чтобы бедные ничего не поняли, а самим начать подготовку. Давайте, но не все бедные дураки - далеко не все, но у них одно преимущество они умеют работать. Давайте бегом принимайте налог на частную собственность, и сразу пути обхода для богатых, но вот ведь не задача - есть интернет который невозможно контроллировать, и бедные тут еще и быстрее в этой информационной войне чем дяди толстосумы, которые думают что их финансовый консультант из какого-нибудь финама все сделает, правильно за них. Я думаю что единственное что он в данной ситуации может сделать правильно, это сделать себе пластическую операцию, и уехать в австралию, и там желательно потерять паспорт.

[Ильнур]

Offtop: Вчера разговаривал с продавцом квартиры, которую собираемся покупать. Разговор шел о цене, о малоликвидности (нет балкона, нет ремонта, панель и т.д.), о деталях возможной сделки и прочее. Хозяйка (продавец) вела разговор в достаточно нелогичном и слегка вздорном русле. Апогеем было заявление: "А давайте не будем обсуждать нашу квартиру!"

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон 1. Он не платит столько, сколько эта работа стоит. В частности от Федерации я отказался из финансовых соображений. Не договорились с его субчиком. 2. Он лезет в технологический процесс. 3. Он позволяет себе нанимать дилетантов в команду на объекты уровня Федерации. 4. О "шалостях" типа подделанных подписей на документации имеет смысл помолчать. PS: Мне важна не только "прибыль" - как разница между полученным и отданным. Мне важна репутация. Мне важно не убить здоровье доверившихся мне людей. В нашем бизнесе - репутация и кадры представляют собой основу капитала.

Итак, мы выявили следующие критерии эффективности инвестора:
- платит по реальной себестоимости работ, при этом себестоимость оценивает сам проектировщик (пока не ясно - как);
- он не лезет в технологический процесс проектирования (пока тоже не совсем понятно, но полагаю, что речь идет о стадийности, объеме таком чтобы к проектировщику не было затем претензий у согласующих органов по объему и содержанию проекта);
- он нанимает специалистов в команду на объекты уровня Федерации;
- не не подделывает подписей на документации, на основании которой происходит проектирование, а если и подделывает, то принимает на себя ответственность за подделку, удостоверяя документы своей синей печатью и подписью управляющего органа.
- не предпринимает действий, нарушающих баланс между полученным проектировщиком и отданным проектировщику;
- не предпринимает действий, подрывающих репутацию проектировщика;
- не предпринимает действий, способных "убить здоровье" доверившихся проектировщику людей.

Кто-то еще имеет сказать?

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Кто-то еще имеет сказать?

Утрируете.
Очень выборочно включили в свой текст из всего сказанного.

В частности было сказано, например, и такое:
хорошо исполняет свой функционал и лезет за его границы.

И даже "включенное" с искажениями.
Например во фразе про "ключение специалистов на объекты уровня Федерации" пропущено слово "дилетантов", или его противоположный (в зависимости от построения фразы).
Было сказано: позволяет себе нанимать дилетантов в команду на объекты класса Федерации.
Соответсвенно у Вас должно звучать: не позволяет себе нанимать дилетантов на объекты класса "Федерация".
Откровенно говоря их (дилетантов) не стоит и на объекты попроще нанимать. Но для Федерации - это просто ничем не оправданный риск. В том числе риск финансовый.

И, кстати, не очень понятно почему Вам не понятно про "технологические процессы проектирования".
Вы же, вроде, декларировали, что сами/лично проектируете. Что-то изменилось в "позиционировании"?
Аналогично про "себестоимость" проектных работ.
Если вы лично проектируете и проектирование является (или являлось в какой-то период жизни) основой вашего дохода - как бы представляется, что обязаны такие элементарные вещи понимать.
Во всяком случае мне не встречались профи, не понимающие этих вещей.

В общем, похоже, не проектируете.
Точнее - не проектируете профессионально.
И никогда не проектировали. Опыт, если он случился, не может быть забыт.
Максимум балуетесь на "малых формах" типа "котедж","квартира", "офис".

PS:
Может быть имеет смысл с вещей попроще разговор начать?
Бо смысла в разговоре - если нет консенсуса на уровне "технологических процессов проектирования" и "себестоимости проектных работ" - не наблюдается.

Можете сразу включить отдельным пунктом - "идеальный инвестор" должен иметь (хотя бы) базовое представление о "технологических процессах проектных работ" и их влиянии на технологические и финансовые аспекты/риски строительства/эксплуатации.

