[Кулик Алексей aka kpblc]

По результатам обсуждения http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=593441&postcount=84 и далее продолжаем здесь.
Темы Смотрел Robot Structural Analysis 2009. Впечатления сложные. и 100 вопросов по Robot Millenuim закрыты.

[Кутузов]

Сообщение от Simonoff DDlis , см. картинку . для того что бы туда попасть нужно залезть в типы армирования , и там на 3 закладке ВАМ будет радость .

Это что касается параметров расчетов ЖБ. А еще длительность задается при задании загружений в том же выпадающем окошке где коэф. надежности по нагрузке. Это тоже важный момент, т.к. при генерации автоматических сочетаний загружения группируются по длительности действия.

[Simonoff]

Кутузов , про какое выпадающее окошко идет речь ???

[Romanich]

Леша, в названии темы добавь Analysis, чтоб как-то точнее было

[Кулик Алексей aka kpblc]

Romanich, так?

[Romanich]

да, спасибо!

[Кутузов]

Сообщение от Simonoff Кутузов , про какое выпадающее окошко идет речь ???

Про это самое

[Simonoff]

Кутузов , может тогда поясните какая связь между долей длительности и коэффициентом надежности по нагрузке ???

[vawer]

Кулик Алексей aka kpblc,
Я может непопулярную вещь выскажу, но как насчёт запретить такие темы вообще? Один вопрос = одна тема.
Тут, на форуме dwg.ru, многие люди всех новичков (да и не очень новичков) первым делом отправляют в поиск практически по любому вопросу. Каким образом человеку, который добросовестно воспользовался поиском и получил в выдаче тему на 30+ страниц, предполагается найти вообще что-либо в ней?

[Кутузов]

Сообщение от Simonoff Кутузов , может тогда поясните какая связь между долей длительности и коэффициентом надежности по нагрузке ???

Пояснить наверное не смогу ибо связи нет никакой. Важна только категория: "постоянная", "временная", "ветер", "снег" и т.д. При формировании автоматических сочетаний все постоянные нагрузки относятся в одну группу, временные - в другую...

[DDlis]

Да, вопрос остался открытым, где же в роботе длительность нагрузок и существует ли она вообще в этой проге?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от vawer Кулик Алексей aka kpblc, Я может непопулярную вещь выскажу, но как насчёт запретить такие темы вообще? Один вопрос = одна тема.<...>

Первую часть оставлю пока без ответа (ну не готов я дать адекватный ответ, никого не обидев зазря; лучше бы это дело обсудить в теме "Книга предложений" в разделе "Разное").

Сообщение от vawer <...> Тут, на форуме dwg.ru, многие люди всех новичков (да и не очень новичков) первым делом отправляют в поиск практически по любому вопросу. Каким образом человеку, который добросовестно воспользовался поиском и получил в выдаче тему на 30+ страниц, предполагается найти вообще что-либо в ней?

Можно воспользоваться поиском внутри темы. Сам много раз подобным пользовался.

[Simonoff]

Кутузов , не буду Вас жюрить , ибо Вы и сами поняли какую ... написали .
DDlis , вопрос закрыт , см. в закрытой теме последние посты , и будедете иметь радость !!!

[DDlis]

DDlis , вопрос закрыт , см. в закрытой теме последние посты , и будедете иметь радость !!!

Simonoff, Вы показали где находится длительность для ЖБ, а мне для металла нужно. Если можно дайте ссылку для длительности нагружений по отношению к металлам?

[Кутузов]

Simonoff не стесняйтесь, жюрите. Если честно про ... я не понял. Я и по сей день уверен, что длительность действия нагрузки учитывается при расчете конструктивных элементов (например ползучесть бетона под влиянием длительной нагрузки - это Вы показали где задается), а так же для формирования сочетаний нагрузок согласно СНиП 2.01.07-85*. Данный СНиП классифицирует нагрузки на постоянные и временные и устанавливает коэффициенты сочетаний для учета их совместного действия. В Роботе практически то же самое, т.е. для генерации автоматических сочетаний по СНиП 2.01.07-85* необходимо отнести загружение к длительному, кратковременному и т.д. Так в чем фигня-то?

Simonoff, Вы показали где находится длительность для ЖБ, а мне для металла нужно. Если можно дайте ссылку для длительности нагружений по отношению к металлам?

DDlis может немного не по теме, но зачем вам длительность для металла? Такое слово отсутствует в СНиП II-23-81 и в пособии к нему ЦНИИСК им. КУЧЕРЕНКО, и очень сильно сомневаюсь, что оно вообще применимо к металлу, за исключением случаев когда необходимо учитывать воздействие высоких температур.

[Simonoff]

Кутузов , я не из стеснительных . Доля длительности (или длительность действия) это есть не что иное как отношение квазипостоянного значения временной нагрузки к его характеристическому . В переводе на русский СНиП это отношение пониженного значения временной нагрузки к его полному значению . Этот коэффициент действительно нужен в ЖБ для учета изменения НДС во времени . И это Вы правильно написали . Но какое отношение имеет доля длительности к коэффициенту сочетания нагрузок а также к коэффициенту надежности по нагрузке ??? Правильно никакого . Потому что последний отвечает за переход от нормативного значения к расчетному . А первый всего навсего учитывает вероятность вхождения нескольких нагрузок в одно сочетание . Потому то он и понижающий . Далее , DDlis спросил про то где найти задание доли длительности , а Вы ему посоветовали воспользоваться коэффициентом сочетания нагрузок . Вам не кажется что не надо путать теплое с мягким ???
DDlis , не могу понять зачем Вам нужен учет влияния длительности нагружения в металле (Вы на выносливость что то считаете ???) . Могу предложить схему которой я пользуюсь , может это поможет . Я беру временную нагрузку и делаю из нее две нагрузки : длительно-действующую и кратковременную (в сумме они должны дать полное значение временной нагрузки) . Длительно действующей задайте характер ПОСТ_(коэффиц) , а кратковременной КР.ВРЕМ_(коэффиц) таким образом прога для пост_() сделает долю длительности равной единице (что ни чему не противоречит) а для кр.врем._() сделает долю длительности равной бублику . (что тоже ни чему не противоречит)
пока так ...

[Кутузов]

Simonoff я прекрасно помню что просил DDlis:

Я вижу тут сидят даже лиц пользователи робота и наверняка считаете реальные, а не мифические объекты, подскажите пожалуйста где находится длительность нагружений в этой программе?

Длительность нагруженений, а не доля длительности!!! А находится длительность нагружений там же где и сами нагружения. Еще раз повторюсь: коэффициент надежности по нагрузке здесь совершенно ни при чем, не знаю с чего вы к нему пристали. А для того, чтобы было понятно о чем я говорю привожу цитату из СНиП 2.01.07-85*:

1.10. Расчет конструкций и оснований по предельным состояниям первой и второй групп следует выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий. Эти сочетания устанавливаются из анализа реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок для рассматриваемой стадии работы конструкции или основания. 1.11. В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать: а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных; б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок. Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные - при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные - при учете полного нормативного значения. В особых сочетаниях нагрузок, включающих взрывные воздействия или нагрузки, вызываемые столкновением транспортных средств с частями сооружений, допускается не учитывать кратковременные нагрузки, указанные в п. 1.8. 1.12. При учете сочетаний, включающих постоянные и не менее двух временных нагрузок, расчетные значения временных нагрузок или соответствующих им усилий следует умножать на коэффициенты сочетаний, равные: в основных сочетаниях для длительных нагрузок y1 = 0,95; для кратковременных y2 = 0,9; в особых сочетаниях для длительных нагрузок y1 = 0,95; для кратковременных y2 = 0,8, кроме случаев, оговоренных в нормах проектирования сооружений для сейсмических районов и в других нормах проектирования конструкций и оснований. При этом особую нагрузку следует принимать без снижения. При учете основных сочетаний, включающих постоянные нагрузки и одну временную нагрузку (длительную или кратковременную), коэффициенты y1, y2 вводить не следует. Примечание. В основных сочетаниях при учете трех и более кратковременных нагрузок их расчетные значения допускается умножать на коэффициент сочетания y2, принимаемый для первой (по степени влияния) кратковременной нагрузки - 1,0, для второй - 0,8, для остальных - 0,6. 1.13. При учете сочетаний нагрузок в соответствии с указаниями п. 1.12 за одну временную нагрузку следует принимать: а) нагрузку определенного рода от одного источника (давление или разрежение в емкости, снеговую, ветровую, гололедную нагрузки, температурные климатические воздействия, нагрузку от одного погрузчика, электрокара, мостового или подвесного крана); б) нагрузку от нескольких источников, если их совместное действие учтено в нормативном и расчетном значениях нагрузки (нагрузку от оборудования, людей и складируемых материалов на одно или несколько перекрытий с учетом коэффициентов yA и yn, приведенных в пп. 3.8 и 3.9; нагрузку от нескольких мостовых или подвесных кранов с учетом коэффициента y, приведенного в п. 4.17; гололедно-ветровую нагрузку, определяемую в соответствии с п. 7.4).

[professor_off]

Добрый день.

Кто может подсказать критерии выбора расчетного сочетания нагрузок в роботе.

В лире данное нашел в справке, а в роботе никак...

спс.

[100k]

Сообщение от Кутузов Simonoff я прекрасно помню что просил DDlis: Длительность нагруженений, а не доля длительности!!! А находится длительность нагружений там же где и сами нагружения. Еще раз повторюсь: коэффициент надежности по нагрузке здесь совершенно ни при чем, не знаю с чего вы к нему пристали. А для того, чтобы было понятно о чем я говорю привожу цитату из СНиП 2.01.07-85*:

Мне кажется, что это к-ты не длительности, а сочетаний.

Сделать как это описанно в снип несколько затруднительно. Если посмотреть посты в предыдушей теме, то там это обсуждалось, и была показана таблица с коэффиц. сочетаний.

Я выкладывал программу, которая обходит (в некоторой степени) эту проблему.
Готов безвоздмездно, сгенерировать сочетания любой сложности по любым правилам (в том числе и по снип)

professor_off а нет никаких критериев, создается множество сочетаний нагружений, и на все возможные сочетания проверяется конструкция.
Готов обсудить метод критериев, метод выпуклых оболочек.

[Simonoff]

Кутузов , судя по тому что попросил DDlis , я сделал вывод что его интересует именно доля длительности . Предлагаю сделать паузу и подождать ответа от DDlis , что же именно ему было нужно .

Сообщение от Кутузов А находится длительность нагружений там же где и сами нагружения.

Не длительность нагружений , а коэффициенты ответственности по нагрузке и соответствующие им коэффициенты сочетаний нагрузок , а это как говорят у нас в Одессе , две большие разницы .
professor_off , открываете редактор сочетаний , там будет все тоже самое о чем процитировал Кутузов в своей цитате из СНиПа

[Александр Бауск]

Уже тоже говорил про вредность такого формата темы.
По роботу удобно было спрашивать в одной теме, когда пользователей было три калеки и программа была неизвестная. Вообще темы длиннее пяти страниц читать невозможно же.

[Regby]

Александр Бауск, а что спрашивать если на половину вопросов никто не отвечает. Перед созданием темы 100 вопросов по Robot Millenium я создал 7-10 тем которые просто не получили ответов, потому и пришел к мысли сливать все в кучу чтобы "не плодить" темы.
Тем более не надо путать вопросы типа "как сделать то то"
и философские трактаты на тему "моделирование не моделируемого и почему китайцы жёлтые"

[Александр Бауск]

Так, может, поэтому и не отвечают, что вопросов много и они замыливаются.

Может, попросить отдельный подфорум у администраторов? Тогда можно было бы читать из него RSS и быть в курсе всего касающегося Робота, а то со всего сайта RSS слишком здоровенный.
Кстати, а на самом autodesk users group или как его там - по-прежнему так же мёртво, как и раньше, небось?

[DDlis]

Кутузов , судя по тому что попросил DDlis , я сделал вывод что его интересует именно доля длительности

Simonoff, Вы абсолютно правы, меня интерисует доля длительности: например для снега коэфицент по нагрузке 1.43, а доля длительности 0,5.

[Romanich]

Александр Бауск,

Кстати, а на самом autodesk users group или как его там - по-прежнему так же мёртво, как и раньше, небось?

А зайти и посмотреть - не вариант ?
Там оживилось немного, Tomasz Fudala даже иногда отвечает.

[Simonoff]

DDlis , коэффициент надежности по нагрузке для снега можно отредактировать в редакторе сочетаний , нагружение можете поделить на две части , одну сделайте длительно-действующую , вторую кратковременную , доля длительности в металлах не понимаю зачем вам надо .
Кутузов , см.#16 первый абзац .
<...> Я тебя предупреждал /kpblc/
я тебе говорил не приходи ???
я тебе говорил что я завязал ???
я тебе говорил что по лестнице спущу ???
ну вот доцент , теперь не обижайся
ЗЫ прошу прощения за оффтоп

[DDlis]

Simonoff, я считаю металлодеревянную крышу и у меня основная нагрузка это снеговой мешок, вот я и хочу учесть длительность 0,5, а как не знаю.

[Nagay]

У кого в каких случаях выскакивала ошибка №5000 "Неправильные данные" и какие меры принимались по ее устранению?

[Simonoff]

Nagay , осмелюсь предположить что у Вас Робот 2011 , потому что у меня тоже самое выскакивает когда количество элементов схемы больше 30...50 тысяч узлов . Вот поэтому , и не только поэтому я считаю еще на Роботе 2010 .

[DDlis]

А что скажут лицензионные пользователи по этому поводу и по поводу длительности нагружений? Наверняка же что-то было и у вас обращались ли вы к разработчикам?

[Кутузов]

Сообщение от Simonoff Кутузов , см.#16 первый абзац .

Simonoff я его один раз уже посмотрел. Посмотрел и ваш украинский ДБН "Нагрузки и воздействия". И что же я обнаружил: такого понятия, как "доля длительности" или "длительность действия" там нет, как нет его и в СНиП 2.01.07-85*. Это определение, которое вы так настоятельно рекомендуете мне посмотреть в #16, оно вообще откуда?

[Simonoff]

Сообщение от Кутузов Это определение, которое вы так настоятельно рекомендуете мне посмотреть в #16, оно вообще откуда?

Ну , не из космоса прилетело это точно , хотя , кто его знает ...
В неявной форме оно сидит и в СНиП "Нагрузки и воздействия" и в железобетонном СНиПе и железобетонных букварях . В явной форме , его можно наблюдать в СКАДе и Лире . Менне явная форма в Робте .

[Peter]

В CBS 2011 есть функция расчета и армирования любого конструктивного элемента - Calculations- RC design. На мой взгляд очень удобная , выделив во всей схеме нужный элемент получаем армирование ( и в 3Д) для прикидочного принятия решения по количественному анализу арматуры и т.д. CBS автоматом перекидывает схему в Робот армирует и возврашает в CBS. Армированную схему можно перекинуть в Revit структуру для создания рабочки. Только вот не задача, функция начала глючить , при открытии расчета в Роботе выдает ошибку - "не могу открыть файл". Кого заитересовало , проверьте у себя , может получится найти причину глюка. Спасибо.

[100k]

Ищу примеры расчета
1. Динамический ветер. (по любым нормам)
2. Сейсмика.
3. Здание+фундамент, совместно с работой грунтов.
Судя по всему, я скоро буду лицензионным пользователем Робота. Приятель очень ругает их техподдержку.

[Regby]

100k, а почему бы не попробовать стать лицензионным пользователем ING+? Как то так сложилось что для меня выбор лежит только среди тих двух программ. Все остальные либо слишком "наши" (в плохом смысле этого слова) либо слишком "буржуйские"

[Simonoff]

Regby , ты б вывалил больше 10 тонн баксов за прогу которую в действии ни разу не ведел ??? Я в своё время стреманулся покапать "кота в мешке"

[Regby]

Simonoff, если переводить то что ты написал на русский, то:
нет я бы не стал платить кучу денег за неизвестную мне программу. Тем хуже для них.
В чем то ING+ однозначно хорош (расчетная часть), по многим позициям опережает Robot, в то же время по многим случаям Robot ушел далеко вперед (интерфейс + удобство), тем не менее Robot скорее напоминает Серебристый лимузин, который совершенно не подходит для езды по нашим провинциальным дорогам.

[Simonoff]

Regby , в чем то ты прав , Алексей , но я предпочитаю ездить по хорошим дорогам , а для этого возле "руля" надо посадить хорошего "штурмана"
ЗЫ все персонажи вымышлены , но имеют реальное отношение к нашей действительности

[CAD-Engineer]

Пользователям Робота 2011 советую установить сервиспаки.
Они есть в свободном доступе на оф. сайте: автодеск.ком

[Гобар]

CAD-Engineer Про нормальную поддержку СНиП, СП и вообще про ж/б в роботе 2012 ничего не слышно от Автодеск?

[CAD-Engineer]

Гобар:

CAD-Engineer Про нормальную поддержку СНиП, СП и вообще про ж/б в роботе 2012 ничего не слышно от Автодеск?

Разработчик в курсе и это одна из задач - это так, о времени реализации сказать ничего пока не могу...
Кстати хотелось бы подтолкнуть оф. пользователей тоже участвовать в этом процессе потому как именно количество переходит в качество!
Есть предложение для официальных пользователей: пишите письмо о нехватке соответствующих норм партнерам с упоминанием передачи этой проблеммы разработчику.

[Гобар]

Я, к сожалению, перестал быть оффпользователем, ибо уволился. Но за программой слежу - весьма впечатлили возможности на обучении, да и в процессе работы. Как только появится вменяемый жб начну рекомендовать уже нынешнему руководству.

[100k]

Пытаюсь сделать совместную работу грунта-фундамент-конструкции
грунт - тело (объемное)
фундамент - плита (оболочка)
как соединить плиту и грунт?

[Regby]

100k, ахилесова пята Robot-а

я знаю 2 метода и оба плохие
1 объемное тело можно создавать ограничивая его плоскостями, ограничить такой объем фундаментной плитой (оболочка) и обычными поверхностями. У этого метода есть убийственные минусы
- трудоемкость
- время генерации расчетной схемы превышает все мыслимые пределы

2 (Simonof подсказал) между массивом грунта (ОКЭ) и плоскостью плиты (оболочка) оставляем зазор, который заполняем стержнями. Т.е стержня соединяют плиту и грунт.

[100k]

Сообщение от Regby 100k, ахилесова пята Robot-а я знаю 2 метода и оба плохие 1 объемное тело можно создавать ограничивая его плоскостями, ограничить такой объем фундаментной плитой (оболочка) и обычными поверхностями. У ... 2 (Simonof подсказал) между массивом грунта (ОКЭ) и плоскостью плиты (оболочка) оставляем зазор, который заполняем стержнями. Т.е стержня соединяют плиту и грунт.

1. Я правильно понял, что объем можно создавать обычными поверхностями, и фундаментной плитой, а общие узлы робот сгенерит сам?

