[Step13]

Добрый день! У меня вопрос.
Введу в курс: есть кирпичное 3-х этажное здание (силикат.кирпич толщ.несущ стен 640мм, перерытия деревянное утепленное, конструкции крыши деревянные) ему 50 лет от роду. Стоит рядом с 5-ти этажным (тоже кирпичное, младше нашего на 3 года всего) между ними нет зазоров и расстояний. Примыкают они углами. Наше кирпичное здание трещит (естественно момент образования трещиш никто из жителей не помнит) в основном трещины наклонные и возле угла который примыкает к 5-ти этажному зданию. У того трещин в месте примыкания нет. У людей в квартирах на потолке по периметру комнат образовались трещины, а так же в квартирах этого угла есть трещины диагональные. раскрытие их небольшое, но они постоянно имеют движение (люди заштукатуривали, они образовывались снова). шурф копали-грунт суглинок, заложение фундамента 1,4м. причем есть подвал только под серединой дома.
вывод мой заключается в том, что трещины образовались из-за влияния соседнего дома, неравномерная осадка фундамента под влиянием рядом стоящего, так же грунт основания слабый (суглинок) могли иметь место протечки в этом месте (хотя на момент обследования этого замечено не было, по словам жителей у них в подвале протекала труба и воду долгое время не убирали и ничего не ремонтировали), к тому же имеет место вибрация от рядом проходящих трамвайных линий (примерно в 35м от торца здания как раз того что трещит особенно).
меня терзает вопрос:правильно ли сделан вывод, и если это так, то дальнейшие действия меня привели в затруднение. нужно усилять конструкции здания, но ведь прежде необходимо оградить дом от пагубного влияния и соседа, и грунта, и трамвая .

[alex_bay]

Сообщение от Step13 трещины образовались из-за влияния соседнего дома, неравномерная осадка фундамента под влиянием рядом стоящего

Через 50 лет? Наврядли. За это время все давно уже самоуплотнилось бы.

Сообщение от Step13 могли иметь место протечки в этом месте

Вот это скорее всего. Протечки в подвале + протечки в трубопроводах проложенных вблизи здания + отсутствие отмостки + неправильная планировка территории. В 90% случаев с которыми сталкивался лично, причиной трещин и т.д. было именно это.

[Step13]

Хорошо, а чем вы объясните концентрацию этих трещин возле сопряжения двух домов, а не в месте где подвал и были протечки. Я напомню подвал в этом доме только в середине здания. Мне кажется если бы протечки имели место быть в этих причинах, то трещины образовались бы характерные и все таки указывали на середину дома как источник. а здесь угол. Хотя о 50-ти годах я тоже подумала. Вот и и спрашиваю

[alex_bay]

Отсутствие отмостки (может там появляется лужа после дождя, потом спустя несколько дней пропадает "куда-то") и замачивание грунтов основания в осенне-весенний период. Также возможно замораживание мокрых грунтов зимой. Вероятно этим можно объяснить "движение" трещин.

[Step13]

Т.е. Вы хотите сказать что данные трещины образовались уже давно и сейчас просто происходит их "движение" под влиянием замораживания-оттаивания грунтов?

[alex_bay]

Точно так. Для этого надо провести наблюдение за маячками (по времени). Если уж конечно время и степень аварийности позволяет это сделать.

[Step13]

Я расчитываю на то что позволяет. Они просят усилить конструкции соответственно. Вы в своей практике не встречались с усилением здания метал. поясами?

[alex_bay]

Приходилось...
Нужен планчик и разрез. А так что можно посоветовать?

[Step13]

Мне нужна литература или пример где можно было бы в аочию увидеть не сырые "от руки" и на глаз нарисованные узлы и методы. Мальганов разбирает тяжи, а я интересуюсь именно поясами (дом 12х35м, стены несущие продольные, здание можно назвать 2-х пролетным,3-х этажное). Если вам не трудно я буду рада этой информации

[Sanechek]

Прежде чем усилять, я бы с пучением грунтов поборолся.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=5958

[alex_bay]

Завтра с утра посмотрю что есть подходящего (оно есть - что-то похожее было)

[Step13]

С этим полностью соглашусь.
Вопос был адресован человеку, который обследует здания и сооружения и возможно может на это ответить.
Только я еще забочусь не только о пучении но и о вибрациях от трамвая.