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон Утрируете. Очень выборочно включили в свой текст из всего сказанного. В частности было сказано, например, и такое: хорошо исполняет свой функционал и лезет за его границы. И даже "включенное" с искажениями. Например во фразе про "ключение специалистов на объекты уровня Федерации" пропущено слово "дилетантов", или его противоположный (в зависимости от построения фразы). Было сказано: позволяет себе нанимать дилетантов в команду на объекты класса Федерации. Соответсвенно у Вас должно звучать: не позволяет себе нанимать дилетантов на объекты класса "Федерация". Откровенно говоря их (дилетантов) не стоит и на объекты попроще нанимать. Но для Федерации - это просто ничем не оправданный риск. В том числе риск финансовый. И, кстати, не очень понятно почему Вам не понятно про "технологические процессы проектирования". Вы же, вроде, декларировали, что сами/лично проектируете. Что-то изменилось в "позиционировании"? Аналогично про "себестоимость" проектных работ. Если вы лично проектируете и проектирование является (или являлось в какой-то период жизни) основой вашего дохода - как бы представляется, что обязаны такие элементарные вещи понимать. Во всяком случае мне не встречались профи, не понимающие этих вещей. В общем, похоже, не проектируете. Точнее - не проектируете профессионально. И никогда не проектировали. Опыт, если он случился, не может быть забыт. Максимум балуетесь на "малых формах" типа "котедж","квартира", "офис".

Винюсь. Вы, как всегда, правы.


Конечно, нужно добавить " хорошо исполняет свой функционал и не лезет за его границы", но тут, конечно, Вам стоит разъяснить.
Про дилетантов изменим так: " не позволяет себе нанимать дилетантов на объекты класса "Федерация" и на объекты попроще".

Про технологические процессы проектирования можно понимать по-разному. Поэтому я и прошу уточнить.

Действительно, я проектирую очень не много. Себестоимость проектных работ определяют по-разному. Поэтому я и предлагаю уточнить.
Я проектирую не быстро. Нет необходимости спешить - проектирую в удовольствие. Проектирование для меня не является и не являлось в какой-то период жизни основой дохода.
Я не считаю себя профи в области проектирования. И не скрываю этого.
Можно сказать, что я не проектирую профессионально. Нет необходимости. И никогда профессионально не проектировал. Максимум балуюсь, там, на мягких формах.

Ккорректируем критерии.
Итак, мы выявили следующие критерии эффективности инвестора:
- хорошо исполняет свой функционал и не лезет за его границы (требует уточнения)
- платит по реальной себестоимости работ, при этом себестоимость оценивает сам проектировщик (пока четко не определено - как);
- он не лезет в технологический процесс проектирования (пока тоже не совсем понятно, но полагаю, что речь идет о стадийности, объеме таком чтобы к проектировщику не было затем претензий у согласующих органов по объему и содержанию проекта);
- не позволяет себе нанимать дилетантов на объекты класса "Федерация" и на объекты попроще;
- не не подделывает подписей на документации, на основании которой происходит проектирование, а если и подделывает, то принимает на себя ответственность за подделку, удостоверяя документы своей синей печатью и подписью управляющего органа.
- не предпринимает действий, нарушающих баланс между полученным проектировщиком и отданным проектировщику;
- не предпринимает действий, подрывающих репутацию проектировщика;
- не предпринимает действий, способных "убить здоровье" доверившихся проектировщику людей.

Коррекция? Дополнение? Обсуждение? Этого достаточно?

[чинанающий]

Все-таки темы FOXALа в очередной раз убедительно доказывают, что человек либо хороший проектировщик, либо юрист, либо бизнесмен. Либо везде нахватан понемногу, бумажек понасобирал, а толку - чуть.

[FOXAL]

Сообщение от чинанающий Все-таки темы FOXALа в очередной раз убедительно доказывают, что человек либо хороший проектировщик, либо юрист, либо бизнесмен. Либо везде нахватан понемногу, бумажек понасобирал, а толку - чуть.

Спорить с Вами не буду - не имеет смысла.
Не раскрывая своей позиции, я получил ту информацию, которая мне необходима сегодня для работы с инвестором. Она обосновывает и подтверждает перед ним часть тех аргументов, которые я ему излагал.
Спасибо.

Я понимаю, что уважаемый господин Агамемнон говорил достаточно эмоционально и не сказал всего, что знает и понимает. Да и не нужно. В общем-то всё на поверхности.
Я также благодарен господину Шишкову В.С., давшему хорошее обоснование моей работе как эксперта (в финансовом аспекте). Это - тоже полезно.

Если кто-то захочет еще высказаться - буду признателен.

Что же касается моей квалификации, я бы с удовольствием еще поспециализировался в узких областях профессиональной деятельности, если бы была такая необходимость и достаточно времени.
А пока приходится довольствоваться тем, что я, как указывает господин чинанающий, "везде нахватан понемногу, бумажек понасобирал, а толку - чуть". Считайте так. Мне так удобнее.
Не обижайтесь, что я с Вами не спорю. Просто не имеет смысла копья ломать. Вы - не мои заказчики и не мои подрядчики. Мы с Вами не в суде. Доказывать что-либо мне необходимости нет. И это хорошо.
А вот найти рациональное зерно - это важно.

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Спорить с Вами не буду - не имеет смысла. Не раскрывая своей позиции, я получил ту информацию, которая мне необходима сегодня для работы с инвестором. Спасибо.

Распечатки бла-бла-бла показывать (инвестору) будете?