На счет второго способа.
Это что в ручную надо соединять узлы плиты и грунта? Думаю, что у стержня 6 степеней свободы, а у солида(тела) 3, не очень представляю как это сделать...
В некоторых программах, можно задавать совместное перемещение узлов (по выбранным степеням свободы), возможно в роботе тоже, что-то подобное есть? Идея с следующем, не использовать стержни, как делает уважаемый Simonoff, а уравнения связей, или что то в этом роде...

[Regby]

100k,
по первому способу я как то в посторонней теме описывал с рисуночком http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=396671&postcount=529

Узлы плиты и грунта соединять вручную ненадо, надо поставить стержни и программа автоматически разобъет плиту и "грунт" на конечные элементы с узлами общими для стержней. Нужно просто создать поле стержней с нужным шагом (0,2-0,5 м)

[100k]

Сообщение от Regby 100k, по первому способу я как то в посторонней теме описывал с рисуночком http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=396671&postcount=529

Спасибо.
Как я понимаю, собственный вес грунту задавать не надо?

[Regby]

100k, как грамотно моделировать грунт ОКЭ для меня загадка.
Собственный вес задавать ненадо
а вот какие характеристики
модуль упругости, коэффициент пуассона и модуль сдвига задавать... этого я не знаю

[100k]

Сообщение от Regby 100k, как грамотно моделировать грунт ОКЭ для меня загадка.

Typical Elastic Moduli of soils based on soil type and consistency/ density, (from USACE, Settlement Analysis).
Типичные модули упругости почвы в зависимости от типа почвы и последовательности / плотности (от USACE, поселок анализ).
Грунт
E S (МТП)Тонн на квадратный фут (МТП). ???????
очень мягкая глина
5 - 50
мягкая глина
50 - 200
среднего глины
200 - 500
жесткой глины, пылевые глины
500 - 1000
тощая глина
250 - 2000
глинистыми сланцами
1000 - 2000
рыхлый песок
100 - 250
густой песок
250 - 1000
плотной песка и гравия
1000 - 2000
илистый песок
250 - 2000

[100k]

Спасите!!!!
Есть плита фундамента, не могу привязаться к ее крайним точкам, что бы построить лицевую поверхность.

[Regby]

100k, а как спасти то?

[100k]

Сообщение от Regby 100k, а как спасти то?

как привязаться к угловым точкам фундаментной плиты?
что бы лицевая поверхность начиналась в точке где заканчивается фундамент. (те не было зазоров, или плиты не перекрывались)
курсор скачет только по точка сетки. не могу попасть в крайнюю точку плиты фундамента.

[AspirantMK]

Сообщение от 100k как привязаться к угловым точкам фундаментной плиты? что бы лицевая поверхность начиналась в точке где заканчивается фундамент. (те не было зазоров, или плиты не перекрывались) курсор скачет только по точка сетки. не могу попасть в крайнюю точку плиты фундамента.

Покопайтесь в настройках привязки(самая нижняя левая кнопка) Не понял правда, к чему нужно привязаться, к узлу?

[Regby]

100k, отключи отображение сетки на крайний случай, но обычно с подобными привязками проблем не возникает. Сложно бывает ввести "левве вот этой точки на 500мм" (например)

[100k]

можно к узлу.
Настройки привязки не помогают.

[Regby]

100k, выложи файл

[Чужой]

Определяюсь с приобретением Robota, в связи с этим есть несколько вопросов:
1. Планирует ли Autodesk дальнейшую поддержку Российских норм (например ж/б), в том смысле, что считается ли дальнейшее развитие Robota перспективным для России.
2. Физ. нелинейный расчет ж/б насколько адекватен для СНиП 52-01-2003, хотя бы до этапа определения усилий. Считал ж/б мало, в физ. нелин. вообще не доводилось, сейчас приходится разбираться.
3. Сам могу сравнить Robot только со Scad (не в пользу последнего), кто может дать сравнение с Lira. Что бы взяли для работы за свои честно заработанные.

В Robote в основном считал металл.

[100k]

Regby
кажись дело в том, что это был импорт из ревита.
сохранился вышел, опять загрузил, вроде работает.

Да дело было в импорте из Ревита.
Генерация объемной сетки меня удручает.

Еще вопрос, на РОБОТЕ кто-нибудь, считал высокие сооружения, на динамическое воздействие ветра?

[Andrey V.]

Занялся изучением Robot'а ибо пора уже слазить со SCAD'а, тем более руководство собирается закупать Revit.
Ребята, если у кого есть руководство или учебник по этой программе, поделитесь пожалуйста. В Интернете нашел только книжонку Сухорукова В.В. по 2009 версии. Здесь ничего не нашел, ткните носом если пропустил

[AspirantMK]

Сообщение от Andrey V. Занялся изучением Robot'а ибо пора уже слазить со SCAD'а, тем более руководство собирается закупать Revit. Ребята, если у кого есть руководство или учебник по этой программе, поделитесь пожалуйста. В Интернете нашел только книжонку Сухорукова В.В. по 2009 версии. Здесь ничего не нашел, ткните носом если пропустил

А справка робота чем то не устраивает? А то ведь под новые версии литературы действительно не сыскать!

[DDlis]

Книжка Сухорукова В.В. толком ничего не дает, скачайте видеокурс по проге лучше, там на простых примерах показывают куда тыкать и чего делать, основы точно получите. С версии 2009 насколько я видел мало что поменялось, по крайне мере с 2010 по 2011 точно ничего не изменилось.

[Andrey V.]

Сообщение от AspirantMK А справка робота чем то не устраивает? А то ведь под новые версии литературы действительно не сыскать!

По справке разбираться долго и нудно Хотя, видимо так и придется поступить

Сообщение от DDlis Книжка Сухорукова В.В. толком ничего не дает, скачайте видеокурс по проге лучше, там на простых примерах показывают куда тыкать и чего делать, основы точно получите. С версии 2009 насколько я видел мало что поменялось, по крайне мере с 2010 по 2011 точно ничего не изменилось.

Не подскажите где видеокурс скачать? Не нашел что-то.

[DDlis]

Литературы особо нет, поэтому все справку мучают, но в справке тоже нет всего объема((( Посмотрите http://www.forum.inoe.name/ там должно быть

[Andrey V.]

Сообщение от DDlis Литературы особо нет, поэтому все справку мучают, но в справке тоже нет всего объема((( Посмотрите http://www.forum.inoe.name/ там должно быть

Спасибо!

[kekeke]

Есть ли возможность заставить робота обсчитывать задачи в 80.000-100.000 узлов с сейсмикой не 5 часов. При этом робот создает файлы какого-то невменяемого размера в 2.5гб на жестком диске.
Спрашивается почему в лире та же задача считается в 20раз быстрее?
По поводу пульсации - такого расчета в роботе непосредственно нет, но есть какой-то способ, который обсуждался в предыдущей теме, было бы интересно услышать разъяснение.

[Victor_FMC]

[IMG]http://s57.***********/i158/1008/c1/1e57779d6388.jpg[/IMG]

Попробовал тоже сравнить результат элементарного рас4ета ж/б балки в Роботе. Вот результат необходимого армирования на картинке -15,01 см2, СНИП- 15,28 см2.

Робот v2011. В параметрах армирования указывал: защитный слой 20мм, класс бетона B15, арматура А II (есть разница в характеристике арматуры этого класса в роботе и по снипу.. в роботе Rs=295 MPa, СНиП- Rs=280 MPa). В настройках указано выполнение расчета по российским нормам (СНиП 2.03.01-84). Се4ение 30х60 см.

[100k]

Сообщение от kekeke Есть ли возможность заставить робота обсчитывать задачи в 80.000-100.000 узлов с сейсмикой не 5 часов. При этом робот создает файлы какого-то невменяемого размера в 2.5гб на жестком диске. Спрашивается почему в лире та же задача считается в 20раз быстрее? По поводу пульсации - такого расчета в роботе непосредственно нет, но есть какой-то способ, который обсуждался в предыдущей теме, было бы интересно услышать разъяснение.

Меня удивила производительность робота, разочарован. Если несколько раз пересчитываешь задачу, заморозь сетку, будет несколько быстрее.
С пульсацией сам хочу разобраться, как это сделать с наименьшими трудозатратами. В предыдущей теме кто-то хвалился, про пульсацию, но дальше слов дело не пошло.

Сообщение от kekeke Есть ли возможность заставить робота обсчитывать задачи в 80.000-100.000 узлов с сейсмикой не 5 часов. При этом робот создает файлы какого-то невменяемого размера в 2.5гб на жестком диске. Спрашивается почему в лире та же задача считается в 20раз быстрее?

Та же песня была и у меня с Роботом . Пришел к выводу, что Робот для таких расчетов практически не предназначен. До сих пор не могу найти, как вычисляются нагрузки от фрагмента схемы. Может кто подскажет как это делается

[pener]

Дайте ссылочку где скачать видеокурс по роботу... Пожалуйста

[Victor_FMC]

Сообщение от pener Дайте ссылочку где скачать видеокурс по роботу.

На Youtube видел у4ебные видео на англ.

Кто-нибудь сталкивался с проблемой 4то в 2011 роботе не открываются файлы более ранних версий? не полу4аеться открыть файлы версии 2010.

[Romanich]

Victor_FMC, открывайте в режиме ремонта

[DDlis]

Есть ли возможность заставить робота обсчитывать задачи в 80.000-100.000 узлов с сейсмикой не 5 часов. При этом робот создает файлы какого-то невменяемого размера в 2.5гб на жестком диске. Спрашивается почему в лире та же задача считается в 20раз быстрее?

Та же песня была и у меня с Роботом . Пришел к выводу, что Робот для таких расчетов практически не предназначен

Так что, робот можно ложить на полку до лучших времен, когда его доработают и не стоит в нем пытаться делать что-то серьезное?

[Simonoff]

для тех кто разочаровался в способностях РОБОТяги ...
PS файлы .rar распаковать архиватором , файлы .flv переименовать в .pdf

[100k]

Simonoff а что у тебя за компьютер, и операционка?
Меня производительность полностью задолбала. Может есть многопроцессорная версия?
И как ты такое высокое здание армировал (по каким нормам)?
И как ветер учитывал динамический?

[Simonoff]

100k 4 ядра проц , 8 ГБ оператвы , 64 битная операционка . Можно Вин 7 можно ХР , последняя меня больше прёт . Как такового Робота (х64) еще нет но есть отдельные куски проги которые понимают многопоточность вычисления , например подбор арматуры в оболочках , новый решатель и тд .
Эти две свечки еще не армировал , но это уже не за горами , как только заармирую так сразу и повыкладываю . Все уже знают что я армирую оболочки по польским нормам 84 года . Пользуясь случаем в который раз приношу слова благодарности Romanich , за своевременное наставление . Дядя Рома Рэспект тебе и Уважуха !!!
На счет ветра ... в нашем новом ДБН действие пульсационной составлюящей ветрового потока можно не учитывать если здание ниже чем 200 метров , но что бы перейти от статического верта к динамическому нужно воспользоваться коэффициентом динамичности .

[KekS88]

Приветствую участников обсуждения. С программой разбираюсь не так давно, но наткнулся вот на что: при расчете пустотной плиты, после успешного статического расчета, после расчета теоретического армирования не возможно сделать проект ж/б плиты, "РОБОТ" просто зависает на неопределенное время. Версия "РОБОТ" 2011 без обновлений. Файл прилагаю.

[Хмурый]

Andrey V., в dnl поищи
http://dwg.ru/search.php?PHPSESSID=a...me=robot&type=

[Andrey V.]

Хмурый, спасибо, я видел что есть в dnl. Просто хотелось бы руководство по новым версиям (2010/2011).

Сообщение от Simonoff для тех кто разочаровался в способностях РОБОТяги ...

Я думаю у Робота большое будущее. Может не сейчас, но года через 2-3 он серьезную долю рынка займет. Autodesk будет продолжать улучшать связь Робота со своими продуктами (например, Revit), а это огромного стоит. От дальнейшей автоматизации проектирования все равно не уйти, а у Робота будет отличное "лобби" в виде Autodesk. Просто нужно время, чтобы начался переход на Revit, чтобы привыкли к Роботу, в т.ч. экспертиза и пр. Именно поэтому, начал изучать Робот сейчас, чтобы когда придет время быть во всеоружии.
В "отечественном" SCAD разочаровался полностью. Я уже почти 8 лет с ним работаю - практически ничего не изменилось, элементарное нормальное вращение/приближение РС прикрутить не могут, не говоря об остальном. Сидят на нем, ИМХО, только в силу привычки, да переучиваться лень. LIRA тоже не далеко ушла. А что еще остается? ing+ не смотрел, не знаю. ANSYS слишком дорог и сложен. Так что будущее за Роботом, ИМХО.

[Хмурый]

Andrey V., да новые версии и не отличишь от старых

[Victor_FMC]

Сообщение от KekS88 после расчета теоретического армирования не возможно сделать проект ж/б плиты

вот 4то полу4илось:

[IMG]http://s001.***********/i193/1008/d2/26185ce16084.jpg[/IMG]

[KekS88]

Сообщение от Victor_FMC вот 4то полу4илось:

Благодарю за помощь, а как долго происходил переход к проекту? И если можно конечный файл с проектом выложить. Заранее спасибо.

[Victor_FMC]

Сообщение от KekS88 как долго происходил переход к проекту?

Вы имеете введу переход с теорети4еского армирования к факти4ескому?
Пару секунд вроде это заняло..ошибок никаких Робот не выдовал.

Файл есть, но на домашнем компе.

[KekS88]

Проблема разрашилась. Переустановка с 3 раза дала результат. Victor_FMC спасибо.

[vawer]

Только сейчас заметил. В Robot 2011 какая-то ерунда в базе данных стальных сечений по ГОСТ. Все геометрические размеры сечений увеличены в 10 раз:
[IMG]http://a.**********.us/img198/5622/201008131143.jpg[/IMG]
(площадь сечения, например, соответственно в 100 раз больше).
Это у всех так, или у меня как-то криво установилось?

[Гобар]

Вроде нормально все. Единицы измерения у вас выставлены какие?

[vawer]

С единицами всё в порядке, какие ни ставь — результат не меняется (т.е. по-прежнему всё останется увеличенным в 10 раз). Ну что и логично в принципе.
В других базах, не ГОСТовских (выборочно глянул), всё нормально.
SP2 вот не установлен, может там чего исправляли.

[tutanhamon]

vawer,
Единицы менять просто так нельзя - тогда ты меняешь только единицы, но не значения - и он об этом сигнализирует (см. вложение).
По умолчанию в Роботе - мм, если ставишь см - надо все значения изменить.

[vawer]

Сообщение от tutanhamon vawer, Единицы менять просто так нельзя - тогда ты меняешь только единицы, но не значения - и он об этом сигнализирует (см. вложение). По умолчанию в Роботе - мм, если ставишь см - надо все значения изменить.

И правда, не обратил внимания, спасибо.
Это ж надо так сделать...

[studios]

Добрый день! У меня тоже есть несколько вопрос:

1) Насколько помню в ревите должна быть доп. вкладка (extensions) для двухсторонней связи с роботом... У меня стоит ревит 2011 но вкладки нет. Её отдельно нужно ставить?

2) При экспорте из ревита простенькой модельки (формат ifc) куда-то деваются стены... да и отверстий в плитах нет.

3) При экспорте из ревита (формат ifc) в робот пространственного металлического каркаса слетают все назначенные в ревите сечения для балок и колонн... Тоже самое и с ж/б плитами... Неужели в роботе нужно все заново задавать??!!

Сообщение от studios 1) Насколько помню в ревите должна быть доп. вкладка (extensions) для двухсторонней связи с роботом... У меня стоит ревит 2011 но вкладки нет. Её отдельно нужно ставить?

Отдельно

Сообщение от studios 2) При экспорте из ревита простенькой модельки (формат ifc) куда-то деваются стены... да и отверстий в плитах нет. 3) При экспорте из ревита (формат ifc) в робот пространственного металлического каркаса слетают все назначенные в ревите сечения для балок и колонн... Тоже самое и с ж/б плитами... Неужели в роботе нужно все заново задавать??!!

Да бросьте Вы это баловство с IFC, ничего путёвого из этого ещё не выходило, да и не выйдет скорее всего в будущем

[AspirantMK]

Сообщение от palexxvlad Да бросьте Вы это баловство с IFC, ничего путёвого из этого ещё не выходило, да и не выйдет скорее всего в будущем

ИМХО наоборот наибольшая польза ревита как раз как препроцессор для робота..
А в ASD потом проще все заново начертить, особенно если металл.

AspirantMK, Вы меня не так поняли. Если использовать формат IFC для передачи данных из Ревит в Робот, это тоже самое, что ходить домой пешком через Москву (для меня ). Так препроцессором для Робота будет служить любая архитектурная САПР.
Чтоб передача была нормальная, без надстроек не обойтись.

Сообщение от AspirantMK А в ASD потом проще все заново начертить, особенно если металл.

Я с этим не согласен, модель из Ревита в АСД прекрасно передается через надстройки

[AspirantMK]

Сообщение от palexxvlad AspirantMK, Вы меня не так поняли. Если использовать формат IFC для передачи данных из Ревит в Робот, это тоже самое, что ходить домой пешком через Москву (для меня ). Так препроцессором для Робота будет служить любая архитектурная САПР. Чтоб передача была нормальная, без надстроек не обойтись.

Да я необратил внимание, через надстройки оч. удобно.
А что IFC такой за формат, первый раз слышу.

Сообщение от AspirantMK А что IFC такой за формат, первый раз слышу.

Можно немного здесь посмотреть http://ru.wikipedia.org/wiki/Industr...dation_Classes
http://cadstudio.ru/forum/index.php?topic=15696.0

[Ваня88]

Ребята подскажите. Я создал модель в Роботе и когда преступил к задание нагрузок при нажатии кнопки "варианты нагружение" выскакивает окно Autodesk в котором пишется "из за ошибки программы окно будет закрыто"
И ещо как создать монолитную лестницу в роботе, и как поставить разницу между несущими стенами и не несущими стенами( в SBC все понятно а вот в Роботе)

[AspirantMK]

Сообщение от Ваня88 Ребята подскажите. Я создал модель в Роботе и когда преступил к задание нагрузок при нажатии кнопки "варианты нагружение" выскакивает окно Autodesk в котором пишется "из за ошибки программы окно будет закрыто"

Ну это в техподдержку наверное надо если прога лизензионная.

Сообщение от Ваня88 как поставить разницу между несущими стенами и не несущими стенами

А зачем Вам расчет ненесущих стен?!

[Ваня88]

Понимаешь если смотреть с антологией СBS то там ты при моделирование строишь несущие и не несущие. Например если у тетя каркасное монолитное здание то заполнение между колоннами выполняется не несущими стенами, впрочем они не рассчитываются во воспринимают ветровую нагрузку и передают на колонны. А что можешь подсказать по поводу лестницы.