[таи]

Сообщение от Step13 Наше кирпичное здание трещит (естественно момент образования трещиш никто из жителей не помнит) в основном трещины наклонные и возле угла который примыкает к 5-ти этажному зданию.

Из описания с трудом понял, что оседает фундамент угла 3-х этажного здания. Если трещины наклонные к пристроенному дому.
Если наоборот то садится подвал, а это совсем другая причина. Offtop: "Запутылси".
По 1 варианту (садится угол)
Фундамент 5- этажного - сделаю предположение свайный?
Если не свайный то более глубокого заложения, чем соседний. Здание 5-этажное более жесткой конструкции?

Сообщение от Step13 вывод мой заключается в том, что трещины образовались из-за влияния соседнего дома, неравномерная осадка фундамента под влиянием рядом стоящего, так же грунт основания слабый (суглинок) могли иметь место протечки в этом месте (хотя на момент обследования этого замечено не было, по словам жителей у них в подвале протекала труба и воду долгое время не убирали и ничего не ремонтировали), к тому же имеет место вибрация от рядом проходящих трамвайных линий (примерно в 35м от торца здания как раз того что трещит особенно).

Вывод насчет дома правильный - пока не пристроили оно и стояло.
А если садится подвал то неправильный.
По 1 варианту (садится угол)
Гипотетическое предположение - не так раскопали как надо при пристройке.

Сообщение от Sanechek Прежде чем усилять, я бы с пучением грунтов поборолся. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=5958

Господи, а это то тут при чем?

[Аshаs-ка]

Я бы тоже сначала усилил несущую способность основания. Инъектирование, цементация... В месте сопряжения 2 домов 2 стены стоят рядом, а вот ширина фундаментов вряд ли двойная... Часто это место бывает перегруженным и, как следствие, проблемным. Прежде чем красить потолок в комнате, стоит сначала отремонтировать крышу

[sasa.od]

нарисуйте план и фасады примыкания с трещинами..что маяки говорят? что под подошвой и на какую глубину изыскания провели..есть ли геология в строительный период?
с трамваем мне кажется вы перегнули палку..35 метров нормальное достаточное расстояние(соседний дом то стоит и не трещит хотя то же воспринимает воздействие)
расскажите про фундаменты соседнего дома... план прохождения инженерных коммуникаций двух этих домов у вас имеется?
берете геологов (это про версию про протечки) - делите участок на квадраты (где деформации + в запас 2-3м) и ручным буром по квадратам берете образцы на влажность...и сравниваете...тогда про протечки что то можно сказать или откинуть эту версию
выставляйте фото чтоб быть менее голословной.

[Ivan.spb]

Сообщение от Аshаs-ка Я бы тоже сначала усилил несущую способность основания. Инъектирование, цементация... В месте сопряжения 2 домов 2 стены стоят рядом, а вот ширина фундаментов вряд ли двойная... Часто это место бывает перегруженным и, как следствие, проблемным. Прежде чем красить потолок в комнате, стоит сначала отремонтировать крышу

Вы случайно не ф курсе скольсо стоят эти мероприятия - усиление основания фундаментов?

[Аshаs-ка]

Вы случайно не могли бы дать план проблемного примыкания и разрез с фундаментами и геологией? Да, и со сбором нагрузок. Хотя бы на погонный метр. От кждого сооружения в отдельности. И с типом полов на 1 этаже. Попрошу в Гидроспецпроекте - подсчитают...

[Constantin Shashkin]

Что на что влияет хорошо должно быть видно по характеру и наклону трещин. Если садится угол, трещины должны иметь наклон в сторону этого угла. Влияние соседнего здания - в общем типичная картина. Трамвай в принципе может способствовать незатухающим осадкам.