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Не раскрывая своей позиции, я получил ту информацию, которая мне необходима сегодня для работы с инвестором. Спасибо

Кошмар какой. Я надеюсь, мои глупости вы инвестору показывать не будете?

[чинанающий]

да мне ваще странно что человеку, который себя позиционирует как эксперт, генерал, строитель и человек-параход, надо на форум специально ходить, посоветоваться.

[FOXAL]

Сообщение от чинанающий да мне ваще странно что человеку, который себя позиционирует как эксперт, генерал, строитель и человек-параход, надо на форум специально ходить, посоветоваться.

И не только на форум. Я ив гости к Вам приехать могу, если Вы в Москве.
Почему же с умным человеком не посоветоваться?

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Я также благодарен господину Шишкову В.С., давшему хорошее обоснование моей работе как эксперта (в финансовом аспекте). Это - тоже полезно

Хочу официально заявить, что никаких обоснований я ничему не давал. Все мои записи в этой теме - плод моего больного воображения.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Хочу официально заявить, что никаких обоснований я ничему не давал. Все мои записи в этой теме - плод моего больного воображения.

.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Хочу официально заявить, что никаких обоснований я ничему не давал. Все мои записи в этой теме - плод моего больного воображения.

Вах!!!

[таи]

Offtop: А где Profan?

[FOXAL]

Сообщение от таи Offtop: А где Profan?

Наверное, в отпуске.

[таи]

Сообщение от FOXAL Наверное, в отпуске.

А .....понятно.....Ну тогда я процитирую избранное из Профана

"Обсуждать на текущий момент нечего.
Я вот тоже создам тему с названием "Нужна консультация." А внутри темы буду распрашивать об искусственном осеменении коров.
Фигня какая-то.
Это внушает надежду, что я просто не доживу до финала.
А тогда зачем вы тут обозначились?
Лучше про курицу порассуждайте.
Булыжником по башке прописать в бане.
Одной ерундовины маловато. Добавь еще хреновину и фиговину. Потом заново сформулируй эту бредятину.
Бутылка водки и хвост селедки.
Еще нужна тема:
"Как вы оправляетесь на работе?" Есть ли условия...
Да пошел бы ты туда и сюда со своими прогнозами.
Да этот тип ненормальный.
Это политика.
Да, и вот еще - почему люди, чтоб им пусто было, не летают как птицы?
Да нет. Он ЮРИСТ.
Ну, перечитайте всю тему. Нашли рациональное зерно, которое продлит ваше бренное существование?
Эх, умные люди, а чепуху городят.
А на фига вообще это обсуждать?
Мне, вообще-то, по барабану, что ты там заканчиваешь, но то, что ты ленивый - ясен пень.
Тема зашла в тупик из-за поверхностного представления участниками беседы основ мироздания. Тему закрыть. Участников отправить заниматься своим непосредственным делом."

[Агамемнон]

Сообщение от таи А .....понятно.....Ну тогда я процитирую избранное из Профана

Кстати по теме. Из свежайшего заочного общения с "инвестором".
...бла-бла-бла... "офис класса А+"...
... а че так много электричества на кондиционирование?...
дорого ж
Пишу обоснование...
....энтальпия наружного воздуха...бла-бла-бла...коэффициент обеспеченности параметров наружного воздуха...бла-бла-бла...оптимальные/допустимые параметры внутреннего воздуха... включая ( о жопа) влажность( читай осушение наружного воздуха, если оптимальные +30% к мощности холодилки)...

[vedinzhener]

Сообщение от таи Offtop: А где Profan?

Окончательно ушел на пеньсию:рыбку там ловит,с бабушками на лавочке сидит,сериалы смотрит

[таи]

Сообщение от Агамемнон Кстати по теме. Из свежайшего заочного общения с "инвестором". ...бла-бла-бла... "офис класса А+"... ... а че так много электричества на кондиционирование?... дорого ж Пишу обоснование... ....энтальпия наружного воздуха...бла-бла-бла...коэффициент обеспеченности параметров наружного воздуха...бла-бла-бла...оптимальные/допустимые параметры внутреннего воздуха... включая Offtop: ( о жопа) влажность( читай осушение наружного воздуха, если оптимальные)...

Точно такой же метод использую в "борьбе" с "экспертизой" (провинциального уровня) или "инвестором" - Заказчиком.
Проходит в 80%.

Сообщение от таи Удалено за ненадобностью.