[AspirantMK]

Сообщение от Ваня88 маешь если смотреть с антологией СBS то там ты при моделирование строишь несущие и не несущие. Например если у тетя каркасное монолитное здание то заполнение между колоннами выполняется не несущими стенами, впрочем они не рассчитываются во воспринимают ветровую нагрузку и передают на колонны.

Я бы не учитывал их влияние при ветре, они на то и ненесущие, что вдруг задумают перепланировку-и не будет никакого влияния. При расчете на сейсмику в массы я бы занес вес ненесущих стен.

Сообщение от Ваня88 А что можешь подсказать по поводу лестницы.

Не берусь подсказывать, не разу нерассчитывал. Но думаю что надо идти к упрощению модели,-замоделить лестницу к.э. оболочки-как пандус, ступени не вносить в модель.

[Ваня88]

У меня появился ещо один вопрос: при построении многоэтажного монолитного здания с без ригельным каркасом узлы между плитой и колоннами шарнирные или жосткие?

Сообщение от Ваня88 У меня появился ещо один вопрос: при построении многоэтажного монолитного здания с без ригельным каркасом узлы между плитой и колоннами шарнирные или жосткие?

Всё зависит от сопряжения колонн с плитами. Если нет выпусков (отгибов) арматуры из колонн в плиты, то ни те ни другие (упругоподатливые)

[Ваня88]

Понятно, а при построении в роботе такого здания как программа воспринимает это соединение. То есть надо задавать вручную что соединение между плитой и колонной жоское или программа сама изначально видит что его таковым.

[AspirantMK]

Сообщение от Ваня88 Понятно, а при построении в роботе такого здания как программа воспринимает это соединение. То есть надо задавать вручную что соединение между плитой и колонной жоское или программа сама изначально видит что его таковым.

Про соединение плиты и колонны куча тем в том числе по-моему в Факе-
Соединение программа действительно воспринимает как жесткое

[Victor_FMC]

Пытались ли Вы рассчитывать в Роботе плиты на продавливание или смятие?
Всегда можно конечно и от руки по СНиПу посчитать, но все же интересует решается ли задача в Роботе.
Тот же вопрос по закладным деталям.

[100k]

Получил теоретическую арматуру фундаментной плиты, (нижнюю и верхнюю). А как посмотреть поперечную арматуру?

[Nagay]

Здравствуйте! Такой вопрос возник: как задать усилие предварительного натяжения гибкой стальной связи? Спасибо.

[DDlis]

Я так понял робот берет арматуру как по СП, а расчет делает как по СНиПу старому, вот и возник вопрос, кто-нибудь сравнивал расчет по СНиП+арматура из СП и расчет по СП+арматура по СП и что лучше использовать СНиП+ арматура по СП или Польские нормы+арматура по СП?

[100k]

Сообщение от Nagay Здравствуйте! Такой вопрос возник: как задать усилие предварительного натяжения гибкой стальной связи? Спасибо.

в других программах, легко задать температурой. в роботе не пробовал.

Вопрос, есть ли в роботе расчет на произвольное динамическое воздействие?
Возможно ветровую динамику описать через спектр Давенпорта......
Я щас пытаюсь разобраться с вопросом динамического ветра, пока глухо

[CAD-Engineer]

Сообщение от Nagay Здравствуйте! Такой вопрос возник: как задать усилие предварительного натяжения гибкой стальной связи? Спасибо. в других программах, легко задать температурой. в роботе не пробовал.

В роботе на стержень можно задать нагрузку как от удлинения(дилатация) так и от действия температуры (смотрите нагрузки на стержень)

Вопрос, есть ли в роботе расчет на произвольное динамическое воздействие? Возможно ветровую динамику описать через спектр Давенпорта...... Я щас пытаюсь разобраться с вопросом динамического ветра, пока глухо

Да есть, есть и спектральный анализ.
Причем если имеется акселерограмма воздействий, то в Роботе есть специальный инструмент по переводу таких акселерограм в спектр

[100k]

Есть тут люди соображающие в динамике? (я не соображаю)

Я так понял, что сначала надо посчитать пульсационный компонент, и задать его как статическую нагрузку.


сначала считаю нормативное усилие (нагрузку) тут все просто.
затем умножаю нормативное усилие на коэффициент учитывающий высоту (см таб в снип) k(z) помоему.
это получается статический компонетн.
статический компонент умножаю на к-т пульсаций(из таб снип в зависим от района и высоты) и умножаю на к-т кореляции (для всего сооружения постоянный см снип)
и вуаля получаю пульсационный компонент.
те формирую нагрузку действующую по спектру давенпорта.


Еще раз по поводу поперечного армирования в плитах.
Я так и не понял, можно получить поперечную арматуру в фундаментной плите?


добавленно
В отечественных программах при расчете на ветровую динамику, вычисляются собственные формы и частоты колебаний и перемещения узлов конечных элементов.
Далее при расчете исходя из того, какая масса в узле и какое перемещение этого узла (формулы просты и понятны есть у меня ручной пример счета), находятся усилия от динамики. Для каждой формы колебаний свои. В принципе зная перемещения узлов от каждой формы, можно в ручную посчитать динамический ветер, даже в Excel это можно сделать.

В роботе
Статические силы в модальном расчете. Описание и пример
Статические силы, приложенные к конструкции, влияют на частоту колебаний конструкции. Используемый обычно модальный расчет (определяющий колебания конструкции) не распознает влияния статических сил. Для аппроксимации реальных условий, в которых работает конструкция, программа ROBOT может выполнять вычисления, используя Модальный анализ, распознающий приложенные статические силы.
Расчеты колебаний конструкции с распознаванием действия статических сил выполняются в два этапа:
Эти расчеты основаны на взаимосвязи между напряжением и деформацией под влиянием заданной статической нагрузки.

Есть мысли?

[solo3d]

У меня вопрос по отображению шарнирных узлов на схемах. Нет ли способа заставить робот отображать шарнирные узлы кружочками, как в СКАДе?

[Гобар]

Вид-показать. В появившемся окошке Избранное-Степени свободы-Снятие связи-символы. И вуаля! Только там не совсем кружочки.

[KekS88]

Добрый день всем. Разбираюсь в РОБОТе по тиху, точнее по мере надобности. Вот и встала задача посчитать плиту. Это мой не первый расчет, но и не миллионный.... расчитываю сугубо для себя дабы проверить..... и не поплотиться.
Возникла проблема... не понятные для меня значения моментов в балках... помогите разобраться... заранее благодарен.

[Чужой]

KekS88
Объясните поточнее, что вам не нравится.

[KekS88]

Сообщение от Чужой Объясните поточнее, что вам не нравится.

Мне не нравятся моменты балок на опорах.... мне кажется такого не должно быть.... возможно я ошибаюсь...... Мои предположения что неправильно задан узел, но вроде все правильно задавал.
А вы считаете там все верно??

[Чужой]

В схеме у жб балок жесткое сопряжение со стальными балками и колоннами. Моменты по у есть в обоих концах жб балок. Только там, где балка опирается на колонну моменты больше из-за самого наличия колонн, а там где опирание происходит на стальные балки в пролете, опора получается податливее. Если можно поясните на словах схему что на что опирается начиная с плиты, а то у меня есть другие сомнения в результатах.

[KekS88]

Сообщение от Чужой ... сомнения в результатах

Стальной каркас здания.... приводимое место, место лифтового холла.... нужно зделать монолитное перекрытие и опереть его на ][ - балки. Одно из решений сделать монолитные балки высото 220 мм. Пытался просчитать, результат перед вами. Есть второй вариант, заменить ж/б балки на стальные... за него пока не брался.....
По поводу ж/б балок...... подскажите как задать шарнирный узел, через команду опоры результат аналогичный.

[Чужой]

Назначение шарнира для стержней в узлах делается через Геометрия/снятие связи, выбираются граничные условия и указывается стержень. Уточняю свой вопрос: плита опирается сначала на жб балки, а те в свою очередь на стальные балки так?
Или плита одновременно передает нагрузку на все балки?

[KekS88]

Сообщение от Чужой Уточняю свой вопрос...

Плита и ж/б балки одновременно опираются на двутавры.

Сообщение от Чужой Назначение шарнира для стержней в узлах делается через Геометрия/снятие связи, выбираются граничные условия и указывается стержень.

Благодарю.... а то я все время думал что она сам задает нужную связь

[Чужой]

KekS88
Как вы будете сопрягать жб балки со стальными и чем обусловлено их применение при стальном каркасе. Возможно стоит разрешить поворот сечения плиты на стальных балках если он не ограничен конструктивно (Геометрия/дополнительные атрибуты/степень свободы). В общем соотнесите свою расчетную схему с конструктивной.

[Кутузов]

Сообщение от 100k Еще раз по поводу поперечного армирования в плитах. Я так и не понял, можно получить поперечную арматуру в фундаментной плите?

В роботе это называется перфорирование (то биш продавливание) - кривой перевод.

[solo3d]

Сообщение от Гобар Вид-показать. В появившемся окошке Избранное-Степени свободы-Снятие связи-символы. И вуаля! Только там не совсем кружочки.

Спасибо огромное! Оригинально они обозначили шарниры!

[KekS88]

Сообщение от Чужой соотнесите свою расчетную схему с конструктивной.

Вроде разобрался с шарнирами и схемой..... все задал.... вот что получилось..... может есть какие нибудь мысли??
Вы говорили про сомнения в результатах.... что именно??
..................................................................................................................................................................
Создал схему с самого начала. Все вышло, единственное пишет при расчете плиты "неизвестная ошибка", "не полные результаты", и пихает в верх плиты большую арматуру...... видимо нехватает сечения!?

[solo3d]

Кто-нибудь пробовал версию 2011 pro SP2? Можно уже железобетон считать? Не врёт?

[Victor_FMC]

Сообщение от solo3d Кто-нибудь пробовал версию 2011 pro SP2? Можно уже железобетон считать? Не врёт?

У меня RSA v2011.
В предыдущих постах выкладывал принтскрин рас4ета ж/б балки, для проверки результатов в соот. со Снип-ом.

[professor_off]

Решил проверить высказывания о неадекватности расчетов робота для жб...
посчитал балку пролетом 6м 300х300 в лире, роботе, арбате и в ручную.
во вложениях чертежи и расчетные файлы всего проделанного кроме арбата...

буду благодарен если кто проверит ))

Выводы сделал следующие: хотя в роботе и повыше значение теоретического армирования по сравнению с лирой, но это от того что в роботе еще идет проверка и по второму предельному в отличии от лиры... К этому выводу меня натолкнул отчет арбата и ручной расчет. В лире армирование в точности повторяет значение полученое при ручном расчете на прочность. Но при дальнейшей проверке на трещиностойкость уже превышен допустимый предел 0.3мм. А учитывая что увеличение армирования это не эффективный путь уменьшения трещин, вот и получается очень высокий процент армирования...

[metrox]

Данный вопрос.
Почему, при проектирование колонны, появляются моменты полностью отличающиеся от фактических. Для большей ясности прикладываю скриншет.

Так же, не понимаю, печему и от куда момент по оси Z (Mz), если я убрал перемещения по данной оси. Или я что-то не понимаю? Помогите разобраться.

Нормы: Eurocode

Проверял просто на 1 колонне с прикладыванием нагрузок, та же песня.

_________________

Извините, вопрос исчерпан =) В данном случае робот выводит расчетный момент (по Еврокоду) и даже если по оси Z момент 0, то он будет от собственного ексцентреситета, ну, думаю и так все знают.

[aka raduntsev-nias]

случайно убил шаблон в настройках. есть у кого или заново придется ставить?

[Nagay]

удалено

[tutanhamon]

Решил проверить высказывания о неадекватности расчетов робота для жб... посчитал балку пролетом 6м 300х300 в лире, роботе, арбате и в ручную. во вложениях чертежи и расчетные файлы всего проделанного кроме арбата...

Кстати, может кому интересно, про расчет армирования в Robot. Наша организация официально приобрела данный продукт, поэтому я обратился с этим вопросом в техподдержку к дилеру. В частности, был рассмотрен пример № 2 из Пособия к СНиП 2.03.01-84*. И был получен такой ответ:

this problem in Autodesk Robot Structural Analysis 2010 was registered as RM-22743 and it was corrected in version 2011 of Autodesk Robot Structural Analysis. To big area of reinforcement was resulting from considering A-I steel instead of A-II.

Таким образом, для данного примера завышенная площадь арматуры - это не учет трещин (тем более, в данном примере идет только расчет по I ПС), а результат неправильного расчета - значение сопротивления арматуры класса A-II Robot берет как для A-I.

Такие дела; сейчас заменили версию на 2011, будем пробовать его.

[Александр Бауск]

Интересно, спасибо. Надо будет тоже им что-нибудь придумать и позвонить.

В ноябре в Autodesk University Virtual будет сессия про интеграцию расчета в процесс инфомоделирования зданий (BIM). Наивные, хе-хе. Давайте идти слушать, если не будут допускать всех, попробую где-нибудь для интересующихся разместить.

Это, кстати, напоминает о том, что инженерам, советующимся с Роботом, хорошо было бы иметь какую-нибудь онлайн базу знаний или сообщество, не связанное с Автодеском (поэтому всякие AUGI не подходят), чтобы подобные вещи и всякие обучающие материалы обсуждать беспристрастно и размещать.
Вернусь к этому вопросу в ноябре - может, получится делать семинар по Роботу, было бы хорошо.

[tutanhamon]

Это, кстати, напоминает о том, что инженерам, советующимся с Роботом, хорошо было бы иметь какую-нибудь онлайн базу знаний или сообщество

Это неплохая идея; может данную базу знаний каким либо образом организовать на dwg, например, в виде тематического FAQ-а?

Со своей же стороны, как официальный пользователь, самые вопиющие баги программы могу закидывать непосредственно в техподдержу - пусть разбираются :-).

[Александр Бауск]

> каким либо образом организовать на dwg

> сообщество, не связанное с Автодеском

Как бы ээээ :=)
Посмотрите, кто, собственно, автор даже этой ветки :=)

Я ещё помню, как Дима выкладывал тут свои статьи и что из этого вышло.

[Edwin]

Доброго времени суток! Пытаюсь самостоятельно освоить Robot Structyral Analysis Professional 2011 по видео урокам. Уроки ведутся на примере проектирования стального каркаса из плоских рам. "Учитель" предлагает в первую очередь открыть "Создатель рам", а у меня эта кнопка отсутствует. Пожалуйста подскажите как я могу запустить этот "Создатель".

[Romanich]

Edwin, это дополнение доступное по подписке. Offtop: Можно поискать на торрентах
Кстати, вышел 4й сервиспак. Доступен на офсайте.

[Edwin]

Большое спасибо! В 4-м сервиспаке есть "создатель рам"? Без него и учиться не очень хочется...

[Victor_FMC]

Сообщение от Edwin Большое спасибо! В 4-м сервиспаке есть "создатель рам"? Без него и учиться не очень хочется...

Что в нем такого хорошего в этом создателе?

[vawer]

Сообщение от Romanich Кстати, вышел 4й сервиспак. Доступен на офсайте.

Получилось его установить на Professional версию?

[Edwin]

Установить получилось. Создатель рам простое диалоговое окно, в котором много параметров для проектирования стальных рам. После него не нужно ничего переделывать вручную. Саму программу я только изучаю, но уже могу сказать что работа со сталью отлажена хорошо.

[professor_off]

Добрый день.

Создал пространственную раму. Создал покрытие для задания нагрузки.
Это покрытие лежит в плоскости прогонов. Но в плоскости прогонов также лежат и элементы гризонтальных связей по нижним поясам ферм.

Подскажите как указать программе. чтобы она собирала нагрузку с покрытия только на прогоны игнорируя элементы связей? Простое задание направления сбора нагрузки не помогает, так как связи не паралельны осям...

Спасибо

[Lusifer]

Геометрия > Дополнительные атрибуты > Опции распределения нагрузок (в самом низу). Выбираете элементы на которые нагрузка не передается и Игнорировать.

[professor_off]

Спасибо...

А я выбирал элементы на которые нагрузка передается и ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ... И ничего не получалось...

[leonid-as]

ув. господа, кто-нибудь пробовал использовать линейные шарниры для железобетонных плит. В моей задаче - опирание жб плиты на кирпичные стены, я добавил шарниры в плиту, моменты Робот отсчитал отлично, а вот при подборе арматуры выдает совсем непонятные результаты ни по распределению ни по значениям. Если для той же плиты (в отдельном файле) задать опоры все нормально получается.
Версия robot 2011 SP4

[professor_off]

Добрый день.

Кто может подсказать: по какой причине может не включатся в автоматические расчетные сочетания снеговая нагрузка?

Есть 2 типа постоянной нагрузки, 4 ветровой и 3 снеговой.

После генерации сочетаний снеговая нагрузка не фигурирует в них вообще. Раньше все было нормально...

версия 2011, а вот sp4 не захотел становиться... )

[Romanich]

Коллеги, указывайте версию программы. Актуальная на сегодня - 2011 SP4.
И к вопросам прикрепляйте файлики, так будет проще помочь.

[leonid-as]

коллеги, пожалуйста прокомментируйте полученный результат. плита 9х9 оперта на четыре стороны, нагрузка только собственный вес (все симметрично), изгибающие моменты в направлении х и y равны. При этом арматуры в направлении X на 14% меньше, чем в направлении Y

[Romanich]

professor_off, SP4 важно скачать именно для той версии, которая у вас. Может быть RSA, RSA Professional x32 и RSA Professional x64.

[Simonoff]

leonid-as А как Вы хотите получить в одном направлении и в перпендикулярном одинаковую площадь теоретической арматуры если у вас в одном направлении один защитный слой бетона для арматуры а в другом направлении как минимум на диаметр больше ???

[professor_off]

Сообщение от Romanich professor_off, SP4 важно скачать именно для той версии, которая у вас. Может быть RSA, RSA Professional x32 и RSA Professional x64.

а разве на оф. сайте есть возможность выбора?

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от professor_off sp4 не захотел становиться

при остановке установки нажмите повторить в предложенном окне выбора. у меня так получилось решить проблему.
ну и см пост 146

[Romanich]

professor_off, тогда попробуйте в самом роботе нажать волшебную кнопочку в виде антенны, справа вверху (communication center) и обновить оттуда.

[leonid-as]

Сообщение от Simonoff leonid-as А как Вы хотите получить в одном направлении и в перпендикулярном одинаковую площадь теоретической арматуры если у вас в одном направлении один защитный слой бетона для арматуры а в другом направлении как минимум на диаметр больше ???

В задаче указан одинаковый защитный слой в двух направлениях, в жизни такого быть не может, но точность расчета от этого не пострадает, в любом случае даже если программа догадается изменить плечо на диаметр арматуры это ни как не изменит площадь арматуры на 14%. Наверное это вопрос больше к разработчикам. Интересно они на форум заглядывают?