Решение об усилении нужно принимать, оценив причины деформаций и их динамику на настоящий момент времени. Усиливать основние поздно если осадки уже в основном произошли. Если они активно развиваются нужно поискать причину, способствующую этому развитию. Всякие усиления цементацией могут быть совершенно бесполезны если причиной деформаций является ползучесть грунтов в пределах значительнй сжимаемой толщи (цементация закрепит только грунт под подошвой). Радикальный метод борьбы с осадками - пересадка на сваи. Но это дорого и не всегда возможно без расселения здания. Возможно лучше усилить надземные конструкции (металлическими поясами) и сделать их способными сопротивляться неравномерным осадкам.

[Step13]

Доброе утро! Спасибо за советы и исправляю свою ошибку (по поводу голословности) вставлю фото и развертку фасадов с нанесением трещин. Геологии нет (мы на вид определили что это глинистые грунты с примесью песка(немного) поэтому и решили что суглинок). фундамент под 3-х этажным домом бутовый на глубину 1,4м без уширения подушки (бут нормальный крепкий, без трещин, хотя раскопать в проблемном углу не предоставилось возможности). Фундамент у 5-ти этаж. дома сборный ж/б (не свайный) глубже бутового. По поводу соседнего дома, он тоже трещит но по середине (нет полноценного деформационного шва, к тому же почти всю зиму в подвале как раз в середине стояла вода, вот дом и запротистовал ) Плана коммуникаций нет.

[таи]

По разверстке стен - там где угол стыка зданий угол 3-х этажного здания однозначно проседает.
И садится центр здания в пределах подвала.

Сообщение от Step13 По поводу соседнего дома, он тоже трещит но по середине (нет полноценного деформационного шва, к тому же почти всю зиму в подвале как раз в середине стояла вода

Ой ли?!

[Step13]

"что проседает угол противоположный по диагонали" по возможности уточните что Вы этим хотели сказать?

Про соседний дом я не переживаю, он четко расходится по шву, стоит только обеспечить достойную защиту шва.

[Аshаs-ка]

А не начались ли и не усилились ли проблемы в связи с пристройкой "вестибюля", который просматривается на среднем фото? Там такие стремные трубы водосточные - верхняя обрывается, нижняя на крышк пристройки, нигде в примыканиях не видно фартуков, а стены явно неоднократно замачивались. И все в проблемный угол, в угол.. Налицо явное небрежение ЖЭКом или ДЕЗом своими функциями и обязанностями, доведение здания из-за неправильной эксплуатации ждо необходимости делать капитальный ремонт. На месте жильцов я бы с удовольствием накатал телегу в прокуратуру. Пусть отвечают! Кстати, на 1 фотографии тоже водосточная труба - и на отмостку. Если еще за время эксплуатации уровень двора поднялся (что дело обычное), то в углу после дождя лужа стоять должна, у суглинков ваших к-т фильтрации мизерный, вот вам и местное переувлажнение. С двух сторон. С потерей несущей способности основания и, как следствие - с трещинами по стенам. Рецепт не включает в себя ничего экстраординарного. Восстановление и (или) устройство нормальных водостоков. Защита стен, кровли и мест их смыкания от попадания влаги. Устройство ливневой канализаии от угла в сторону, во двор, с устройством поглотительных ям (общегородской ливневки, пожалуй, там нет). Восстановление отмостки, устройство в проблемнойм углу уширенной отмостки с устройством под ней гидроизоляции. В самом крайнем случае - закрепление основания цементацией бурением из углов наклонных скважин глубиной метров 5. Хотя закрепление одного угла как бы гне привело к тому, что два дома начнут вокруг этого угла садиться и угол раскроется сверху... Подумать надо. Да, стеклянную пристройку можно оставить если только исключить попадание влаги под угол. Да, обратите внимание на сосульки на 1 фото. Толщина пароизоляции чердака фиговая, надо делать доп теплоизоляцию, проветриваемый холодный чердак. Тогда и трубы замерзать не будут, и сосулек не будет, и вода литься в угол перестанет. Так что - обычная бесхозяйственность!