Опять ссыканул! таи, ты мне напоминаешь одного из читателей-писателей "Жалобной книги" А.Чехова. Помнишь, который: "что-то писал - "зачёркнуто", "ещё что-то писал - "зачёркнуто", ... Вопрос к модераторам, считается ли в количестве постов посты, удаляемые постирующим (да и модераторами тож)? Скока у таи постов пошли ему в зачёт?
Насчёт темы. Я тоже считаю, что инвестор и заказчик (застройщик) - это одно и тоже лицо. Вот мы в проектной документации сами указываем итсточник финансировани: бюджеты всех уровней, наименование целевой программы, собственные средства заказчика, заёмные средства.
А потом, кто может оценить эффективность инвестора? И зачем (кому) это надо? Я так понимаю, что эффективность инвестора может оценить только собрание акционеров и только по такому показателю, сколько дивидентов придётся на одну акцию.
Но пока у нас до этоого далеко. Вот, например, пришлось как-то проектировать здание, которое должно располагаться в неприличной близости к другому зданию, которое только вышло из нулевого цикла, проектная документация которого прошла госэкспертизу и утверждена заказчиком (то бишь - инвестором). Я изучил её и мне стало нехорошо. Если без подробностей, то при пролёте 12 м, шаге колонн 6 м и высоте здания 7,2 м, без каких-либо кранов и встроенных помещений колонны приняты из двутавров 70Ш3, фундаменты - мама не горюй! Я говорю заказчику, да мы бы вам вдвое-второе дешевле запроектировали (в смысле расхода материалов и сроков строительстива), а он в ответ, мол, нам это не принципиально. А я то думал что, инвестор каждую копейку стережёт! Ан нет! А заказчик - компания, добывающая топливо-сырьё. Он своё отобьёт на тарифах на тепло- и электроснабжение.
FOXAL, уточни, о какой эффективности идёт речь и в каком понимании (приложении)?

[FOXAL]

Сообщение от Doka FOXAL, уточни, о какой эффективности идёт речь и в каком понимании (приложении)?

Речь идет вот о чем.

Инвестор, как известно, платит деньги. И не всегда - свои.
Деньги можно расходовать по-разному -эффективно и не эффективно.
Можно одно и то же строение создать (в т.ч. - запроектировать) за одну сумму, можно -за другую. Можно сделать так, что исполнители (в т.ч. - проектировщики) получат удовольствие от работы, а можно их замучить так, что еще постараются и напакостить.
И многое здесь определяется особенностями инвестора или как физического лица и как организации, выстраивания им отношений.
У Вас есть личный опыт. Можно им поделиться. Есть знания и умения думать и рассуждать.
Очень интересно послушать.

Мы определили некоторые критерии и хотя они не совсем конкретны, они полезны.
Есть и еще критерии. Я их знаю.
Но о них пока Вы почему-то не говорите.

Вообще, известен систематизированный набор критериев. Но для его воспроизведения необходимо думать.
А думать, конечно, не хочется. Мы ведь просто общаемся.
Так что давайте просто общаться!

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Есть и еще критерии. Я их знаю. Но о них пока Вы почему-то не говорите. Вообще, известен систематизированный набор критериев. Но для его воспроизведения необходимо думать. А думать, конечно, не хочется.

А зачем говорить?
Что даст нам системное изложение критериев для чужой "специализации"?
Даже если мы, предположим, на это способны.
Где здесь наш интерес?

PS:
Общаюсь на одном из "общественно-политических" форумов с одним столичным "инвестором-застройщиком" накоротке.
Местами любопытно. Местами шокирующе. Местами улыбает.
Каких-то особых откровений не помню.

Alexey Yudin
+5
Иногда просто замумукивают.

[Alexey Yudin]

Я так думаю - ключевой критерий или как я называю - "коэффициент внутреннего сопротивления" - время за которое "инвестор" принимает необходимое решение.
А то бывает надо просто решить - да или нет, время идет, а решения - нет.

[FOXAL]

Хорошо. появился еще один критерий: "высокий коэффициент внутреннего сопротивления" - время за которое "инвестор" принимает необходимое решение".

Уважаемый Агамемнон, раз уж Вы заговорили об интересе, то в чем лично Ваш интерес работы на данном форуме, если не секрет?

[таи]

перефразируем
Уважаемый FOXAL, в чем лично Ваш интерес работы на данном форуме, если не секрет?
Вы, как выяснили, не проектировщик.
Зачем Вам энта мутная, слабо социализированная среда в большинстве своем (и Ваш покорный слуга том числе) недоучившихся технарей?

С юристами, как помню, было веселее при общении.

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Уважаемый Агамемнон, раз уж Вы заговорили об интересе, то в чем лично Ваш интерес работы на данном форуме, если не секрет?

Вопросом на вопрос, говорите...
А зачем Вам?

[motor-serg]

Почитал интересно, но есть такой зверь-инвестор,который "выводит из тени капитал". Берется фирма не очень крупная, которая "чудесным образом" выигрывает небольшие бюджетные тендеры, так как счас все идет без авансирования, то вкладывается имеющийся нал. В итоге получается легальный безнал, да еще и с небольшой прибылью. Выхлоп в размере 10%, +отсутствие проблемы по переводу денежных средств.
Откуда берется нал и как выигрываются тендеры, аукционы -воздержусь.

[FOXAL]

Сообщение от таи Но мы перефразируем Уважаемый FOXAL, в чем лично Ваш интерес работы на данном форуме, если не секрет? Вы, как выяснили, не проектировщик. Зачем Вам энта мутная, слабо социализированная среда в большинстве своем (и Ваш покорный слуга том числе) недоучившихся технарей? С юристами, как помню, было веселее при общении.