[Simonoff]

leonid-as , проделайте ту же самую процедуру с направлением армирования не вдоль Х а вдоль У . Возможно это Вас натолкнет на какие то выводы ...

[Sharnir]

Здравствуйте, уважаемые! Столкнулся с проблемой разбиения пластинчатых элементов в Роботе. Откуда появляются эти узкие треугольники в верхней части стены? Узлов лишних там нет.

[100k]

Сообщение от Sharnir Здравствуйте, уважаемые! Столкнулся с проблемой разбиения пластинчатых элементов в Роботе. Откуда появляются эти узкие треугольники в верхней части стены? Узлов лишних там нет.

у меня нечто подобное было, из-за ошибок в геометрии. те кромка одной из плоскостей выступала на десятые доли миллиметра.

[Sharnir]

Сообщение от 100k те кромка одной из плоскостей выступала на десятые доли миллиметра

хм... в связи с этим, не подскажете, может есть в Роботе функция, на подобие скадовской, когда выделенные узлы можно выравнять строго по одной из координат...?

[Lusifer]

Сообщение от Sharnir хм... в связи с этим, не подскажете, может есть в Роботе функция, на подобие скадовской, когда выделенные узлы можно выравнять строго по одной из координат...?

Зачем вам какая-то специальная функция......выберите нужные узлы и в Инспекторе объектов в разделе Геометрия > Координаты, введите необходимое значение для нужного направления. Или, что-то другое имелось ввиду?
А по поводу сетки, поиграйте с настройками, попробуйте установить проверку Делоне, сетка будет гораздо удачней...

[Sharnir]

Сообщение от Lusifer Зачем вам какая-то специальная функция......выберите нужные узлы и в Инспекторе объектов в разделе Геометрия > Координаты, введите необходимое значение для нужного направления. Или, что-то другое имелось ввиду?

Да, это я и имел ввиду, спасибо! Выровнял координаты пластины в плоскости, ничего по сути не изменилось...


Все, получилось, сделал так: (см. скрин 2)

[Lusifer]

Я же писал, поиграйте с настройками.............и Делоне))) Борис Николаевич Делоне еще в 1934г. разработал определенное условие построения сетки конечных элементов. Триангуляция Делоне - это такая триангуляция, при которой ни одна из точек сети не попадет внутрь ни одной из описаных вокруг треугольных элементов окружностей. Что уже по определению должно исключать подобные случаи.

[Sharnir]

Сообщение от Lusifer Я же писал, поиграйте с настройками.............и Делоне)))

угу, поиграл с Делоне =)

[anna11]

Выполнял ли кто-нибудь расчет столбчатого фундамента в Роботе 2011?

[Lusifer]

Может вопрос сразу?)))

[anna11]

Выполняется ли проверка расчетного сопротивления R по формуле 7 СНиП 2.02.01-83?

[Romanich]

Lusifer, Offtop: на руткере скучно стало ?

[Lusifer]

Я так понимаю, имеется ввиду модуль проектирования столбчатых фундаментов. В справке довольно подробно все расписано. Раздел называется "Общие правила проектирования фундаментов". Картинки, выдержки из справки 1) расчет по несущей способности 2) расчет осадок. Почитайте этот раздел.

to Romanich: Offtop: недоволен меня здесь увидеть? или просто подшучиваешь? я здесь всегда был, просто не рисковал вмешиваться.......наблюдал из-за угла, так сказать.

[anna11]

Спасибо.Да,я именно это и имела в виду.
Из приведенного вами раздела справки видно,что производится расчет вертикальной составляющей силы предельного сопротивления основания Nu.Хотя обычно площадь фундамента подбирают исходя из расчетного сопротивления грунта основания R(вычисляемого по формуле 7).

[Sharnir]

Не могу найти место, где сохраняются файлы с результатами расчета

Сообщение от Sharnir Не могу найти место, где сохраняются файлы с результатами расчета

в самом файле по умолчанию, или "рядом" если выбрана опция "без результатов"

[Simonoff]

Сообщение от Sharnir где сохраняются файлы с результатами расчета

Если размер файла с результатами больше 100 МБ то Робот советует сохранять результаты во внешнем файле с расширением RT_ .
По поводу файла RT_ , были у кого то случаи когда посчитанная задача при сохранении закрывалась с ошибкой ну и естественно ничего никуда не сохраняла , или создавала файл RT_ что то в него пыталась сохранить , но не сохраняла по причине того что мало места было на винте (хотя на винте места завались) . В итоге после сохранения посчитанной задачи вес файла RT_ был равен 0 МБ

[100k]

Извиняюсь, а как дело обстоит x64 версией робота, производительность улучшилась?

[Romanich]

Сообщение от 100k Извиняюсь, а как дело обстоит x64 версией робота, производительность улучшилась?

Ага, память жрёт только давай.

[100k]

Сообщение от Romanich Ага, память жрёт только давай.

Возможно, только что поставил себе win7 и x64 Робота.
4х ядерный процессор, 8ГБ память.
Загрузка процессора 25% (одно ядро) память при расчете использует 1.5 ГБ. Считало минут 30-40. МикроФе подобную задачу считает минуты, а то и меньше минуты.
Вобще производительность робота, удивляет. И Аутодеск этим продуктом меня удивил сильно. Могли же купить Sap2000.

[Чужой]

Можно ли в Robote выполнить нелинейный расчет конструкции узла (металл), если узел смоделирован из пластин.

[Olga_f]

Подскажите пожалуйста можно ли такие узлы смоделировать в Robot structural analysis 2010 (или 2011)?в trial версии среди стандартных узлов такого нет. И как можно моделировать нестандартные узлы?Надеюсь на вашу помощь

[Lusifer]

Смоделировать такие узлы в роботе можно без проблем. Путем ввода стержневых элементов и задания соответствующих свойств их сопряжения. Хотя конструктив, на мой взгляд, достаточно спорный, особенно торцевой узел. А вот посчитать по Еврокоду, как один из типовых узлов не получится, вы же это имеете ввиду? Можете смоделировать данный узел объемниками, либо прописать необходимые алгоритмы проверок для элементов узла в Spreadssheet Calculator. В любом случае, найти готовый алгоритм расчета (в форме ввода информации в диалоговых окнах) для таких узлов в какой-либо программе, не удастся.

[Olga_f]

Lusifer спасибо за ответ, именно расчет меня и интересовал. Я также не смогла найти какие либо узлы соединения фермы с колоннами, их тоже надо конструировать самим?

[Lusifer]

Да, самим. Подобного типового узла там тоже нет, только балка к колонне.

[Olga_f]

Спасибо за ответ.

[Nagay]

Подскажите, кто как моделирует капитель в монолитном перекрытии?

[Lusifer]

Думаю вариантов тут не много, моделирую пластинчатыми элементами))) одной толщины, если капитель в форме призмы и с переменной толщиной, если в форме пирамиды. Другой момент, совмещать ли среднюю линию элементов плиты со средними линиями элементов капители или вводить смещение (жесткие вставки), чтобы по верхней поверхности плита была гладкой. Этот момент вам необходимо уже самим определить для себя, попробовать разные варианты и сравнить (почитать на форуме, здесь много что про это писали). Я в своей практике с этим не заморачиваюсь и располагаю на одной линии (без ввода эксцентриситетов, ибо ловля блох ИМХО), стараюсь избежать поперечного армирования, провожу расчет на продавливание до тех пор, пока не получаю площадь капители и ее толщину оптимальной, поперечное армирование тогда устанавливается лишь конструктивно (лучше всего для этого подходит расчет на продавливание в Статике МикроФЕ, хотя даже забитые в эксель формулы расчета по СП с этим легко справляется при нескольких итерациях). Подобным образом рассчитано несколько десятков подземных парковок различной конфигурации, этажности, в различных грунтовых условиях и при различных нагрузках......и пока все стоит без проблем и у экспертизы вопросов ни когда не возникало.

[Nagay]

Сообщение от Lusifer Думаю вариантов тут не много, моделирую пластинчатыми элементами))) одной толщины, если капитель в форме призмы и с переменной толщиной, если в форме пирамиды. Другой момент, совмещать ли среднюю линию элементов плиты со средними линиями элементов капители или вводить смещение (жесткие вставки), чтобы по верхней поверхности плита была гладкой. Этот момент вам необходимо уже самим определить для себя, попробовать разные варианты и сравнить (почитать на форуме, здесь много что про это писали). Я в своей практике с этим не заморачиваюсь и располагаю на одной линии (без ввода эксцентриситетов, ибо ловля блох ИМХО), стараюсь избежать поперечного армирования, провожу расчет на продавливание до тех пор, пока не получаю площадь капители и ее толщину оптимальной, поперечное армирование тогда устанавливается лишь конструктивно (лучше всего для этого подходит расчет на продавливание в Статике МикроФЕ, хотя даже забитые в эксель формулы расчета по СП с этим легко справляется при нескольких итерациях). Подобным образом рассчитано несколько десятков подземных парковок различной конфигурации, этажности, в различных грунтовых условиях и при различных нагрузках......и пока все стоит без проблем и у экспертизы вопросов ни когда не возникало.

Спасибо за ответ. Здесь вопрос больше не в расчете плиты на продавливание (т.к. есть специальный постпроцессор, в котором быстро можно задать/проверить разные конфигурации капители), а в уменьшении расчетного пролета плиты из-за увеличения жесткости за счет капители и соответственно оценка прогибов с учетом трещин при расчете теоретического армирования. У вас возникала ситуация, когда прогибы плиты по краю капители после расчета теор. армирования имели серьезный скачок? Может, это связано с тем, что капитель и плита есть два разных объекта и прогибы в 3D модуле армирования измеряются от разных опорных точек/узлов?

[ssss]

Доброго времени суток всем!!! Возник вопрос по Autodesk Robot Structural Analysis,а именно по сочетаниям нагрузок.Не могу понять,как в "Автоматических сочетания" правильно посоздавать группы для характеров загружений.Подскажите принцип работы.Заранее благодарен.И в догонку вопрос (извините за наглость) можно ли создать групу из "временных длительного действия" и групу из "временных кратковременных" и каков будет их принцип совместного действия тобиж "действуют одновременно" или "действуют как одновременно так и по отдельности".Еще раз спасибо !!

[Гобар]

Вы про и/или(вкл)/или(искл)? Просто ход мысли не совсем понятен.

[ssss]

Сообщение от Гобар Вы про и/или(вкл)/или(искл)? Просто ход мысли не совсем понятен.

да, об этом,но перед этим хотелось бы узнать как из нагрузок формировать правильно групы)) .

[professor_off]

Сообщение от ssss Доброго времени суток всем!!! Возник вопрос по Autodesk Robot Structural Analysis,а именно по сочетаниям нагрузок.Не могу понять,как в "Автоматических сочетания" правильно посоздавать группы для характеров загружений.Подскажите принцип работы.Заранее благодарен.И в догонку вопрос (извините за наглость) можно ли создать групу из "временных длительного действия" и групу из "временных кратковременных" и каков будет их принцип совместного действия тобиж "действуют одновременно" или "действуют как одновременно так и по отдельности".Еще раз спасибо !!

группы можно создать... все зависит от характера нагружения: самый нглядный пример светром и снегом (хотя они и выделены в роботе как отдельные виды). снег длительнодействующая нагрузка, и вариантов расположения снеговой нагрузки может быть несколько (см СНиП). Собственно создается группа снеговых нагрузок (или(искл) - снег дновременно може быть только одного варианта). Тоже проделывается и с ветром (опять же или(искл))
Ну адальнейшее описание данных двух груп не требуется так как возможны самые различные сочетания...
Если же нужно всетаки описать данные взаимодействия, то переходят на следующую вкладку, где опять же и/или только уже для групп...

Вообще с этими и/или чистой воды логика: помните на первом курсе (оычно) преподают и там как раз объясняют эти "дизъюнкции, конъюнкции" )))

[ssss]

professor_off, спасибо за ответ.Я понимаю,что ворос на логику,но тут,что называется переклинило,потому и обратился за помощью).Хотел бы распросить поподробней о взаимодействии груп.Вот этот вопрос меня интересует.Я разбил временные загружения и создал 2 группы. 1 группа Q1 -временные длительного действия ,2 група Q2 -временные кратковременные.Какое будет взаимодействие между группой Q1 и Q2.Проще говоря,во вкладке "Отношения" напротив какого из пунктов "и" ,"или (вкл)", "или(иск),поставить галочку.Q1 и Q2-действуют одновременно,Q1 или (вкл) Q2- действуют как одновременно так и по отдельности. Q1 или(иск) Q2 - взаимоисключают .Как пример: врем. длительная жилье с врем. кратковременной жилье действуют: только одновременно;или же могут действовать как одновременно так по отдельности;или же по отдельности.Накрутил в вопросе извините.)Заранее благодарен.

[Гобар]

В общем так.
И - я думаю все понятно.
Или(вкл) - Все возможные варианты.
Или(искл) - либо либо.
Т.е. имеется А и Б.
А и Б = А+Б
А или(вкл) Б = три варианта :А, Б, А+Б
А или(искл) Б = либо А либо Б

И это есть в справке.

[Lusifer]

Сообщение от Nagay Спасибо за ответ. Здесь вопрос больше не в расчете плиты на продавливание (т.к. есть специальный постпроцессор, в котором быстро можно задать/проверить разные конфигурации капители), а в уменьшении расчетного пролета плиты из-за увеличения жесткости за счет капители и соответственно оценка прогибов с учетом трещин при расчете теоретического армирования. У вас возникала ситуация, когда прогибы плиты по краю капители после расчета теор. армирования имели серьезный скачок? Может, это связано с тем, что капитель и плита есть два разных объекта и прогибы в 3D модуле армирования измеряются от разных опорных точек/узлов?

Ну, для начала, уменьшить расчетный пролет плиты за счет введения дополнительных уширений (капителей) не удастся. Величина пролета останется неизменной, вы лишь увеличиваете жесткость плиты в приопорной части пролета, уменьшая тем самым прогиб плиты, при том же пролете, но и увеличивая тем самым собственный вес конструкции, опять, при том же пролете. Все-таки основное предназначение капители – это добиться восприятия продавливающих усилий сечением плиты в этом месте. Плюс, заметьте, локальное изменение жесткости конструктивного элемента – это неизбежно концентратор напряжений, с возможными всплесками усилий в смежных узлах, за счет особенностей осреднения результатов...
Что касается встроенного в фактическое армирование алгоритма проверки на продавливание, то использовать нужно только его (без манипуляций с сеткой, как думаю), но вы его изучите тоже внимательней)...там расчет только по нормам ACI 318-99 11.12.2.2 и ENV 1992-1-1 EC2 4.3.4.3...
Теперь, что касается реализации этого момента в расчетной схеме. Я так понял, вы моделируете плиту перекрытия одним конструктивным элементом с соответствующими отверстиями в местах формирования капителей, а сами капители – другими конструктивными плитными элементами со своей толщиной, помещенные в местах отверстий в основном плитном элементе??? Так? Тогда проконтролируйте, направления локальных осей для плитных элементов (направления выдачи усилий) и осей армирования. Кроме того, в диалоговых окнах выдачи результатов, ставьте осреднение выдаваемых усилий, не в пределах плиты (так как плита у вас состоит из нескольких), а в пределах выбранных элементов. Но более правильно, я считаю, реализовать необходимые уширения в пределах одного конструктивного элемента плиты, используя возможность локального изменения толщины для плитного элемента, путем выбора соответствующих элементов сетки конечного элемента плиты. На картинках результат введенных уширений с отображением толщины плитных элементов и диалоговое окно с выбранным методом введения толщины 50см для выбранных элементов сетки плиты толщиной 20см. Чтобы робот сразу генерировал сетку необходимым нам образом, заведомо добавьте очертания капителей используя полилинию в плоскости плиты.
Замутил конечно, но думаю поймете, что я хотел сказать)))

Что касается сочетаний комбинаций и групп, действительно, все довольно хорошо описано в справке...

[Nagay]

2 Lusifer

Действительно, я моделил капители через отверстия в основной плите, тех.поддержка подтвердила корректность такого способа. Предложенный вами еще один метод нахожу удобнее, надо будет сравнить результаты по этим двум методам. Спасибо за подсказку и скрины!

[Lusifer]

Если все правильно делали, результаты должны быть похожими между этими двумя способами......но концентрация напряжений все равно будет присутствовать.......как и в других расчетных комплексах...

Offtop: тех.поддержка, я так полагаю, базируется в Одессе.....мне вот интересно отличается ли комплект поставки для России и Украины, что вам дали кроме коробки и сертификата? можно в личку ответить

[shtoss]

Доброго всем времени суток. Поставил студенческую версию Robot Structyral Analysis Professional 2011 и скачал уроки с торрентов там "учитель" при создании рам использует создатель рам. Этой опции у меня нет, поставил SP4 создатель рам НЕ появился. Может подскажите какую опцию нужно включить. Или это глюк студ.версии.


Решил проблему установкой Robot Extensions for Autodesk Robot Structural Analysis 2011 вот из этой http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2892308 прекрасной сборки аддонов к продуктам Autodesk 2011.

[Гобар]

Сообщение от Lusifer Offtop: тех.поддержка, я так полагаю, базируется в Одессе.....мне вот интересно отличается ли комплект поставки для России и Украины, что вам дали кроме коробки и сертификата? можно в личку ответить

Ничего.

[ssss]

Nagay, Извините встряну в разговор.Может повторю слова Lusiferа,я бы посоветовал бы Вам ввести жесткие вставки,схема станет более соответствовать реальной работе.Концетрация напряжений будет в любом случае из за разности жесткостей,а вот прогиб при такой расчетной схеме уменшиться.

[Lusifer]

Тогда вопрос, каким конкретно методом, вы будите вводить жесткие вставки, для реализации эксцентриситета капители по отношению к плите? Вы будите использовать отдельный элемент для плиты и отдельные плитные элементы для капители и связывать их между собой жесткими связями?

Offtop: Благодарю за ответ про тех.поддержку....

[ssss]

Сообщение от Lusifer Вы будите использовать отдельный элемент для плиты и отдельные плитные элементы для капители и связывать их между собой жесткими связями?

ну может существуют и другие способы, я использую описаный Вами.

[Lusifer]

А можно скриншот одной капители, хочу оценить многодельность) и полученный результат, если не затруднит.

[Дрюха]

прошу прощения, если повторю вопрос...
а есть и в Роботе что-то типа абсолютно жесткого тела (как в Лире, SCADe, knfl в микрофе ) , в-общем, операции, позволяющей учесть габарит колонны для уменьшения опорных моментов в плите перекрытия?

[Regby]

Дрюха, в роботе есть абсолютно жесткие тела... но рекоменду присмотрется к вот этим галочкам
[IMG]http://s58.***********/i161/1011/9b/f183a128f8dat.jpg[/IMG]

[papasha]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Робот, когда разбиваешь довольно большую модель на КЭ, - потом не дает сохранить файл, говоря что-то вроде "Нет доступа к безымянному файлу". Глюк у меня или есть такая проблема? Что делать?