[sasa.od]

про маяки вы ничего не сказали (что ремонтируют каждый год потолки это ниочем не говорит и скорости деформаций)...мда геологии у вас многовато... как обстоят дела с отводом воды через водосточные трубы- я имею в виду куда она уходит(особенно на первой фотке) с крыши (куда рельеф местности и есть ли там смотровой колодец, ливневый-вы его открывали?), что с отмосткой ?...что дал осмотр торцевой последней стены стены подвала-та что ближе к соседнему дому? так я не понял про подвал пятиэтажки--он есть или нет...под всем или нет..вы туда заглядывали?
ну улыбнуло на схеме стрелками направление раскладки стен)..карточный домик) спасибо)))

[Step13]

Сообщение от sasa.od про маяки вы ничего не сказали (что ремонтируют каждый год потолки это ниочем не говорит и скорости деформаций)...мда геологии у вас многовато... как обстоят дела с отводом воды через водосточные трубы- я имею в виду куда она уходит(особенно на первой фотке) с крыши (куда рельеф местности и есть ли там смотровой колодец, ливневый-вы его открывали?), что с отмосткой ?...что дал осмотр торцевой последней стены стены подвала-та что ближе к соседнему дому? так я не понял про подвал пятиэтажки--он есть или нет...под всем или нет..вы туда заглядывали?

Маяков сами не ставили (трещины по словам жителей заделывают каждый год раствором, и на момент нашего прибытия в растворе образовались трещины, про скорость раскрытия сказать ничего не могу). вода отводится на небольшую по своей ширине отмостку, ливневки нет, подвал есть и под всем зданием. подвал 3-х этажного дома в принципе без особого ущерба, через окно-продух весной и осенью попадает вода, но оно находится по середине, стена ближайшая к подвалу в нормальном состоянии.

Сообщение от Аshаs-ка Рецепт не включает в себя ничего экстраординарного

согласшусь с этим, а вот стены?

Разве я один заметил что 4-х этажный дом повсеместно назван 5-этажным?
А вообще скважины вдоль фасада геологические а потом думать. И не шурфы, а скважины, до УГВ минимум.

[lit01]

Очень удивлюсь, если пристраивая соседний дом не затронули основание существующих фундаментов. Плюс- засыпка пазух всем, что под руку попалось. А дальше - сценарий описаный Аshаs-ка (мне все безобразия с водоотводом тоже бросились в глаза. Вода, застаиваясь в углу, ищет себе путь и находит его вгрунте пазух. А путь этот ведет к основанию фундаментов короткой стены.Такой вывод подтверждает и то, что именно в этом месте больше всего трещин.
Имеет смысл разобраться подробнее и с водой в подвале. Каким образом туда проходят коммуникации? Не через наш ли многострадальный фундамент? И не проложены ли они в каналах?

[Step13]

По поводу коммуникаций, знаю точно что теплотрасса проходит не в каналах (подземка безканалка) и не через этот дом, ну а канализация и вода тем паче суде по картине сложившейся в нашем городе и в этом районе в частности.

[таи]

[Constantin Shashkin]

По картине трещин можно сделать следующие выводы.
1. Однозначно видна неравномерная осадка в сторону точки примыкания. Таким образом однозначно прослеживается влияние позднее построенного (кстати, и впрямь четырехэтажного) здания.
2. Трещины на противоположном углу от примыкания (по диагонали) свидетельствуют о неравномерных осадках самого трехэтажного здания. Типичная картина осадок в форме "гамака" середина оседает, края и углы отстают.
3. Трещины в середине по стене вдали от примыкания имеют более сложную причину (это вторая стенка на развертке). Представьте, что мы тянем здание за угол. При этом сначала трещит торцевая стена (первая по развертке), а также дворовая стена (последняя по развертке). Но у здания есть (еще все-таки) жесткость. Оно поворачивается и немного закручивается. В результате левая часть второй стены (по развертке) получает меньшую осадку, чем середина. Плюс к этому добавляется тот же эффект "гамака" - середина стены садится больше угла. В результате по этой стене имеем трещины с обратным наклоном.

В целом трещины свидетельствуют о весьма плохом основании. Это должно подтвердиться геологией.
Вероятно, трещины должны быть и в построенном позднее здании. Но там установлены жб перемычки. Поэтому трещины будут вертикальными от углов перемычек. По их характеру тоже можно установить, какая часть садится (см. прилагаемую схемку).