Отвечаю, зачем мне:
- получаю хорошее настроение от общения с умными людьми;
- получаю важную для себя информацию;
- отвлекаюсь от дел наших скорбных.
Я не профессиональный проектировщик (хотя много проектирую). И не профессиональный юрист, хотя работаю в судах. Я - не профессиональный эксперт, хотя занимаюсь экспертизой.
Я также не профессиональный водитель, хотя вожу машину более 20 лет.
Я не профессиональный строитель, хотя всю жизнь строю.
Я - не профессиональный ассенизатор, хотя иногда на даче приходится организовывать откачку отходов.
Я -не профессиональный писатель, хотя у меня много публикаций, в тю.ч - за рубежом.
Я - не профессиональный финансист, хотя занимаюсь и финансовыми вопросами.

Я просто скромный клерк, который делает то, что ему поручают и, как правило, справляется и с проектированием и с юр. и с фин. вопросами и с экспертизой и т.д.

Конечно, я знаю меньше, чем профессиональный юрист, проектировщик, эксперт или водитель. Поэтому я никогда не стесняюсь спрашивать, учиться.

Впрочем, я не комплексую, когда водитель-профессионал говорит, что водит машину лучше, чем я. Когда мне нужно, чтобы машину вел профессионал - я обращаюсь к нему.
Когда нужно, чтобы проектировал профессионал - я обращаюсь к проектировщикам. Хотя, часто проектирую сам. В свое удовольствие. И, знаете, людям, как правило, нравится.

В медицине есть врачи - узкие специалисты, а есть терапевты (широкие).
Так же и в строительстве. Кто-то объединяет работу специалистов.

А общаясь с Вами я познаю среду, с которой работаю. И я никогда не называл проектировщиков недоучившимися технарями. Зачем же так?

С юристами я общаюсь, прежде всего, как эксперт. С ними бывает очень весело. Это верно. Но ведь одно другому не мешает, правда?

Я честно ответил на Ваши вопросы.

[vedinzhener]

FOXAL: кто же ты ?

[FOXAL]

Сообщение от vedinzhener FOXAL: кто же ты ?

Лев зверей выстроил и говорит: "умные налево, красивые - направо".
Звери разошлись по сторонам, а мартышка осталась.
Лев ее спрашивает - почему на не выбрала себе сторону, а он отвечает: "Да я и на знаю - куда мне... Я и красивая и умная ....".

Так получилось, что всю жизнь учусь. И дипломы у меня все с отличием. Люблю я это дело. Всего хочется. И руководство, вроде бы, поддерживает. Вот.
Просто время моего становления как специалиста попало на начало перестройки. Только во что-то одно вникнешь, глядишь - организацию закрыли. А на новом месте другие требования. Кроме того, руководству нужны были специалисты широкого профиля. Вот меня и кидало.
Я через пять лет после окончания института был уже старшим научным сотрудником и руководил группой разработчиков старших по возрасту. Потом начались передряги...
Кстати, на моей страничке можно посмотреть мою трудовую деятельность. Возможно, многое станет понятным.

А в общем-то, наверное, я до сих пор ищу свой путь в этих галактиках.

[vedinzhener]

FOXAL: короче ты не рыба и не мясо,не туды и не сюды

[FOXAL]

Сообщение от vedinzhener FOXAL: короче ты не рыба и не мясо,не туды и не сюды

Да, наверное я Моллюск: Моллюски или мягкотелые (лат. Mollusca от лат. molluscus «мягенький») — тип целомических животных со спиральным дроблением. Традиционно относятся к первичноротым животным. На сегодняшний день в составе типа Mollusca насчитывают более 150000 видов…

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от vedinzhener ....энтальпия наружного воздуха...бла-бла-бла...коэффициент обеспеченности параметров наружного воздуха...бла-бла-бла...оптимальные/допустимые параметры внутреннего воздуха... включая ( о жопа) влажность( читай осушение наружного воздуха, если оптимальные +30% к мощности холодилки)...

Разговор про энтальпию всегда проканывает.
Добавлю от себя
"Вы посмотрите, на третьем участке, эпюра перерезывающихс ил у Вас уже не прямая, а ПАРАБОЛА!"

[Sleekka]

В политических флудотемах больше не высказываюсь ...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Sleekka, а теперь остынь и без эмоций выскажи чего хотел. Правь пост!

[FOXAL]

Так, хорошо. Мнение понятно.
Ну, а если речь идет о техническом заказчике (с ним-то проектировщики работают постоянно), то есть ли тут различия с уже названными выше критериями:

- платит по реальной себестоимости работ, при этом себестоимость оценивает сам проектировщик;
- хорошо исполняет свой функционал и не лезет за его границы;
- не лезет в технологический процесс проектирования;
- не позволяет себе нанимать дилетантов на объекты класса "Федерация" и на объекты попроще.
- не не подделывает подписей на документации, на основании которой происходит проектирование, а если и подделывает, то принимает на себя ответственность за подделку, удостоверяя документы своей синей печатью и подписью управляющего органа.
- не предпринимает действий, нарушающих баланс между полученным проектировщиком и отданным проектировщику;
- не предпринимает действий, подрывающих репутацию проектировщика;
- не предпринимает действий, способных "убить здоровье" доверившихся проектировщику людей;
- имеет низкий "коэффициент внутреннего сопротивления" - время за которое он принимает необходимое решение.