[Lusifer]

Сообщение от Regby Дрюха, в роботе есть абсолютно жесткие тела... но рекоменду присмотрется к вот этим галочкам

"Вот эти галочки", только нижняя решает поставленную проблему. Причем, осредняются значения не только для стыка стержень-плита, но и плита-плита (например, сопряжение плиты перекрытия и пилона (или диафрагмы), где по краям тоже характерны скачки. Но можно и жесткими связями реализовать "крестик" в месте сопряжения, если кому так сильно надо.
Верхняя, как раз для осреднения значения, когда расчет ведется для нескольких плитных элементов (например, для осреднения значений для плиты - созданной 1м элементом + капители - другими плитными элементами).

По поводу невозможности сохранить схему со сгенерированной сеткой, с такой проблемой ни разу не сталкивался....

[Александр Бауск]

>papasha
Довольно большую - это сколько именно степеней свободы?

[topotun]

Кто-нибудь может проверить файл, открывается или нет и можно ли в нем работать. Вчера делал расчетную схему, дошел до расчетных сочетаний нагрузок, нажал куда-то не туда, программа выдала ошибку, и теперь вообще не открывает, а при открытии сразу же выдает ошибку

topotun, файл в порядке

[Romanich]

topotun, у вас не стоит сервиспак последний.

[topotun]

Спасибо, установил! Все работает!

[Semvad]

Вопрос 1:
Считаю ферму.Нагрузка на узел 10.5 тонн.
Посчитал в Скаде в плоской схеме. Посчитал в Кристалле. Результаты сходяться. Считаю в роботе, проблема. Ратяжение сверху, сжатие снизу(!!!!) Нагрузки приложил правильно. Результаты не сходятся(даже цифры). Все задано в масштабе, тоже в плоской схеме, узлы шарнирные. Прикладываю картинки из Кристалла и Робота. ... ... Поначалу думал, что у Робота правило знаков наоборот, но похоже я что-то не учитываю.
Ай нид хелп. Что не так?
Вопрос2: Что такое ПС0? (Предельное состояние 0? 1 и 2 знаю, 0 не знаю.)
Вопрос 3: Regby говорил про возможность установки жестких тел. Мог бы кто-нибудь показать скриншотом как делать "звездочку" в перекрытии над колонной (от продавливания).

Заранее спасибо.

[professor_off]

По вопросу 1: все возможно... чтобы оценить что не так, хотелось бы для начала узнать условия закрепления и геометрию в кристале и в роботе.

Просчитал абстрактную ферму по очертанию похожую на вашу. совпадение результатов до сотых килоньютона.

Есть нюансы по сравнению со скадом:
задаются нормативные значения нагрузок (в кристале задаются расчетные)
правило знаков отличается (в справках программ описано правило знаков)
Кристал по умолчанию считает только продольные усилия, в роботе, чтобы изгибающие моменты не учитывались нужно задавать атрибут "ферма" стержням.
Кристал по умолчанию считает ферму как простую балку, следовательно и в роботе нужно задавать одну из опор шарнирно-подвижной, а другую шарнирно-неподвижной

Вопрос 2: ПС0 - это особое сочетание нагрузок. Подробнее можно посмотреть редакторе правил сочетаний, ну и, соответственно, откорректировать по вашему вкусу ))

[Peter]

Ув. коллеги . Правильно ли я понял, что максимальная величина раскрытия трещин и допустимый прогиб Ж/Б плит для русских норм вбит в "нормы", и пользователь не может их менять???

[Semvad]

Peter
Нельзя изменить максимальную величину раскрытия по нормам.

по вопросу 1:

...Следовательно, сжимающие силы положительны, а растягивающие силы отрицательны. Справка Робот

с этим понятно(хотя,против логики).
....Нашел проблему. В установленной стандартной опоре "Шарнир"
был запрещен момент по UX(почему не понятно). Вопрос снимается.
по вопросу 2: нашел: ПС0

Если выбрана эта опция, комбинация вариантов нагружений будет использована для стальных и железобетонных элементов по предельным состояниям первой группы (при наличии особых нагружений).Справка Робот.

Спасибо за объяснение professor_off,
разобрался с этим вопросом. Вопрос снимается.

Кристал по умолчанию считает только продольные усилия, в роботе, чтобы изгибающие моменты не учитывались нужно задавать атрибут "ферма" стержням.

это я учел, и в Скаде и в Лире то же самое...

Кристал по умолчанию считает ферму как простую балку, следовательно и в роботе нужно задавать одну из опор шарнирно-подвижной, а другую шарнирно-неподвижной

При расчете плоской фермы в опциях опоры почему-то только моменты... сил нет....

по вопросу 3 остается открытым... будем ковыряться... армирование получается дикое над колоннами.... (вопрос в абсолютно жестком теле, как задавать.)

[professor_off]

Сообщение от Semvad был запрещен момент по UX(почему не понятно).

вообще UX - это перемещение по x... не могу сказать что означает U, но в обозначении например RX - R это rotate (поворот англ.)
так что в этом моменте надо быть внимательным, я долго привыкал после Лиры

[Semvad]

professor_off,
Offtop: Точно, спасибо...
а я по привычке...
столько вещей через одно место...

[professor_off]

Сообщение от Semvad столько вещей через одно место...

поосторожнее с выражениями... ))

вообще я сторонник робота и то что вы считаете нелогичным при более пристальном рассмотрении становится логичнее того к чему привыкли.
Даже этот пример с обозначением накладываемых связей, кто может сказать почему в поворот в лире обозначен через U? понятно, что так в книгах (советских), но не проще ли обозначать так, чтобы не заучивать, а было интуитивно понятно?

[Semvad]

professor_off,
Offtop: Я тоже сторонник, но после Скада и Лиры, некоторые вещи поражают своей мощью, а некоторые путают (как правило знаков, например). Но в целом, программа на высоте. Пробовал передовать геометрию многоэтажки из робота в Скад, все отлично вставилось. Просто удивительно... До конца расчет не удается никак доделать с передачей в ревит... все время, то ошибки выскакивают фатальные в роботе, то в ревите плиты наклонные интерпретируются плоскими. То армирование выдается гигантское...(последнее скорее всего по моей вине)

[Regby]

Semvad, а из Robot_а в SCAD как передавал?

[Semvad]

Regby,
Через dxf, потом объединяешь совпадающие точки. И масштабируешь, если не совпадают единицы измерения в Роботе.
Вот этим я пока не пользовался:Есть еще это http://dwg.ru/dnl/7096.
И есть еще конвертер через таблицы, на работе (если не удалил).
...Так как делать жесткие тела над колоннами ?
Offtop: p.s. есть еще на сайте scad конвертер в ревит (и обратно). Но он не годится для больших объектов, и вообще, много ошибок дает.
Пробовал из Ревита стандартную модель перегнать. Ничего хорошего не получилось,хотя модель вроде бы небольшая.
Делает он ее для скадовского форума, только оттуда можно в скад.

Сообщение от Semvad ...Так как делать жесткие тела над колоннами ?

См. картинку

[Semvad]

Offtop: palexxvlad, спасибо

[Peter]

Сообщение от Semvad Peter Нельзя изменить максимальную величину раскрытия по нормам.

Спасибо за ответ. А прогиб???

[Semvad]

Peter,
Для металла видел где-то прогибы, для ж/б не знаю, надо искать.
(я прогибы вручную проверял)

Regby,
Еще один конвертер(через таблицы):
http://dwg.ru/dnl/8447

[Peter]

Спасибо за ответ. Можно ли создавать правило для автоматического создания комбинаций из нагрузок принадлежавшие разным характерам нагружений , например: постоянная П1 исключает временную Эксп1 ??

[Гобар]

Для металла в типе стержня (колонна/балка/простой стержень). Там, кстати вообще вагон и маленькая тележка разных параметров.

[Simonoff]

Сообщение от Peter Можно ли создавать правило для автоматического создания комбинаций из нагрузок принадлежавшие разным характерам нагружений , например: постоянная П1 исключает временную Эксп1 ??

что за бред ??? как постоянная нагрузка может перестать дейстовать ??? но если в Вашем случае такое возможно то можно воспользоваться прогой г-на 100к .

[Peter]

Сообщение от Simonoff что за бред ???

Спасибо за ответ. Суть вопроса в правильном отношении нагрузок разного характера , например: стадия возведения - ветер может действовать только когда есть ограждающие конструкции и др.
Если не сложно, дайте ссылку на програмку.

[Simonoff]

Сообщение от Peter например: стадия возведения - ветер может действовать только когда есть ограждающие конструкции

г-н Peter , такая логическая связь между нагрузками называется сопутствие , но никак не взаимоисключение ...
прогу г-н 100к выкладывал в ветке "100 вопросов по Robot Millenuim" если мне память не изменяет
кстати , РОбот довольно таки умная программа , и если Вы моделируете процесс возведения то он сам анализирует может действовать нагрузка на еще несмонтированом элементе или не может , т.е. если стена еще не смонтирована то и нагрузки тоже не будет , а если смонтирована то может быть а может и не быть - смотря как этапы соберете .

[Peter]

Т.е. я правильно понял , что сопутствия и исключения между разными типами нагрузок в Роботе задать нельзя?

[Regby]

Peter, неправильно

[Peter]

Сообщение от Regby Peter, неправильно

Лаконично....Окройте секрет как ? В справке дается объяснение только к нагрузкам одинакового характера.

[GregoryofYardale]

мда , можно зделать маленький сборник

[Romanich]

в маленький все не влезет )))

[Simonoff]

Romanich, главное, что бы сборник был резиновый. В резиновый влезут все ...

[Чужой]

Romanich, Simonoff посмотрел ваш "Robot и Хобот", спасибо за тонкости - весьма полезно. Пока сам до таких удобств докопаешься столько времени потеряешь.

[Romanich]

Чужой, Offtop: мы с комрадом Simonoff стараемся, спасибо

[warblek]

Здраствуйте товарищи подскажите пожалуйста начинающему свой путь в роботе как нагрузки вне можно скопировать? Создал первый этаж здания. Копирую на второй (отметка +3,000)выделив пилоны, перекрытие.Все копируеться а нагрузки нет. Вчем причина что нетак делаю?

[Simonoff]

Сообщение от warblek Все копируеться а нагрузки нет

Нагрузки никуда не надо копировать , нужно просто в графе "спецификация" добавить номера панелей или стержней или узлов на которые предполагается действие той или иной нагрузки . И нагрузки там появятся автоматически !!!

[warblek]

>Simonoff

Спасибо большое.

[professor_off]

Добрый день.
Подскажите, возможно ли в роботе определить нагрузку от части схемы?
В Scad видел данную функцию, а в роботе не найду...
Спасибо.

professor_off, нет такой возможности, я уже спрашивал...

[Simonoff]

Попробовать конечно можно , но это будет не так легко как в СКАДе - это однозначно !!!
ЗЫ Читайте наш с Романычем блог , возможно там такое появится ...

[professor_off]

Сообщение от Simonoff ЗЫ Читайте наш с Романычем блог , возможно там такое появится ...

Читаю конечно... Очень это хорошее дело... Только не очень быстро там появляется информация...
Думал может что-нибудь от себя добавить, но не нашел как ))

[Romanich]

professor_off, добавлять можно вот тут Autodesk Robot Community Ru
А по поводу скорости появления информации - проект не коммерческий, так что зависит только от наличия свободного времени и вдохновения

[professor_off]

Спасибо за информацию...

[Albino]

Были ли у кого-нибудь проблемы с обновлением RSA 2011? Не получается установить ни один service pack. Пишет, что требуемое приложение (видимо, RSA имеется ввиду) не установлено. Скачиваю сервис пак точно для 2011-ой версии.

[Nagay]

Посмотри внимательно, SP для Robot 2011 или Robot Prof 2011

[Albino]

Ох, точно! Не заметил, спасибо!

[Peter]

Ув. коллеги. Всех с НГ. Вопрос для тех кто экспортирует расчетную схему из Ревит Структура 2011 в Робот 2011. Появилась проблема в том что робот не распознает все жесткости элементов (стальных), особенно проблема заметна при использовании более ранних семейств профилей в Ревит. Возможно ли практически редактировать базу данных профилей робота?

Peter, генерируйте семейства в Ревите "генератором содержания" - при передаче модели в Робот все сечения для него будут "родными".

[Simonoff]

Peter , в нашем блоге в появилась тема именно по поводу импорта модели из Ревита в Робот. В демострационном примере смешанная схема , т.е. бетон и металл в одном флаконе . Все материалы и сечения сделаны через генератор содержания. Проблем при передаче абсолютно никаких , и за это отдельное спасибо palexxvlad
ЗЫ пользуйтесь генератором содержания , и вам будет радость !!!

[Peter]

Большое спасибо. Счастье пришло , но не до конца. Генератор содержания позволяет использовать в Ревите профиля Робота. Но ,что делать когда в ревите использую собственный профиль ( н.п. тонкостенную конструкцию) и очень хочется ее иметь в Роботе. Редактировать базу данных Робота или задавать в ручную эквивалетную параметрическую (числовую) жесткость ???

[Semvad]

Граждане, кто моделирует грунт объемными элементами.
И может рассчитать свайное основание (так чтобы понятна была деформация основания). Особенно, что касается моделирования свайных ростверков и плит на сваях. Раскажите если не жалко, как это сделать(правильно)?

Simonoff, хорошее дело делаете, скоро уже на брошюру наберется статей.

[Romanich]

Semvad, брошюры не наш профиль. Наша цель подарочное трехтомное издание

[artem84]

Доброго времени суток! Начинаю изучать Robot. Когда считаю железобетонную балку, эпюры усилий строятся правильно, а вот с армированием проблема. В режиме теоретического армирования Робот считает площадь армирования в заданном кол-ве точек, но первая и последняя точка почему-то не в начале и в конце стержня, а на 0,4 м смещена от начала и конца. Скажите как в режиме теоретического армирования посчитать площадь армирования в начале и в конце балки?

[Semvad]

Offtop:

Сообщение от Romanich Semvad, брошюры не наш профиль. Наша цель подарочное трехтомное издание

Вот это дело с нетерпением ждем!

artem84 Какой пролет балки и по каким нормам считаете? Балка разрезная или нет?

[artem84]

artem84 Какой пролет балки и по каким нормам считаете? Балка разрезная или нет?[/quote]

Балка однопролетная, такая же картина и в рамах. Выкладываю файл как пример.

[Semvad]

artem84,
Проблема в том, что эти 0.4 метра он считает как опору.
Чтобы изменить величину опоры(верхнее меню) - Проект --> Параметры норм--> определение нового типа. Делаете тип на основе балки. Выбираете балку и жмете применить. Заходите внутрь нового типа (дабл клик). Меняете значения Ширины опоры (Начало и Конец).
Радуемся полученным результатам.

[Simonoff]

Сообщение от artem84 Балка однопролетная, такая же картина и в рамах

В рамах эпюра на балке строится до грани колонны.

Сообщение от Semvad Граждане, кто моделирует грунт объемными элементами.

Что именно интересует ??? может это будет материалом для очередной темы в нашем блоге ...

[shtoss]

Вопрос от чайника

Всем привет.Сел изучать Robot 2011 sp4. Столкнулся с такой проблемой при автоматической генерации сетки, генерирует очень грубу сетку размер элементов равен шагу колонн! подскажите где можно настроить шаг сетки.Спасибо.

[Simonoff]

Сообщение от shtoss Столкнулся с такой проблемой при автоматической генерации сетки

Ну , это совсем не проблема . Попробуйте покопаться в настройках автоматической генерации , а также не стесняемся читать хелп.
ЗЫ Можете воспользоваться моими ...

[shtoss]

Simonoff Спасибо огромное разобрался. Теперь другая напасть сделал расчет получил усилия, пытаюсь делать армирование колонны Проект фактическое армирование ЖБ элемента-колонна-опции расчета-выбираю арматуру-начать расчет. Делает расчет за пару секунд но все по нулям в итоге арматура ноль.

И ещё проблема напряжения только в фундаментной плите получились( нагрузка рсу вес,полезная,ветер,снег) в остальных нули.

В стержнях колонн тоже моменты нулевые.

[Romanich]

shtoss, модель в студию!

[Simonoff]

Romanich, а в ответ тишина ...

[Semvad]

Simonoff,
Вопрос пошагово, как создать грунт из объемников (вообще, как сделать объемник, многослойным), как сделать сваи и связать сваи с грунтом (на примере плиты на сваях и отдельного свайного ростверка.)
Если напишите будет просто здорово. Мне кажется это для многих нужная тема.

[shtoss]

Сообщение от Romanich shtoss, модель в студию!

Модель дома из тест драйва к 2011 линейке продуктов сделал точ в точ как на видео.

Сообщение от Romanich Simonoff, Вопрос пошагово, как создать грунт из объемников (вообще, как сделать объемник, многослойным), как сделать сваи и связать сваи с грунтом (на примере плиты на сваях и отдельного свайного ростверка.) Если напишите будет просто здорово. Мне кажется это для многих нужная тема.

Присоединяюсь к вопросу тоже очень интересует

[puma]

Сообщение от Semvad Simonoff, Вопрос пошагово, как создать грунт из объемников (вообще, как сделать объемник, многослойным), как сделать сваи и связать сваи с грунтом (на примере плиты на сваях и отдельного свайного ростверка.) Если напишите будет просто здорово. Мне кажется это для многих нужная тема.

Поддерживаю. Особенно если бы еще показать моделирование трения - свая-грунт

[Romanich]

shtoss, колонну армирует.

[Чужой]

Присоединяюсь к вопросу по моделированию грунта объемниками.