[Pete]

Сообщение от Constantin Shashkin Возможно лучше усилить надземные конструкции (металлическими поясами) и сделать их способными сопротивляться неравномерным осадкам.

Усиление надземной части дает эффект при стабильном основании, в противном случае - начинает "рвать" в другом месте...
Нужны "нормальные" ИГИ...

[Constantin Shashkin]

ИГИ нужны, конечно. Усиление, например, тяжами - это не жесткая конструкция. Она просто стягивает здание и уменьшает развитие трещин. Из-за усиления рвать в другом месте не должно.

[Barbos2000]

В чём нужен совет? В причине или в устранении последствий? Причина понятна, однозначно! Два близко, друг от друга, стоящих здания влияют на основание своё и соседа, а кто соседа не полюбит? Всё было хорошо. Но вот сосед чихнул! На глинистых или суглинках (кто делал чёткий анализ этих оснований?) это гарантия нарушения равновесия несущей способности. Много видел, когда всё стояло25 лет и, как бы, случайно поплыло. Причина во внешних факторах! Но первым запротестовал, естественно, сосед. В чём проблема?

[Step13]

Огоромное спасибо Constantin Shashkin. Причины мне объяснили и довольно подробно :0 Спасибо всем. Вот теперь "В чём проблема?" получается она в усилении. Предполагалось усилить поясами металлическими из швеллера только снаружи в уровне перекрытий и дальше установить наблюдение за осадками (геодезические изыскания), т.к. все таки есть надежда что основание уже упокоилось. И лишь после того как геод.изыскания подтвердят что есть осадка до сих пор (50лет все таки) оюязать заказчика сделать инженерно-геолог. и гидрогеолог. изыскания. и только потом разрабатывать усиление фундаментов, хотя я скланялась к усилению основания.

Попробуйте убить сразу двух зайцев. Выполните монолитный железобетонный пояс в уровне цоколя с уширением подошвы фундаментов с наружной стороны. Узлы и технология производства работ есть в лит-ре по реконструкции и усилению зданий. Работа не сложная и не думаю, что будет дороже чем стальные пояса в уровне перекрытий.

[Step13]

Без геологии давать такие рекомендации боязно. Если бы это была панацея от данной болезни которая не обращает внимания на основание в каком оно состоянии и какое оно в принципе. Мне кажется меня бы в универе только этому и учили бы а там молчали

Сообщение от Step13 Без геологии давать такие рекомендации боязно. Если бы это была панацея от данной болезни которая не обращает внимания на основание в каком оно состоянии и какое оно в принципе. Мне кажется меня бы в универе только этому и учили бы а там молчали

в данной ситуации монолитный пояс с уширением подошвы(даже не значительным) гарантировано избавит вас от продолжения трещинообразования верхних конструкций, т.к. если и будут неравномерные осадки, то здание будет садиться или крениться все сразу, а не по частям гулять как сейчас. Уширение же снизит нагрузки на основание, что тоже положительно скажется на всей конструкции.
а в универе многое пропускают...

[Constantin Shashkin]

Сообщение от ЛИС данной ситуации монолитный пояс с уширением подошвы(даже не значительным) гарантировано избавит вас от продолжения трещинообразования верхних конструкций, т.к. если и будут неравномерные осадки, то здание будет садиться или крениться все сразу, а не по частям гулять как сейчас

А в чем смысл пояса? Увеличение ширины подошвы фундамента - это вряд ли нужно. Чтобы увеличить жесткость здания - это нужно не пояс, а пол стены в обойму взять (EJ стены будет всегда много больше EJ пояса, а стало быть жесткость не увеличится). Снижение нагрузок на основание не поможет уменьшить осадки, вызванные соседом.

С последовательностью, изложенной в #33, в принципе, я бы согласился. Усиление конструкций сделать нужно. Усиление основания или фундаментов - только если осадки развиваются.

Сообщение от Constantin Shashkin А в чем смысл пояса?

Вы сами описали смысл пояса:

Чтобы увеличить жесткость здания

Только начинать делать такое усиление лучше с нижних конструкций. Т.е. оптимально фундаменты.