Здесь мы возвращаемся к ответственности технического заказчика.

Хотел ответить Sleekka, но он убрал свой пост. FOXAL, он в нём пинает тебя ногами и именно в то метсо, котрое отвечает за девушек. Ну и по форумскому братству прошёлся, типа те на форуме быдло, что постятся в твоих темах и просят на бис твои темы (типа меня). Но, "...да прости нам дОлги наши, как мы прощаем должников наших...".
А в общем-то, две твои последние темы не то, что не вставляют, но и подвигают на отречение от тебя, как от гуру форума. Я тоже соглашусь с Шишковым, что эта тема ни о чём, занудная какая-то. Главное никакого практического применения не обещает. Для нас (проектировщиков) инвестор - это заказчик, наш кормилец.
Вот, допустим, эффективность боксёра оценивается количество побед, из них столько-то накаутом.
А вот лучше бы ты прояснил, какими критериями оцениваются эффективности судебных представителей (не одну пару штанов, чай, протёр в залах заседания).
Вот эффективность адвоката - это количество выигранных процессов, прокурора, видимо, количество обвинительлных приговоров. А вот судей... Количество дел, отправленных на доследование?
Сразу же спрошу, на Западе, если при задержании преступника с окровавленным ножом в руках ему не были зачитаны права, то он оправдывается однозначно. А почему у нас если что-то не так - то на доследование?
А эффективность гражданина начальника оценивается количеством повторно осУжденных или количеством УДО?
Сам-то, как оцениваешь свою эффективность в качестве представителя в суде (на стороне истца и/или ответчика)?

[Ильнур]

Часто в физике, когда не удается прямыми способами просчитать явление, применяют универсальный энергетический метод.
Подразумевая, что понятие "эффективность" напрямую исходит из понятия "эффект", можно сказать, что эффективность - это глубина (объем) результата какого-либо тело(умо)движения, соотнесенная к объему движения. Таким образом, ключевым показателем любой эффективности можно считать удельный расход энергии в любой форме, потраченной на достижение эффекта.
Из этого следует, что максимально эффективен тот, кто ничего не делает, но пребывает в добром здравии и в веселом настроении

[FOXAL]

Сообщение от Doka Хотел ответить Sleekka, но он убрал свой пост. FOXAL, он в нём пинает тебя ногами и именно в то метсо, котрое отвечает за девушек. Ну и по форумскому братству прошёлся, типа те на форуме быдло, что постятся в твоих темах и просят на бис твои темы (типа меня). Но, "...да прости нам дОлги наши, как мы прощаем должников наших...". А в общем-то, две твои последние темы не то, что не вставляют, но и подвигают на отречение от тебя, как от гуру форума. Я тоже соглашусь с Шишковым, что эта тема ни о чём, занудная какая-то. Главное никакого практического применения не обещает. Для нас (проектировщиков) инвестор - это заказчик, наш кормилец. Вот, допустим, эффективность боксёра оценивается количество побед, из них столько-то накаутом. А вот лучше бы ты прояснил, какими критериями оцениваются эффективности судебных представителей (не одну пару штанов, чай, протёр в залах заседания). Вот эффективность адвоката - это количество выигранных процессов, прокурора, видимо, количество обвинительлных приговоров. А вот судей... Количество дел, отправленных на доследование? Сразу же спрошу, на Западе, если при задержании преступника с окровавленным ножом в руках ему не были зачитаны права, то он оправдывается однозначно. А почему у нас если что-то не так - то на доследование? А эффективность гражданина начальника оценивается количеством повторно осУжденных или количеством УДО? Сам-то, как оцениваешь свою эффективность в качестве представителя в суде (на стороне истца и/или ответчика)?

Сообщение от Ильнур Часто в физике, когда не удается прямыми способами просчитать явление, применяют универсальный энергетический метод. Подразумевая, что понятие "эффективность" напрямую исходит из понятия "эффект", можно сказать, что эффективность - это глубина (объем) результата какого-либо тело(умо)движения, соотнесенная к объему движения. Таким образом, ключевым показателем любой эффективности можно считать удельный расход энергии в любой форме, потраченной на достижение эффекта. Из этого следует, что максимально эффективен тот, кто ничего не делает, но пребывает в добром здравии и в веселом настроении

Ну, кто что говорит – давайте мы обсуждать не будем. Мы – люди взрослые и прекрасно видим и понимаем цели и задачи каждого. Кроме того, мертвую собаку, как известно, не бьют.

Я тоже постюсь на чужих темах, так как это мне не только интересно, но и полезно. Я узнаю людей с тем, чтобы затем, в случае необходимости, пригласить их к сотрудничеству. При этом ни кто на бис мои темы в серьез не просит. Это – веселая игра. И мы это знаем.