[Fluder]

Доброго времени суток. С Robot'ом работаю без году неделю. Фактически впервые. Столкнулся со следующе проблемой. При расчете стального сооружения явно некорректно считаются некоторые элементы. На стальную балку опираются стальные прогоны. Меняю сечение прогонов (всё остальное остаётся неизменным) и в балках возникают космические усилия. Также непонятно как в практически ненагруженом элементе могут возникать километровые перемещения. Сильно подозреваю что где-то накосячил, но где именно не могу понять. Если не трудно, гляньте кто-нить из бывалых. Спасибо.
RSA Pro 2011 sp5

[Lusifer]

Ну, я бы и не стал ждать от вашей схемы адекватных результатов, вы на расчет запускаете, сколько вам предупреждений выдает о том, что схема геометрически изменяема? Игнорируете? почему же тогда перемещениям не быть километровыми? Ведь это у вас механизм получается, он двигаться может))).
Изменяете сечение элемента, заново запускайте на расчет, видимо этого не делаете, сразу идете проверять измененное сечение, жесткости поменяли, а посчитать забыли. Отсюда - космические усилия...
Ну, а теперь по поводу схемы самой. Зачем же вы из такого простого сооружения сделали такое?))) Расчетная схема, на то схемой и зовется - что упрощенная это модель, упрощенная вами на столько, на сколько вы сами в состоянии оценить полученный результат. Моделируйте схему таким образом, чтобы получить в итоге ожидаемый результат. А вы ее излишне детализируете, зачем вводить стойки для крепления ограждающих конструкций и проемов (я честно говоря) не понимаю, зачем вводить подвесную площадку (козырек) - задавайте второстепенные элементы нагрузкой, вы же не сможете оценить результат в итоге. С шарнирами, тоже что-то перебор, явно перебор, пересмотрите углы поворота, которые разрешаете элементам (для примера - у вас есть единственная шарнирная опора для стержневого элемента и на этом же конце стержня шарнир - "масло масленое"). Назначение коротких стерженьков тоже не понял, скорее всего нужно исключить (где-то у подкрановой балки). Подвижная нагрузка - разберитесь с ее заданием (есть простенький пример в руководстве к Роботу версии 20.1). Задаете нагрузку на "вспомогательные покрытия" - исключайте крестовые связи из передачи нагрузки, из плоскости связи ветер на них не действует. И самое главное (еще раз) упрощайте расчетную схему, я понимаю, что хочется включить все элементы которые только ни есть в каркасе, но вы адекватно не сможете оценить результаты или отыскать ошибку в схеме, при таком уровне деталировки (тем более когда сооружение будет значительно больше). И еще - есть узлы не принадлежащие стержневым элементам, удалите их. Это если бегло просмотреть схемку...

[Fluder]

Спасибо. Буду пробовать

[leonid-as]

Ув. господа, пришлось отказаться от расчета 23-этажного дома (17000 узлов) в Роботе в пользу ЛИРы, так как время счета нереально долгое, так в роботе расчет занимает около 120минут, такая же задача (без определения коэфф постели) 5мин в Лире . Подскажите, пожалуйста есть ли возможность каким либо образом уменьшить время счета, пробовал менять рабочие настройки (методы решения системы уравнений)- принципиальных изменений не получил.

[Simonoff]

сам расчет занимает 120 минут или генерация расчетной модели+расчет ???

[leonid-as]

все вместе, много времени занимает составление расчетных сочетаний и конечно составление расчетной схемы

[Simonoff]

а сколько времени в Лире занимает триангуляция сетки , назначение жесткостей , прикладывание нагрузки , установка шарниров на стержнях и на пластинах и аж потом только расчет ??? меньше чем 120 минут ???

[professor_off]

Сообщение от leonid-as все вместе, много времени занимает составление расчетных сочетаний и конечно составление расчетной схемы

А в чем проблема с расчетными сочетаниями? Пока пользовался автоматическими и проблем не замечено... Занимает 1 секунду для нажатия 2-х кнопок

[Romanich]

professor_off, не, ну можно поизвращаться составляя руками

[professor_off]

Кстати, вообще интересный вопрос: быстродействие расчетных программ...
Уже не первый раз на этом форуме пишут об очень большом времени расчета в роботе противопостовляя его лире и скаду...
Может всетаки как нибудь организовать так сказать независимую экспертизу?
Например в строго обозначенное время кто-то выкладывает условие задачи и обозначает что будет ответом (например, ответом могут быть реакции в опорах и усилия в конкретных элементах).
Далее на этом же форуме выкладывают ответ с файлом схемой и протоколом расчета. (файл и протокол для возможности проверки решения)

Я думаю многие захотят поучаствовать ))

[Simonoff]

Сообщение от professor_off Уже не первый раз на этом форуме пишут об очень большом времени расчета в роботе противопостовляя его лире и скаду...

Если сравнивать сколько времени будет потрачено каждой прогой после нажатия на кнопку расчет, то однозначно СКАД всех делает, потом идет Лира и потом Робот, хотя иногда бывает наоборот. Но если брать в сравнение в целом от начала создания модели до выдачи отчета (в том числе оценка полученых результатов на разных сетках) , то Робот всех делает с успехом , ну и все вышеуказаные проги нервно курят в углу ...

[professor_off]

я о том же ))

именно весь процесс от создания модели до получения результатов...
в идеале конечно еще и подбор профилей с конструированием узлов, но здесь слишком много нюансов... начиная от принятых допущений и заканчивая привычкой многих прикидывать сечения на коленке вручную ))

[Simonoff]

а смысл ??? если вы себе хотите , что то доказать , то можете посидеть покнопать на нескольких схемах . получите какой то результат , процентов на 99 такой , какой вы ожидали . если доказать кому то ... , то вы ж знаете , что на вкус и цвет ...

[professor_off]

многие, и я в в их числе не имеют возможности изучить несколько програмных комплексов чтобы адекватно их сравнить. опять же многие читают форумы и публикации дабы установить для себя истину: что выбрать, где какие плюсы и в итоге с помощью какой программы можно быстро и качественно выполнить работу.
Уповать на честность разработчиков не приходится: каждый кулик свое болото хвалит и для разработчиков той же лиры или робота или иной другой программы равно как и для ярых ее поклонников нет приятнее дела чем отыскивать недостатки у других не видя бревна в своем глазу ))

Поэтому мне кажется предложенный эксперимент будет очень интересен для всех как независимый... а еще плюс его в том, что работать в программах будут хоть и опытные но среднестатистические пользователи, а значит каждый сможет сказать для себя: вот такую схему я могу построить и расчитать за 2 (3, 5, 10 и т.п.) часов в роботе (лире, скаде). И прелесть данного вывода, что показатели в натуральных цифрах.
Иногда очень удручают фразы: ускорение процесса проектирования на 30%. Процесс проектирования может быть очень разным и сколько реально я затрачу на конкретную задачу остается загадкой.

[leonid-as]

у нас лицензионный Робот, когда выбирали программу важным казался фактор - наличие связки с ревитом, то есть в ситуации когда постоянно меняется архитектура (может и не координально) плюс несколько изменений в сечениях элементов (заказчик очень требовательный), выявление ошибок в схеме из-за не корректностей в модели Ревита (например где-то не довели стенку на пару см). И оказалось, что любое изменение тянет за собой такие затраты времени только на расчет, что результат получать уже пришлось в ЛИре. Так у меня получается, что бы получить армирование, требуется (пошатать схему) отсчитать примерно задач 50, а может и больше (может и это и много но по сравнению со стоимостью объекта это ничего), конечно это касается больших схем. И если внесение изменений в расчетную схему в разы меньше с временем расчета такая программа мне не нужна

[professor_off]

Сообщение от leonid-as И если внесение изменений в расчетную схему в разы меньше с временем расчета такая программа мне не нужна

то есть если из-за деревянного интерфейса программы вы будете вносить очень долго изменения в расчетную схему и время внесения изменений будет больше времени расчета, то эта программа вам нужна?
Мне кажется наоборот. Пусть лучше программа чуть больше считает, чем я больше буду тратить время на танцы с бубнами вокруг схемы.
Пусть программа считает, а я в это время займусь проработкой другого проекта или анализом уже полученных данных

[BIM pilgrim]

Действительно. Процесс автоматического внесения изменений в весь проект или как называлось это на сентябрьском форуме Автодеска "Резиновости" по факту является больше PR лозунгом. Пересчет в режиме реального времени и автоматическое переопределение объемных арматурных каркасов не достигнуты ни одним разработчиком софта. Наиболее удачные решения в Teckla Strucutres в связке с Робот и в Allplan + SCIA Engineering. Там при изменении сечений в CAD сисетме, изменяются сечения в связанной моделе в CAE системе. Расчетчику достаточно заново выполнить расчет и проанализировать полученные результаты и изменения на отсутсвтие ошибок. В первом варианте проблема в том что Teckla довольно дорогой продукт и Робот не считает железобетон по СП. Во втором варианте SCIA хоть и имеет готовый модуль расчета ЖБ по снип 84, но он исключен из поставляемых версий так как никто не занимался его сертификацией со времен покупки бельгийцами у советских чехов этой расчетной программы. В рамках же использования только продуктов Autodesk резиновость в принципе не возможна если дооформлять рабочку в ASD.

[Romanich]

BIM pilgrim, большую красную кнопку вы не найдете. Да, и правильно писать Tekla.

[Lusifer]

to professor_off,
Думаю вы не правы, действительно, очень часто приходится прорабатывать уже собранную схему в поисках оптимального результата, и как правило большинство изменений, заключается в изменение жесткостных характеристик уже сформированным элементам (во всех программных продуктах, осуществляется это за несколько кликов), чтобы получить результат иногда приходится оставлять схему на ночь, и очень бывает досадно когда расчет завершен ошибкой. Таких корректировок, может быть на одной схеме не один десяток, и приходится порой жертвовать поиском оптимального решения, в угоду производительности. Простой пример, фундамент не проходит по разности осадок - приходится многократно корректировать его габариты, в поисках верного решения. Затраты времени на корректировку минимальны, а ждать результата приходится очень долго. Так что скорость счета, может оказывать порой большее влияние на затраты времени в целом. Хотя бывает конечно и наоборот.....

Сообщение от leonid-as И если внесение изменений в расчетную схему в разы меньше с временем расчета такая программа мне не нужна

Я тоже думал недавно то же, но... Оказывается робот схемку в 200 000 элементов пересчитывает за 1-2 мин. Это если просто менять жескости, материалы... Конечно, если изменения координальные надо полностью заново создавать расч. модель. Но есть пакетный фоновый решатель. Смысл его для меня в том, что разные варианты схем готовятся днем в рабочее время, потом пакетом ставятся на расчет на ночь, утром получаем изобилие пищи для размышлений . Примерно сутки нужны для получения 4-5-ти вариантов схем на разных геометриях, сетках и пр. разностями. Естественно Win x64 и побольше оперативки очень кстати.

[Lusifer]

Да это выход из подобной ситуации - пакетный решатель (вариация моделий)....

[professor_off]

Lusifer, профиль нашей компании таков, что приходится сталкиваться в основном с металлокаркасом. Но настойчивые заявления о медлительности робота уж очень настораживают. При расчете металлокаркаса медлительности не замечено.
Может сбросите в личку или на почтовый ящик (если не затруднит) реальную схемку из лиры или скада с обозначением времени расчета. Попробую сам сваять в роботе и расчитать для сравнения.

Не верю я, что в роботе на столько плохи алгоритмы расчета, что он считает часами то что лира считает за минуты.

Сообщение от professor_off При расчете металлокаркаса медлительности не замечено.

Медлительность обязательно будет при создании расч. схемы с большим кол-вом панелей. Чисто решение СКУ идет 3 мин.

Сообщение от professor_off Не верю я, что в роботе на столько плохи алгоритмы расчета, что он считает часами то что лира считает за минуты.

Считает Робот оч. быстро.

[professor_off]

Сообщение от palexxvlad Медлительность обязательно будет при создании расч. схемы с большим кол-вом панелей. Чисто решение СКУ идет 3 мин.

Не совсем понял данное утверждение. Что есть СКУ? Панели - имеется ввиду пластины и разбиение их на конечные элементы.

Сообщение от professor_off Что есть СКУ?

Система канонических уравнений

[Lusifer]

Ну а я в основном считаю монолит, и я не утверждал, что робот считает намного дольше лиры или скада, (скад в последнее время пользую достаточно редко, хотя он так и остался в моем арсенале). Я лишь рассуждал на тему, что важнее быстрый счет, либо удобство и скорость построения схемы.
Offtop: Схемы я предоставляю только после оплаты, вы уж извините))....
И да, львиную долю времени робот тратит на генерацию конечноэлементной сетки, оптимально использовать ее заморозку, но зато каково качество полученной сетки.

[professor_off]

Сообщение от Lusifer И да, львиную долю времени робот тратит на генерацию конечноэлементной сетки, оптимально использовать ее заморозку, но зато каково качество полученной сетки.

Интересно, а сколько вы тратите на редактирование сгенерированной сетки в Лире? неужели меньше чем робот?


Система канонических уравнений. Я больше привык к аббревиатуре СЛАУ - система линейных алгебраических уравнений.

[Lusifer]

Лиру открывал два раза, поэтому ни сколько не трачу. А вот в микрофе или скаде приходится повозится, редко когда использую полученную сетку с помощью автоматической триангуляции (по крайней мере без ручной корректировки). Для металла это конечно не важно, хотя даже в этом случае робот гораздо удобнее открыл необходимый стержень в детальных результатах и посмотрел усилия или перемещения в любой точке на всем протяжении элемента, в других комплексах (кроме микрофе) придется бить стерженек на необходимое количество частей.....уже даже для того, чтобы получить прогиб в середине...
Сколько трачу на это время? стараюсь чтобы размеры элементов были 1/6 - 1/8 пролета, плюс в скаде необходимо получить такую сетку, чтобы удалось смоделировать жесткие тела в местах сопряжения плит с колоннами, плюс сложности добавят различные отверстия, плюс присутствие подбалок тоже несколько усложнят задачу, вот и прикиньте....

[Simonoff]

Сообщение от professor_off Интересно, а сколько вы тратите на редактирование сгенерированной сетки в Лире?

На сколько я понимаю вы с Лирой вообще не знакомы , потому что в ней нет даже простейшего сгущения сетки в 2 и т.д. раза. Потом еще вот такой аспект как зависимость приложения нагрузки от сеточной разбивки: если удалили элементы и заново выполнили триангуляцию контура то будьте добры задать заново все нагрузки нагрузки которые были на этом фрагменте до редактирования сетки . В роботе нагрузка совсем не зависит от сетки и можно хоть сто раз менять сеточную разбивку на панели , с нагрузками ничего не надо делать .
Кстати , если в Роботе использовать "красный чупа-чупс" вместо "желтого чупа-чупса" то времени потраченого на генерацию секи будет на порядок меньше .

Сообщение от Simonoff На сколько я понимаю вы с Лирой вообще не знакомы , потому что в ней нет даже простейшего сгущения сетки в 2 и т.д. раза.

Ай не прав ты в этом, дядя

[professor_off]

Simonoff, я с лирой знаком и мне кажется довольно неплохо именно из-за этого и задал свой вопрос, именно потому и перешел на робот
Удобство робота я оценил сразу же... А тем более после того как попытался расчитать монолитный резервуар в лире и вдруг встала необходимость внести изменения в схему: размеры изменились и появились приямки и отверстия. Пришлось практически все заново построить.

Меня только смущает (и я это неоднократно повторял) что многие упирают на медленность расчета роботом больших схем... Повторюсь, на металлическом каркасе "медленности" не замечено... Монолитных схем больших расчитывать не приходится вот и пытаюсь добиться ответа: почему держаться за лиру или скад, неужели там быстрее идет расчет?

[Simonoff]

Сообщение от palexxvlad Ай не прав ты в этом, дядя

может и не прав , не буду спорить , давно уже просто в ней не маслал ...

Сообщение от professor_off Меня только смущает (и я это неоднократно повторял) что многие упирают на медленность расчета роботом больших схем...

земля слухами полнится ... Как вариант большую схему (имеется ввиду количество неизвестных) можно без проблем превратить в маленькую, грубо побив те места которые не интересуют и мелко побить то что надо . Воспользоваться грузовыми покрытиями и тд ... Для уменьшения количества панелей (например пилонов и диафрагм) их моделировать на всю высоту здания а не с поэтажной разрезкой . Способов как говориться целая куча . А самое главное - меньше слушать тех кто за Роботом сидят без году неделя (тут пардон , я никого не хотел обидеть)

[Lusifer]

Нет, с лирой я не знаком вообще, когда я начинал работать с расчетными программами выбор был небольшой........и это был скад версии 7.27 по моему, тогда лира не сильно отличалась от скада (что наверно и неудивительно).......но маркетинг у скада был гораздо сильнее (раскрученность бренда)))было основополагающим в то время для избегания серьезных проблем с экспертизой), да и присутствие в составе разработчиков специалистов, ныне УкрПСК им. Шимановского, я давно уже изучал историю становления МКЭ в союзе на то время, и был знаком с некоторыми их ранними разработками, поэтому к скаду я оч. хорошо отношусь и по сей день и многое пробую сначала на нем, по привычке.
Зато несвязные нагрузки можно задавать в микрофе, и сгущение сетки там есть и разряжения по нескольким законам, есть даже определенный алгоритм проверки удобоваримости (сходимости) полученной сетки по шести разным критериям (оч. удобно не ищешь сам, программа их тебе подсвечивает, шесть по моему критериев проверки: как по отношению сторон и т.д.) но правлю я их ручками, двигаю, зеркалю, разбиваю и т.д. пока не получу какого-то определенного показателя по каждому из критериев. Попробовать работать с микрофе пришлось, волею судьбы......поменял институт.......но не пожалел в последствии ни разу в этом выборе.
to Simonoff: Я все про лес стержней, чтобы не расписывать то, на что хотел бы обратить ваше внимание........есть ли у вас возможность, достать книгу "Вычислительный комплекс SCAD"? если да, то собственно суть вы сможете прочитать в главе 2. Теоретические основы -> Стыковка элементов различной размерности -> Стержни + Плиты (у меня это стр.59) думаю вы поймете о чем я.....потом можно будет обсудить.

[Simonoff]

Lusifer , я один из тех , кто променял неудовства СКАДа на удобства Робота . У меня и книга есть вышеобозначеная и ход ваших мыслей мне тоже понятен , поэтому можем "повоевать" прямо в комментариях в посту . Если вы не против ???
Про ИНЖ+ , МикроФе и Ген3Дим толком ничего сказать не могу за неимением даже демо версии программы

[Lusifer]

Хорошо, значит там) но уже не сегодня......у меня существенная разница во времени с Киевом.

[Simonoff]

Какая разница во времени между Киевом и "преисподней" ??? )))

[leonid-as]

речь идет о незначительных изменениях, которые все равно требуют пересчета всей задачи, и результат нужен сейчас, а не через 1.5 часа в лучшем случае, при этом достаточно часто Робот после одного часа создания расчетной схемы просто вылетает по неизвестным причинам (не спасают и сервис паки сколько их трудно посчитать).
кто пытался в Роботе считать жб конструкции по российским или украинским нормам могут судить насколько устойчиво работает эта программа, если на занятиях по Роботу он вылетал несколько раз

[Чужой]

Offtop: "Какая разница во времени между Киевом и "преисподней" ??? )))"
Тонкий юмор


leonid-as
Я в свое время, находясь в поиске удобной программы для расчетов, начал осваивать Robot. К его освоению меня побудила именно работа в SCADе. Сейчас по прошествии двух лет (и адекватного освоения), остановился на Robotе, как на наиболее удобном и быстром инструменте (имхо). Вылеты программы, как мне кажется, связаны в основном с требованиями к железу. У меня, после установки sp5, подобные вещи стали вообще редкостью. В основном считаю металл и иногда жб.