это нужно не пояс, а пол стены в обойму взять (EJ стены будет всегда много больше EJ пояса, а стало быть жесткость не увеличится)

Правильно выполненный монолитный пояс высотой 1,5м и толщиной 300мм в уровне фундаментов(цокольной стены) существенно повысит жесткость рассматриваемого здания.
А брать стены в обойму - тогда это торкретирование(или набрызгбетон) - затратнее, чем усилить фундаменты. А стальная обойма даст такой же эффект при существенно больших затратах материала и работ по сравнению с железобетонной обоймой.

Увеличение ширины подошвы фундамента - это вряд ли нужно

Это побочный эффект, который сыграет в пользу "больного". и который тоже можно(нужно) использовать.

Снижение нагрузок на основание не поможет уменьшить осадки, вызванные соседом.

здесь нужно читать не снижение, а распределение за счет жесткого пояса.

[Constantin Shashkin]

Сравниваем жесткости (прикидка):
Пояс 300х1500 из бетона с модулем (с учетом ползучести по формуле 5.3 СП 52-101-2003 и для простоты без учета трещин - а то еще меньше будет) 30000000/3.5 = 8571429 кПа.
Жесткость пояса EJ=30000000/3.5*0.3*1.5^3/12 = 723 214 кНм2

Стена из кирпича с невысоким модулем 300 МПа толщиной 380 мм и высотой 9 м (3 этажа)
EJ=300000*0.38*9^3/12 = 6 925 500 кНм2

Итого: жесткость стены на порядок больше жесткости пояса. В реальности пояс не увеличит жесткости и не возьмет на себя усилий при неравномерных осадках.

Сообщение от Constantin Shashkin Сравниваем жесткости (прикидка): Пояс 300х1500 из бетона с модулем (с учетом ползучести по формуле 5.3 СП 52-101-2003 и для простоты без учета трещин - а то еще меньше будет) 30000000/3.5 = 8571429 кПа. Жесткость пояса EJ=30000000/3.5*0.3*1.5^3/12 = 723 214 кНм2 Стена из кирпича с невысоким модулем 300 МПа толщиной 380 мм и высотой 9 м (3 этажа) EJ=300000*0.38*9^3/12 = 6 925 500 кНм2 Итого: жесткость стены на порядок больше жесткости пояса. В реальности пояс не увеличит жесткости и не возьмет на себя усилий при неравномерных осадках.

Вы сравниваете не сравниваемые вещи. Изгибная жесткость кирпичной стены с учетом тех дефектов которые уже есть(да даже и без них) будет меньше изгибной жесткости ж/б пояса (не путать с бетонным).
Данное решение проверено временем на многих объектах в аналогичных ситуациях. За некоторыми из них ведется наблюдение до сих пор (модное слово мониторинг), которое показывает что некоторые здания продолжают "гулять" но не участками стен по отдельности как прежде, а как единое целое (трещины не гуляют).

[Constantin Shashkin]

Я не спорю, что как определенная стяжка по низу здания такой пояс будет работать. А вот по поводу жесткости - я не раз решал такую задачу:
Есть дополнительная неравномерная осадка здания. Необходимо выполнить усиление (увеличение жесткости) для выравнивания неравномерности осадок. Решая такие задачи становится понятным, что бетон 1500х300 для повышения жесткости - что слону дробина. Заметное увеличение жесткости получается только при устройстве в подвале жесткой коробки на всю высоту подвала.

Сообщение от ЛИС ж/б пояса (не путать с бетонным).

При расчете жесткости ж/б пояса нужно, по идее, еще развитие трещин в растянутой зоне учесть. В результате жесткость будет еще меньше. А кирпичная стена в моей прикидке всего 380 мм. Как правило, стены толще.

Сообщение от Constantin Shashkin При расчете жесткости ж/б пояса нужно, по идее, еще развитие трещин в растянутой зоне учесть. В результате жесткость будет еще меньше. А кирпичная стена в моей прикидке всего 380 мм. Как правило, стены толще.

Тогда уж в стене учесть трещины практически от самого основания и до верха - жесткости вообще ноль