Насчет занудности данной темы – абсолютно согласен. Тема, как говорится, не в тему.
Только вот что я скажу. Когда я был молодым, то пришел первый раз посмотреть на суд. Как занудно они все говорили! Потом я вник в тему (суд был по застройке). Какими интересными и важными мне показались выступления!
Тема обоснованно скучна тем, кому она никакого практического применения не обещает. А мне она уже дала многое. Но обсуждать это я тоже не буду (технология).

Насчет судебных представителей. Штанов в судах я не протираю. Больше проектирую, чем готовлю документы для суда и повожу время в нем. А проектирую я тоже не так много. В судах веду только самые интересные дела. А они бывают не часто. Правда, у меня всегда что-то интересненькое есть. Вот и тетерь из-за такого вопросам пришлось отложить отпуск на неделю, а в середине отпуска придется на день приехать в Москву с Селигера на суд. Потом – вновь уехать.
По делам фирмы в суды не хожу. Решаем все вопросы без судов. Поэтому заказчики – сторонние. Мой генеральный (умница) чтобы я не забыл то, что знаю в юридической сфере, периодически рекомендует меня своим знакомым, которым необходима помощь. Ну и я стараюсь, конечно, помочь.

Уголовными делами я практически не занимаюсь, потому применение уголовного законодательства в России и за рубежом обсуждать не берусь. Оно мне бывает нужно только если это непосредственно связано с моей работой. Вообще-то, я дружу со специалистами в области уголовного права (вместе учились) и они мне помогают, а я им помогаю в строительных вопросах (специализация).

Эффективность представителя в гражданском процессе я, например, оцениваю по его способности убедить суд в правоте того лица, чьи интересы он представляет на суде. Для этого он должен:
- говорить с судьей на одном языке, хорошо зная материальное и процессуальное право;
- глубоко знать предмет спора и ту область человеческих знаний, в пределах которых этот спор возник (я, например, ничего не понимаю в текстильной промышленности, так я никогда и не возьмусь за представление стороны в споре, возникшем в этой области).
- спорить со своим доверителем до тех пор, пока позиция последнего не будет железобетонной;
- готовить и правильно предоставлять доказательства;
- владеть технологиями раскрытия системы защиты «врагов», которые они намерены реализовывать в суде и применять камуллятивные приемы;
- правильно выстраивать свою систему защиты, уметь собрать и представить доказательства, необходимые и достаточные для решения вопроса в пользу его доверителя;
- знать – как затянуть или ускорить решение вопроса.
Он должен любить сложные дела и получать от участия в них удовольствие.
Вообще-то, в отличие от адвоката, эффективный законный представитель не должен брать невыигрышные дела. Адвокат – вынужден. Он иначе умрет с голоду. А представитель –нет. Ведь у представителя другие источники дохода. Хотя, многих представителей их доверители часто подставляют, не давая им полной и информации. А затем еще и обижаются.

Помню, в лета моей зеленой юности мне, еще не начавшему учиться на юрфаке молодому инженеру – руководителю, поручили найти для фирмы представителя.
Мне порекомендовали одного специалиста предпенсионного возраста – зам. руководителя одной организации.
Но я сначала пошел к адвокату (для полноты ощущений). Тот выслушал меня, посмотрел документы и сказал, что мы ему должны вперед заплатить круглую сумму, а в случае выигрыша – еще столько же. Я тогда прикинул, что если он даже будет все дела проигрывать, то с голоду не умрет и жить будет не плохо.
Потом я пошел к человеку, которого мне порекомендовали. На мое удивление он вообще о деньгах не говорил, а выслушав меня сказал, что с моими доказательствами мы проиграем и он не возьмется за это дело. Сказал, что у него хорошая зарплата и деньги брать за лажу он не станет. Ему важнее репутация.
Он сказал, какие доказательства и как я должен ему предоставить. Во время разговора со мной он был не моим представителем, а одновременно судьей, выносящим решение не в нашу пользу и моим противником. Я две недели ездил к нему, доказывая нашу правоту, пока он не сказал, что готов нас представлять. Он меня за две недели вымотал. Но на суде (где я тоже присутствовал) я видел высший пилотаж. Это было избиение мальчика профессионалом. Судья видел, что мы можем быть не правы, но сделать ничего не мог. Впоследствии я старался и ныне стараюсь походить в работе на этого человека. Собственно, мы были виноваты. Но и первая и вторая судебные инстанции приняли нашу сторону. Вот тогда я увидел – что такое эффективное владение правом.
Кстати, он не обещал мне выиграть дело, но сказал, что сделает всё от него зависящее, чтобы помочь нам.
Кстати, и после суда он о деньгах не заикнулся. Но наш Генеральный сам пригласил его в ресторан и заплатил больше, чем планировал сначала. На мой вопрос – почему он платит столько, он ответил, что ему хочется, чтобы в другой раз этот человек не выступал против нас, но желал помогать нам.
А через некоторое время генеральный направил меня учиться заочно на юрфак в группу, где учились действующие офицеры милиции, работники прокуратуры, др. силовых структур, а преподавали бывшие полковники милиции, ФСБ, прокуроры. Давали только практику. Генеральный оплатил мне учебу, за что я ему благодарен, а потом порекомендовал на работу в очень серьезную структуру юристом. Там я отработал юристом 2 года. Я как-то его спросил – зачем он мне помогал, ведь он понимал, что я к нему не вернусь. На это он мне ответил, что сегодня он получает мою помощь в любое время. Нужно уметь расставаться, чтобы дружить.