[professor_off]

Сообщение от leonid-as речь идет о незначительных изменениях, которые все равно требуют пересчета всей задачи, и результат нужен сейчас, а не через 1.5 часа в лучшем случае, при этом достаточно часто Робот после одного часа создания расчетной схемы просто вылетает по неизвестным причинам (не спасают и сервис паки сколько их трудно посчитать). кто пытался в Роботе считать жб конструкции по российским или украинским нормам могут судить насколько устойчиво работает эта программа, если на занятиях по Роботу он вылетал несколько раз

После плотной работы в роботе уяснил для себя: робот вылетает если не хватает оперативной памяти. на серьезную модель 2-х гигов однозначно мало (и это при том, что я работаю в основном со стержневыми схемами, а для схем с большим количеством пластин я думаю и 4 не очень то и много )) ) Мне кажется это не недостаток программы если сравнивать ее с тойже лирой. Как никак в роботе есть все и сразу, а не как в лире или скаде куча маленьких програмулек. Да и оптимизацию схемы никто не отменял. Понятно что робот прост в построении схемы и там довольно быстро можно всякой мелочи понарисовать, но ведь вы при в лире тоже небось очень мелкую сетку и для фундаментной плиты и для плит перекрытия не генерируете. Да и сетку в лире вы не переопределяете каждый раз перед расчетом. Настройте опции робота так, чтобы была похожа его работа на работу лиры и получите одинаковый результат.

[Simonoff]

leonid-as , не стоит тратить время на отстойный софт (типа Робота)... У меня просто (да и у остальных кто поддерживает мою точку зрения) вагон времени и кризис на носу так что как долго бы Робот не считал, меня это ни капельки не смущает
Чужой никакого тонкого юмора , все намного серьёзнее
Lusifer , не в обиду

[Чужой]

professor_off исходя из своего опыта использования, проблема не в оперативке, а в видеокарте. Пользовал Robot на разных машинах с одинаковым объемом оперативки (4 Гб) и схожими процессорами, но разными видюхами и как результат на ноуте с Quadro FX 2700 данная проблема крайне редко беспокоила, а тeперь (sp5) что-то даже не помню когда в последний раз....

[professor_off]

Сообщение от Чужой professor_off исходя из своего опыта использования, проблема не в оперативке, а в видеокарте. Пользовал Robot на разных машинах с одинаковым объемом оперативки (4 Гб) и схожими процессорами, но разными видюхами и как результат на ноуте с Quadro FX 2700 данная проблема крайне редко беспокоила, а тeперь (sp5) что-то даже не помню когда в последний раз....

А я специально следил за использованием оперативной памяти. Вылетала у меня одна схемка при расчете. Тогда все что только можно отключил (что работало в фоне: начиная от офиса и заканчивая аськой). Судя по использованию памяти со скрипом но пролез. Свобоно в пиковые моменты оставалось около 50метров из 3 гигов

Simonoff, чет совсем не понял юмора: "leonid-as , не стоит тратить время на отстойный софт (типа Робота)... У меня просто (да и у остальных кто поддерживает мою точку зрения) вагон времени и кризис на носу так что как долго бы Робот не считал, меня это ни капельки не смущает". Если это шутка, то чет совсем не улыбнула, а если всерьез, то тем более...

Сообщение от Чужой professor_off исходя из своего опыта использования, проблема не в оперативке, а в видеокарте.

Проблем с видеокатрами в 2011-й версии мной не замечено, в 2009 да, было. А вот оперативки для стабильной работы нужно минимум 4Гб и x64 операционка

[leonid-as]

Это из хелпа программы Робот,

ОБОРУДОВАНИЕ / ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЯ

ПРИМЕЧАНИЯ

компьютер
IBM совместимое PC

оперативная система
Windows 2000 (+SP 4) / XP Pro (+SP 2) / XP 64 бит / Vista

процессор
Pentium IV (или выше)


Оперативная память
1 ГБ
Для продвинутых пользователей рекомендуется 2 ГБ



Разрешение экрана
1024x768
Рекомендуется 1280x1024

[professor_off]

Сообщение от leonid-as Это из хелпа программы Робот, ОБОРУДОВАНИЕ / ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРИМЕЧАНИЯ компьютер IBM совместимое PC оперативная система Windows 2000 (+SP 4) / XP Pro (+SP 2) / XP 64 бит / Vista процессор Pentium IV (или выше) Оперативная память 1 ГБ Для продвинутых пользователей рекомендуется 2 ГБ Разрешение экрана 1024x768 Рекомендуется 1280x1024

Как обычно производители занижают системные требования дабы не отпугнуть на ранних этапах покупателя. Так было всегда и со всеми программными продуктами.

[Simonoff]

Сообщение от professor_off это шутка

а вы как думаете ???

[leonid-as]

В общем нас опять обманули, может и с арматурой такая же ситуация ?(.

[Simonoff]

с арматурой еще хуже ... , подбор теоретической арматуры только по ПН можно посчитать )))

[professor_off]

Сообщение от Simonoff а вы как думаете ???

Я думаю что это шутка )))

[Simonoff]

Сообщение от professor_off Я думаю что это шутка )))

правильно думаете !!!)))

[leonid-as]

Думаю другие будут более осмотрительнее

[Simonoff]

Сообщение от leonid-as Думаю другие будут более осмотрительнее

правильно думаете !!!)))

[Lusifer]

Offtop: Разница примерно в 30 градусов по Цельсию, как ни странно в минус))) Ответ такой поскольку, часто упоминаете данный ресурс (правообладатели обидятся на меня))))......сам-то я не в обиде
Не знаю как у кого, что вылетает, оперативки 12, кор 7, тоже Quadro FX (правда первый раз слышу, что есть они для ноутов), ощутимый прирост правда только в голом автокаде, ни под ревит, ни под деталинг, ни под робот драйвер производительности для них не оптимизирован.
Так вот - чаще у меня на лицензионном скаде происходит такое, что после двух часов работы экран становится черным, панельки все пропадают и видны только узлы (причем синим цветом), по памяти ищешь на экране кнопку сохранить, благо информация не теряется.........скажите ни у кого такого нет больше, кроме меня? не поверю...
А вот робот стал действительно заметно стабильней, вылетать он не вылетает (если сам не накосячу), но различных графических багов все равно хватает.........опять же, уменьшите до минимума OpenGL в настройках, если такое происходит..........в 2010 роботе вообще по началу работать было невозможно, пока не свернешь Инспектор объектов (потом исправили). Ну и как уже ранее говорил, не знаю почему.......когда был XP стабильно работал только на SP2 (обновление для виндовс, я имею ввиду).

[professor_off]

проблем с графикой мной замечено вообще не было....

[Lusifer]

Да ладно, переходите в режим теоретического армирования - пустое поле, нет выбранной плиты..........заходите в диалоговое окно "показать", а вместо иконок (картинок) пустые поля......ну и т.д.

[professor_off]

Вот только я в основном работаю с металлом... А ж/б плиты что считал, так тогда все нормально было

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer чаще у меня на лицензионном скаде происходит такое, что после двух часов работы экран становится черным, панельки все пропадают и видны только узлы (причем синим цветом)

зачем ждать два часа , если можно просто увеличить схему и через линейку прокрутки двигать ее по экрану (типа просмотр результатов) и через пару минут синие узлы обеспечены ...

[Lusifer]

Ну с отображением увеличенной схемы, там часто возникают различные нюансы)) я это лишь к тому, что это программные продукты, и различные баги в них имеют место быть.

А теперь у меня вопрос (часто слышу, что присутствующие здесь люди занимаются металлом). Кто-то пробовал считать структурные покрытия (стойки трубы, соединения через шарик), не важно покрытия это или же стойки? Интересует процесс именно максимальной автоматизации процесса проектирования. С расчетом, как таковых проблем нет, интересует чертежная документация и возможность передачи файлов сразу на станки с ЧПУ. Кто в чем это делает, будет интересна любая информация по этому поводу. (Пишу здесь, потому что связка робота и ревита тоже рассматривается, так же рассматривается СтруКАД и любой другой программный продукт оптимально под это реализованный).

[Simonoff]

Что бы "повоевать" с господином Lusifer , состряпал было пару расчетных схем , которые лежат в архиве . Положил их сюда по той причине что на нашем блоге их наверное нельзя выложить в комментариях . Г-н Lusifer буду признателен если вы пересчитаете или СКАДовские или Роботовские схемки и продолжите со мной "вести войну" в блоге . Кстати , туда приглашаются и все остальные участники форума .
Ну и напоследок , подарок для г-на professor_off , сравнение быстродействия решателей , схемы примерно по 40 тысяч КЭ , указаны в порядке создания (считал на ноутбуке , так что у некоторых при сравнении результаты могут отличаться)
РОБОТ
схема без стержней - 55 сек (генерация модели)
схема без стержней - 47 сек (расчет)
схема со стержнями - 1,4 мин (генерация модели)
схема со стержнями - 53 сек (расчет)
СКАД
схема без стержней - 1,07 мин (расчет)
схема со стержнями - 1,2 мин (расчет)
Лира
схема без стержней - 15 мин (расчет)
схема со стержнями - 22 мин (расчет)

как видно , цифры говорят все сами за себя

[professor_off]

Спасибо Simonoff.
Только Лира уж сильно выбивается... Может Вы включили во время расчета тест быстродействия? А вообще Робот быстрее, но в пределах погрешности.

В общем на стадии расчета програмные продукты не очень отличаются... Все зависит от удобства и интуитивности интерфейса.

[Simonoff]

professor_off , тест быстродействия диска и процессора обычно Лира делает после успешной установки при первом запуске на расчет , для последующих расчетов она его не выполняет ...

[Чужой]

Simonoff, насколько я понял, возможна схема и без использования "леса стержней". Какая из этих схем более трудоемкая при создании и для чего нужно, с практической точки зрения, такое разнообразие в расчетных схемах.

[Regby]

Чужой, схема без леса стержней очень долгоиграющая при генерации сетки ОКЭ. Время расчета увеличивается на порядки... потому на практике мало применима даже для небольших объектов

[artem84]

Рассчитываю защитное железобетонное сооружение ГО, по СНиП II-11-77* расчетное сопротивление бетона и арматуры необходимо умножать на коэффициент динамического упрочнения, не могу найти в robote как изменить сопротивление арматуры. Бетон можно изменить в Инструменты-Рабочие настройки-материалы-обновление и там создать новый материал. Помогите пожалуйста разобраться с арматурой, может где-то можно ввести коэффициент, или есть где-то файл с данными по арматуре который можно подправить вручную.

[Simonoff]

artem84 , попробуйте отредактировать базу данных арматурных стержней . Так должно получиться ...

[artem84]

Сообщение от Simonoff artem84 , попробуйте отредактировать базу данных арматурных стержней . Так должно получиться ...

Попробовал поменять в базе данных арматурных стержней для арматуры класса АIII (Инструменты-Рабочие настройки-База данных-Арматурные стержни-SNIP 2) параметр CharacteristicYieldStress, выставил 500000000 и в параметрах расчета ж/б элемента нормативная прочность изменилась на 500 МПа (на скриншоте это показал), при расчете площадь арматуры увеличилась, вот этого я не понял, потом поменял на 200 МПа, а площадь осталась та же. Если выставить родное значение 390 МПа, то значение меняется на значение до изменений. Вообщем у меня не сработал этот трюк. Может нужно ещё какие-то значения менять? Посмотрите пожалуйста может у кого получиться...

[Simonoff]

а если вместо СНиП попробовать ПН ???

[artem84]

Сообщение от Simonoff а если вместо СНиП попробовать ПН ???

Попробовал ПН 99 и 2002, картина та же, не понимаю почему при выборе арматуры с большим сопротивлением получаю большую площадь арматуры. Может с утра всё станет понятней

[Simonoff]

у меня с увеличением сопротивления арматуры площадь теоретического армирования уменьшилась .
слева до , справа после .

[artem84]

Сообщение от Simonoff у меня с увеличением сопротивления арматуры площадь теоретического армирования уменьшилась . слева до , справа после .

У меня не в плитах ни в стержнях так не получается. Я что-то делаю не правильно. Пожалуйста распишите ход действий, хотя бы в кратце, по изменению сопротивления и назначению нового сопротивления элементам.

[Simonoff]

Сообщение от artem84 Пожалуйста распишите ход действий, хотя бы в кратце

Да тут расписывать то особо и нечего, все сделал так как вы написали с посте 330, ну разве что кроме того, что считал по ПН84, ну и получил вполне логичный результат .

[maximems]

Мне нужно посчитать существующую плиту перекрытия, армированную стержнями и двутаврами одновременно. Строю модель в Revite, потом перегоняю в Robot, в результате у меня создается впечатление, что он не учитывает совместную работу этих элементов конструкции.
Можно ли как-то это исправить?

[Simonoff]

Сообщение от maximems в результате у меня создается впечатление, что он не учитывает совместную работу

у меня создается впечатление , что без ста грамм не разобраться , точнее , без схемы не разобраться

[shtoss]

Всем привет. Проблема с моделью в Роботе 2011+sp4+ext. Модель из тест драйва Autodesk. Проблема с подбором армирования.

И ещё вопрос на сайте http://ar-cadia.com.ua/training-center/studyonline.html предлагают online обучение роботу ревиту и деталингу кто-нибудь имел дела с этой фирмой отпишитесь пожалуйста какой уровень обучения стоит ли учится у них. Не лохотрон вообще.

[Lusifer]

День добрый.
to shtoss, странно вы как-то модель из тест-драйва делаете подготовленную специалистом фирмы ар-кадия, а он-лайн обучению у них не доверяете))) введение к тест-драйву стоило все же прочитать. Насколько мне известно, это единственный сертифицированный учебный центр по робот (и я так понимаю, специалисты этой компании ранее участвовали в "локализации" робот). Offtop: Реклама однако)...
to Simonoff, прошу прощения за столь быстрый ответ)) я схемку посмотрю повнимательней (присвоили плите свойства мембраны, закрепили по Х,У и шарниры в стерженьках, а-то я не понимал как она будет горизонтальным усилиям сопротивляться), попробую на вашем примере свои схемки, ленту попробую, потом смогу что-то сказать. Сходимость результатов в разных комплексах, понятно, так и должно быть, усилия в плите еще посмотреть нужно. В общем надо изучить, я давно над этим мыслил, но так к конкретному ни чему не пришел (так как один коэффициент постели по всей плите, как-то не устраивает).
А не рассматривали такой вариант? узлы на плите организуются так же (только можно просто скопировать узлы с соединением), а объединять плиту с объемниками жесткими связями???
И как-то не разобрал, как сделали без стержней?, это же оптимальный вариант?? я по разному пробовал, но либо дырка, либо фигня какая-то получалась, если потом объемник вставить с такой же сеткой.

[shtoss]

Сообщение от Lusifer Lusifer

Читал введение и нетолько в данном пособии на несколько раз. Offtop: Просто не стоит забывать в какой мире мы живем.

С армирование может кто-нибудь сказать, это у меня с прогой проблемы или что-то криво задаю.

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer прошу прощения за столь быстрый ответ))

лучше позже , чем никогда

Сообщение от Lusifer присвоили плите свойства мембраны

никак нет

Сообщение от Lusifer закрепили по Х,У

да , обратите внимание , на то что только три узла закреплены ...

Сообщение от Lusifer шарниры в стерженьках

это для чистоты эксперемента

Сообщение от Lusifer а-то я не понимал как она будет горизонтальным усилиям сопротивляться

если есть "хорошее" сдвигающее усилие то с шарнирами не балуюсь , но зазор делаю поменьше

Сообщение от Lusifer так как один коэффициент постели по всей плите, как-то не устраивает

ага , гипотеза начала прошлого века ... , "в то время когда наши корабли бороздят просторы оперного театра ..."

Сообщение от Lusifer только можно просто скопировать узлы с соединением

так тоже можно , но в посте еще преследовалась цель показать как можно перекинуть сетку в другую программу

Сообщение от Lusifer а объединять плиту с объемниками жесткими связями???

так тоже можно , но это очень долго и трудоемко

Сообщение от Lusifer И как-то не разобрал, как сделали без стержней?

про это будет написано в Хоботе , но немного позже , сейчас работкой сильно нагрузили

Сообщение от Lusifer если потом объемник вставить с такой же сеткой.

именно на таком принципе основано построение объемника в объемнике , сетка объемника и плиты в месте контакта не обязательно должна быть одинаковая , главное что бы были общие узлы , т.е. объемник может быть побит по 0,4 а плита по 0,2 . Но тут возникает проблема с выбором плиты (ее можно выбрать только через фильтры , а это иногда дольше чем просто клацнуть , для выбора, по плите)

[maximems]

Друзья.

Как в роботе просчитать плиту с жесткой арматурой?

maximems, а в чем проблема? Задал балки, задал плиты, опоры и нагрузки. Подобрал балки и арматуру в плите. Или еще что нужно?

[maximems]

Дело в том, что результат по плите и по стержню выдается будто плита оперта на стержни, то есть не учитывается совместная работа материалов.

[Faber]

maximems, схему в студию

[shtoss]

Сообщение от maximems Друзья. Как в роботе просчитать плиту с жесткой арматурой?

В роботе есть расчет элементов с жестким армированием.? Только изгибаемых? Или можно произвольные задать?

Сообщение от maximems Дело в том, что результат по плите и по стержню выдается будто плита оперта на стержни, то есть не учитывается совместная работа материалов.

Я думаю тебе нужен microfe там есть модуль сталебетон или на крайняк ansys, abaqus.

P.S. Пожалуйста можете прокоментировать кто-нибудь что у меня с подбором арматуры ( модель в посте 338)

[maximems]

Сообщение от Faber maximems, схему в студию

Возмем гипотетическую схему.
Ну например плита 10х10 по двум сторонам опертая. Толщина 20 см. 30 швеллера вмурованы в тело бетона с шагом 2 метра. Нагрузка пусть 300 кг.

В итоге получится, что робот считает, будто швеллера не вмурованы в тело, а плита просто на ни оперта. Или я где-то заблуждаюсь?

Сообщение от maximems Или я где-то заблуждаюсь?

Конечно.

Сообщение от maximems ...будто швеллера не вмурованы в тело...

при разбивке плиты на КЭ "вмурованность" и "опертость" плиты на балки обеспечивается автоматом.

[shtoss]

Сообщение от maximems В итоге получится, что робот считает, будто швеллера не вмурованы в тело, а плита просто на ни оперта. Или я где-то заблуждаюсь?

Может дело в том что робот задает конструкции плиты+стержни и считает как обычное перекрытие т.е бетон по прогонам. В теории нужно швеллер пластинами тоже задавать. Вообще лучше с жесткой арматурой не связываться т.к теория её расчета крайне слаба. Лучше сделай на данный пролет каркасы арматуры по больше, тогда должен посчитать.

Можешь скриншет выложить из робота с кэ-сеткой и граничными условиями.