В отношении адвокатов и прокуроров я применяю другие критерии оценки просто потому, что я со многими работаю и дружу. И знаю их жизнь и проблемы.

Эффективность судей гражданского судопроизводства я оцениваю по следующим критериям:
1. хорошее знание законодательства (материального, процессуального) и судебной практики;
2. умение комфортно для участников процесса вести последний;
3. принятие решений, затем не отменяемых или не изменяемых судами более высокой инстанции;
4. умение доходчиво объяснять свою позицию сторонам в споре;
5. использование воспитательного фактора;
6. правильный выбор экспертов;
7. иммунитет к телефонному праву;

Могу сказать, что все судьи, с которыми мне приходилось встречаться, за редчайшим исключением, обладают этими свойствами, хотя, иногда и делают ошибки. Но – исправляются. Ну, что же? И на старуху бывает проруха. Главное – чтобы они вовремя исправлялись и чаще советовались.

Насчет своей эффективности на суде отвечу так.
Когда я был совсем молодым инженером (после института), я работал под непосредственным руководством ныне покойного (царствие ему небесное) академика д.т.н. В.И. Алябьева. Так вот у него было много поговорок. Например, он говорил, что человек определяется как дробь, в знаменателе которой то, что он само себе думает, а в числителе – то, что он есть на сомом деле.
Меня знает определенный круг лиц и мне этого достаточно.

А в добром здравии и веселом настроении следует прибывать всегда. В этом отношении я беру пример с моего нынешнего начальника – Генерального директора. И никто по его виду не видит, как у него на самом деле могут идти дела. Всегда весел, приветлив, отзывчив, остроумен.
И здоров.

[таи]

Хотите, правду? (знаю, что не хотите, но я все равно скажу) - тут на форуме, по большому счету, нет ни до кого ни кому ни какого дела.
В обычной жизни - никогда не оправдывайтесь и ничего не объясняйте - все равно все все поймут не так, как Вы излагали.

[FOXAL]

Мне задали вопрос - я ответил. Не ответить - не вежливо, правда?

Сообщение от таи тут на форуме, по большому счету, нет ни до кого ни кому ни какого дела.

Не соглашусь. У меня идет активная личная переписка с форумчанами и просто посетителями сайта. Некоторые уже были у меня в офисе по работе.
Только что отправил очередное письмо по скайпу.

Сообщение от таи все равно все все поймут не так, как Вы излагали.

Ну и пусть. Как говорил А. Райкин, человек либо понимает - либо нет.
Я работаю с понимающими.

Сообщение от FOXAL При этом ни кто на бис мои темы в серьез не просит. Это – веселая игра. И мы это знаем.

Foxal, лишний раз убеждаюсь в твоей адекватности. Спросили - ответил. Ответ меня не совсем удовлетворил, но, главное, ответил. И без психов, как таи.

[таи]

иметь место хотя кто ..

Сообщение от FOXAL Ну, кто что говорит – давайте мы обсуждать не будем. Мы – люди взрослые и прекрасно видим и понимаем цели и задачи каждого. Кроме того, мертвую собаку, как известно, не бьют. .......................... А в добром здравии и веселом настроении следует прибывать всегда. В этом отношении я беру пример с моего нынешнего начальника – Генерального директора. И никто по его виду не видит, как у него на самом деле могут идти дела. Всегда весел, приветлив, отзывчив, остроумен. И здоров.

Весьма и весьма интересно и поучительно! Доброго тебе здравия и веселого настроения!
Вот что значит встретить хорошего и нужного человека на своем пути...

[FOXAL]

Сообщение от acid Весьма и весьма интересно и поучительно! Доброго тебе здравия и веселого настроения! Вот что значит встретить хорошего и нужного человека на своем пути...

Спасибо

Кстати:

Постановлением Правительства РФ от 18.08.2010 N 633
"О приоритетных направлениях предоставления бюджетных ассигнований Инвестиционного фонда Российской Федерации для реализации проектов, имеющих региональное и межрегиональное значение, и внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"

Уточнен статус Правительственной комиссии по инвестиционным проектам, имеющим общегосударственное значение
Согласно изменениям, внесенным в Положение о названной комиссии, помимо осуществления функций координационного органа по формированию перечня инвестиционных проектов, имеющих общегосударственное значение (а теперь также проектов, имеющих региональное и межрегиональное значение), на комиссию возложены полномочия по определению приоритетных направлений предоставления бюджетных ассигнований Инвестиционного фонда РФ для реализации проектов, имеющих региональное и межрегиональное значение. Соответственно изменено и наименование Комиссии - "Правительственная комиссия по инвестиционным проектам, имеющим общегосударственное, региональное и межрегиональное значение".