[Lusifer]

Про мембрану посмотрел – точно оболочка, что-то перепутал. Видимо думал, как запретить перемещение узлам плиты по горизонтали. Что достаточно трех - это понятно.
«корабли бороздят» - не совсем так, вообще использую если микрофе, то и винклера, и пастернака, и обьемниками. почти всегда верхняя арматура по первому, нижняя по второму, а объемниками получается нечто среднее (но механизм задания последнего совсем не такой, я указываю только границу объемной толщи, сжимаемой толщи и слои с модулями, и он не строит графически всю сетку, а только плоскость по обрезу). В скаде объемники если задавать, то только для окончательного варианта, уже скорректированного на клавишной схеме, ибо трудоемко корректировать сетку. А вообще. Часто пользую послойное суммирование в экселе и коэффициенты постели там же (для чего-то простого), так что прошлый век еще остается.
Много плит, а для плиты один коэффициент, как-то не устраивает. Поэтому я пытаюсь уже долго, как организовать узлы на объемнике это я понимаю, а вот чем связать, я пока сомневаюсь.
Почему же трудоемко, а если так?......времени уйдет не больше чем присвоить сечение стерженькам……….и на вскидку, время расчета не меняется. Закрепления по Х,У rZ в плите я убрал, так как не нужны в этом случае.

Просто стерженьки, мне напоминает стык колонны с плитой через ежик со стержнем на порядок большей жесткости, использовал этот способ, за неимением большего (до жестких связей в скаде). Стыковка элементов с разной жесткостью, отображение результатов в этих элементах (коих нам не нужно) и бла, бла, бла…..
И результаты прилагаю……(разве не вариант?)


Про то, что не обязательно такая же сетка – главное узлы, понятно. С выбором, думаю тоже нет проблема, фильтры – устраивают, но он предложит, что выбрать если и так кликнуть.

[Faber]

Сообщение от shtoss P.S. Пожалуйста можете прокоментировать кто-нибудь что у меня с подбором арматуры ( модель в посте 338)

У Вас че т с моделью не то... Для любой плиты превышается максимально допустимый прогиб... Если же вырезать плиту в отдельный файл и ввести опоры - армируется без проблем (пример - Ваша 381-я плита)... P.S. Если только изучаете RSA, делайте модели попроще, быстрее считаться будет...

Сообщение от maximems будто швеллера не вмурованы в тело, а плита просто на ни оперта. Или я где-то заблуждаюсь?

В вашей схеме - это не сталебетон, а ж.б. плита с опорой на нижние полки двутавров... Или вы считаете что пролет в 2 м бетонная плита без арматуры выдержит??? Чтобы варьировать смещением оси балки относительно оси плиты есть опция "жесткая вставка" - попробуйте...

[maximems]

Сообщение от Faber В вашей схеме - это не сталебетон, а ж.б. плита с опорой на нижние полки двутавров... Или вы считаете что пролет в 2 м бетонная плита без арматуры выдержит???

Нет, все верно, бетонная плита дополнительно армирована стержнями.

Чтобы варьировать смещением оси балки относительно оси плиты есть опция "жесткая вставка" - попробуйте...

Супер, получилось

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer а вот чем связать, я пока сомневаюсь.

да какие тут могут быть сомнения ??? Если вам не подходит мой пример , возьмите сделайте своих с десяток штук и все сомнения прочь .

Сообщение от Lusifer времени уйдет не больше чем присвоить сечение стерженькам

ну вы возьмите какую то плиту с выступами , скруглениями какой то сложной в плане формы , и начните там задавать жесткие вставки в зазор между плитой и грунтом ... , а стержням назначить жесткость это пару кликов мышкой . Хотя может у вас вставки получатся за один клик ??? если так тогда я снимаю шляпу , и прошу что бы вы поделились секретом быстроты и мастерства .

Сообщение от Lusifer Просто стерженьки, мне напоминает стык колонны с плитой через ежик со стержнем на порядок большей жесткости

а почему вас не настораживает то что срединная плоскость плиты находиться значительно выше поверхности грунта , а вы ее взяли и положили на грунт ...

Сообщение от Lusifer Закрепления по Х,У rZ в плите я убрал, так как не нужны в этом случае

.я так понял вы объединили перемещения плиты по всем степеням свободы с тремя перемещениями грунта ??? Поздравляю , вы снизили момент в самой плите по сравнению с аналогом лежащим на поверхности грунта . Или вы объединяли только линейные перемещения ???

[Lusifer]

Offtop: Меня много чего настораживает, порой даже настораживает, почему? это меня настораживает))).
Объединял только X, Y, Z и rZ, хотя это можно абсудить))...
Я же говорю, ровно столько же сколько задать стержням жесткость времени требуется. Выбрали все узлы плиты (без проблем же?) - они будут мастер узлами. Выбрали жесткие связи - переключитесь на "согласно списка", а не вручную, клацнули в поле выбор мастер-узлов, они у вас там, и задаете, либо "радиус диапазона", либо просто вектор, в вашем случае (0 0 -0.1). Применить (я на скриншоте показал). И результат скорее даже лучше получается. Но мне нужно, чтобы вы рассказали как без стержней сделали? Просто потом плиту опустили, убрав стержни?? или подождать пока на блоге расскажите??

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer Объединял только X, Y, Z и rZ, хотя это можно абсудить))...

X Y Z думаю вполне достаточно для взаимодействия плиты с грунтом , rZ в моем случае нужен был для того что бы стержень не мог вращаться вокруг собственной оси , т.е. что бы не было ГИС

Сообщение от Lusifer Я же говорю, ровно столько же сколько задать стержням жесткость времени требуется.

ну а я в свою очередь снимаю шляпу , как и обещал . Действительно ВАШ способ наиболее экономичный с точки зрения ввода исходных данных и машиновремени потраченного на разложение матрицы . Как говорится Рэспект и уважуха !!!

Сообщение от Lusifer Но мне нужно, чтобы вы рассказали как без стержней сделали?

про это читаем уже в следующем номере Хобота

[Lusifer]

to shtoss, мне приходило приглашение, что ар-кадия проводят в ближайшее время несколько бесплатных вэбинаров, зарегистрируйтесь на них, возможно вы сможете оценить полезно это будет для вас или нет? оценить качество и минусы конкретного сервиса интернет-семинара, качество излагаемого материала. Вот только, мое личное мнение, желательно сначала помучить программу самому (с годик)))), а потом идти на обучение, будет гораздо продуктивней и вопросиков уже накопится к тому времени. И начать стоит (ну если не охота читать руководство к версии робот 20, из инета, хотя зря), с примеров к этой же версии руководства, там их штук 20 и про расчет армирования элементов там есть, и подвижная нагрузка, и жесткие вставки и жесткие связи, и пример создания пользовательского сечения там есть, а это и возможность создания ж/б балок с жесткой арматурой (комбинированных), трубобетон, и все сложные составные сечения из проката, которые невозможно составить в меню формирования поперечного сечения, гнутые тонкостенные профили, и возможность присвоения созданного сечения любому стержневому элементу каркаса, правда только с параметрической жесткостью, что накладывает последующие ограничени.........и многое другое. Пройдете раз эти примеры, у вас в драйве получится все с первого раза, я вам обещаю)))
to Simonoff, хорошо, в блоге так в блоге......я пока помучаю сам.
поворот вдоль Z, запрещаю ровно потому же, почему и вы наложили три связи на плиту в варианте со стержнями (XYrZ), в предположении того, что вес здания + сила трения не позволит плите такого воздействия, при относительно несущественных горизонтальных усилиях. Но, Нужно пробовать....
Offtop: Что такое мансы?...

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer поворот вдоль Z, запрещаю ровно потому же, почему и вы наложили три связи на плиту в варианте со стержнями (XYrZ)

я, собственно, наложил их для того, что бы конструкция не превратилась в механизм. Можно бы было закрепить всю плоскость плиты от горизонтальных перемещений , но тогда бы пропала мембранная группа усилий. Поэтому, что бы не вносить статическую неопределенность в плоскость плиты и, что бы осталась мембранная группа усилий, закреплены только три узла(кстати , это можно было сделать и на двух узлах-в одном связь по одному направлению в другом по двум). Об этом вы можете почитать в той книге которую вы мне рекомендовали десятком постов выше. Еще почитайте сколько степеней свободы имеет оболочка параллельная плоскости ХОУ. И Вы поймете , что вводить связь по направлению rZ в ригид линках совсем не стоит. Какой смысл закреплять воздух ???

Сообщение от Lusifer Offtop: Что такое мансы?...

название проекта ))) , а также новой темы на Хоботе ...

[Lusifer]

to Simonoff, давайте про закрепления, позже, я говорю, нужно попробовать модельки, потом каждый для себя придет к определенному выводу, я так думаю. В том-то и дело, что это немного разные вещи, не "закреплять" тут нужно (вы не путайте с граничными условиями), а скорее "объединять" в работе узлы двух элементов. И вы отписались про удобства и скорость способа, а мне интересно, что вы думаете о результатах.
А книжка, там кстати есть и про то как определять границы этого куска грунта, по плоскости и по глубине. не упомянули об этом в блоге, хотя все очень подробно описано, это же тоже важный момент, и главное понять, на что повлияют сильно маленькие или сильно большие "куски грунта".
За подробную инструкцию, как делать "без стержней" очень благодарю. Я гораздо извращенней пытался подходить к этому вопросу. Пожалуй, я тогда смогу для себя окончательно определиться с роботом.
Offtop: - Может?
Offtop: - Может, причем тремя способами...

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer нужно попробовать модельки, потом каждый для себя придет к определенному выводу, я так думаю

ну это уже без меня, я то к выводу уже давно пришел что эти схемы по внутренним усилиям в плите и объемнике эквивалентны. Это собственно про результаты .

Сообщение от Lusifer А книжка, там кстати есть и про то как определять границы этого куска грунта, по плоскости и по глубине. не упомянули об этом в блоге, хотя все очень подробно описано

Про границы есть. Но про границы, не по глубине , а в плане, там написано . И это не в "Вычислительный комплекс СКАД" написано , а в "Расчетные модели сооружений"
По поводу определения размеров куска грунта как в плане так и по высоте будет написано в следующих номерах Хобота . Так как от размеров грунта зависят деформации и внутренние усилия не только в фундаментных , а и надфундаментных конструкциях . Поэтому все скопом в одину тему решили не тулить . Подробно описывается лишь какая то конкретная проблема.
... на последок предлагаю вам найти хотябы пару отличий в двух простейших схемах

[professor_off]

Сообщение от Simonoff ... на последок предлагаю вам найти хотябы пару отличий в двух простейших схемах

Различие существенное: при конечной жесткости вертикальных стержней они будут выполнять роль упругих опор, что приведет к существенному увеличению усилий в горизонтальном стержне.

Для специалистов Робота: набросал схемку для ангара из ветки http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62376, но при просмотре сгенерированных нагрузок наблидается скачок и появляются сосредоточенные силы...
При просмотре грузовых площадей торцевой стены видны площади с которых передаются нагрузки на прогоны - как от них избавиться?

[Simonoff]

Сообщение от professor_off Различие существенное: при конечной жесткости вертикальных стержней они будут выполнять роль упругих опор

для уточнения задачи будем считать что жесткость вертикальных стержней стремится к бесконечности , как на сжатие так и на изгиб

[Lusifer]

Сообщение от professor_off Различие существенное: при конечной жесткости вертикальных стержней они будут выполнять роль упругих опор, что приведет к существенному увеличению усилий в горизонтальном стержне.

Да, совершенно верно)) вот у этих двух схем не будет отличий, при условии конечно, что рассматриваемым элементом является балка.
Offtop: не зря же я их рисовал)))
А вот если их скомбинировать эти схемы, то получится нечто похожее на то о чем мы здесь так долго говорим. Но как-то не пойму, у нас с вами разногласия вроде пошли о том ставить ли жесткую связь по rZ или нет, как эта схема отражает решение?? не пойму....

[Simonoff]

Lusifer , давайте отложим дебаты до каких то лучших времен , и посмотрим на ваши сравнения результатов

[Lusifer]

to Simonoff,
Я тоже, за.......примерно так до марта))))
как раз и модельки по тестирую будет свободное время........проблемы стыковки объемников, пластин и стержней не заканчиваются на моделировании грунтового основания.....
Offtop: Был бы признателен, если ответите на мой вопрос в посте про атрибуты....(проблема незначительная, просто принципиально....)
to professor_off,
Могу предложить эту арку при помощи автоматической генерации ветра и снега 3D нагрузить. Я так понял, вам же именно "климатические" нагрузки интересны?

[Westroy]

Здравствуйте!
Пытаюсь произвести расчет ленточного фундамента. Модель (стены и плиты перекрытия, нагрузки) была создана в Revit Structure и экспортирована в Robot. В Роботе были созданы ленточные фундаменты при помощи инструмента "балка". Настроен материал, коэффициент упругости грунтов Kz. Затем, выделяя все балки фундаментной ленты и нажав команду Проект/Фактическая арматура ЖБ элементов/Проект ЖБ ленточного фундамента программа перешла в режим проектирования и расчета ленточного фундамента. Было применено нужное сочетание нагрузок (заранее настроенное). Но потом почему то слетели размеры сечения фундаментных балок. Они обнулились.
прилагаю скриншоты.

[РастОК]

А почему не приложили главного скриншота на котором показывается как размеры обнулились?

[Westroy]

Спасибо вам)) в сообщение более пяти штук не влазит)))))))))) ждал рассечки..

Так же не удается корректно применить к балкам пользовательский Образец армирования и пользовательский Шаблон опции расчета, которые я заранее настраивал и сохранял под уникальным именем. Они либо вообще не применяются к фундаментным балкам, либо применяются, но потом слетают.

Добавил скрин по результатам расчета. Не создает арматуру(( Хотя в отчете черным по белому написано, что сечение балок 60х30 см!! (несмотря на то, что они обнулились)

[professor_off]

Сообщение от Lusifer Могу предложить эту арку при помощи автоматической генерации ветра и снега 3D нагрузить. Я так понял, вам же именно "климатические" нагрузки интересны?

автоматическая генерация даст нагрузку на саму арку... а я пытался нагрузить кровельные прогоны... Вообще момент нагружения мной уже отработан, но вот недавно в robot и хобот показали как посмотреть сгенерированные нагрузки и увидел нестыковки в виде сосредоточенных нагрузок, хотя должны быть только линейно распределенные.

[Lusifer]

Как раз я и предложил вам загрузить именно так как вам нужно, нагружены будут прогоны, снег с учетом мешков, ветер с учетом геометрии, причем на торцевые фахверки тоже (единственное, что вам необходимо будет сделать, это откорректировать один открытый торец. Зря вы считаете, что если в роботе есть фиктивные плоскости, то нагрузку обязательно нужно задавать на них, это плюс конечно, но далеко не панацея.
И еще по модели, у вас и глюк этот происходит, по торцевым поверхностям с перераспределением нагрузки, вы бы фахверк так не вводили в схему, он у вас получится нереального сечения, с такими условиями закрепления, воспримет всю нагрузку от торцевой рамы на себя, а должен воспринимать только вес ограждающих конструкций и ветер. И прогон по "коньку" - я так понимаю это вы пытаетесь смоделировать составной профиль с планками??? если так, то тем более если используете (Еврокод) делать так не нужно, есть же специальный инструмент.
По поводу отображения фактической нагрузки от распределенной по покрытию, нужно попробовать составить вашу схему самому с начала, чтобы разобраться почему именно в двух только узлах дает сосредоточенную, обычно во всех узлах пересечения стержневых элементов это происходит.

[professor_off]

А можно поподробнее тогда об автоматическом снеге и ветре? На сколько я знаю в роботе задается автоматическая нагрузка на плоскую раму, а потом эти рамы с определенным шагом копируются...
В связи с этим не понятно как нагрузка будет распределятся на прогоны если в момент генерации прогонов еще нет.

По поводу конькового прогона конечно посмотрю составные сечения, только здесь я изобразил прогон по типу конькового прогона из серии молодечно. Думаю такого в еврокод нет ))
С фахверком согласен. Он был введен так только для быстроты )) Для меня это не реальное проектирование а обучающий момент.

[Lusifer]

Вид рамы, сделал на раз-два, поэтому все замечания по конструктиву не принимаются))).

Лучше включать сразу отображения номеров узлов, если автогенерация контура проходит неудачно, вводя номера генерируете вручную. Отображение номеров стержней, тоже нужно включить сразу, по номерам удобно вводить параметры. Парапеты, не парапеты, снег и ветер нагружать или нет, выдавать ли записку – Параметры.

Ну вкладки Общий, Ветер заполните без проблем, там все ясно. На вкладке снег, есть перераспределение снега (Задаете стержни и коэффициент для снега, нужно попробовать, чтобы понять как перераспределяет).

На вкладке парапроницаемость, можете попробовать смоделировать при задании нагрузки отсутствие торцевой стенки, задайте паропроницаемость 100% для этого торца.

И нажимаете генерировать 3D, Расположение рам – регулярное, произвольное их шаг и количество, промежуточные – фахверковые стойки. Расположение продольных стержней – как раз для генерации прогонов на кровле и распорок для стоек (нагрузка передается на них, а не на стойки и балки), сечение для этих горизонтальных элементов можно задавать, а можно и потом переназначить. Места расположения прогонов на балке вводят либо в относительных, либо в абсолютных (для выделенной балки ввел 0; 0.5; 1 – что значит начало, середина, конец). Стержни выбираете, на которых будут сгенерированы прогоны, либо < >, либо тыкая на картинке. Есть еще генерация уступов.

Фасадные стены (определение) – генерация стоек, которые будут располагаться только по торцам и какие из них, будут воспринимать нагрузку. Вводите тоже либо номера, либо тыкаете на картинке.

И что получилось и количество сочетаний. Я поторопился и получилось, что изогнутая балка тоже восприняла нагрузку, потому что состоит из нескольких стерженьков, а наличие прогонов только в нескольких из них. Вообще, получается не всегда с первого раза, корректируешь несколько раз бывает. Инструмент удобный но не очень гибкий, изменения непосредственно в нем произвести не получится, зато ручками потом можно отрегулировать. И это далеко не все возможности по автогенерации климатической нагрузки, ведь есть же не только рамы)))

И инструмент, покажу для Еврокода и сложных сечений (с планками, сквозные-решетчатые)

[professor_off]

Спасибо. Можно в robot и хобот занести дабы не потерялось ))
Буду пробовать.

[Lusifer]

to professor_off,
А разве у вас нет обучающих видео по роботу миллениум, практически все вопросы, что встречаются в данной ветке, можно посмотреть на конкретном примере. Я планирую где-нибудь выложить все видео что у меня накопилось, его около 6 гигобайт только по роботу, пока времени не хватает все систематизировать и описать, часть правда на польском, часть на английском, но разобраться можно без проблем. Есть и такое, которое не выложено в свободном доступе в интернете. Как считаете, все в одном месте и с пояснениями....

[professor_off]

Я был бы очень признателен.
Для меня удобнее все в одном месте... Пояснения по желанию, думаю смогу и сам разобраться.
Видео тоже искал, но кроме как на ютубе коротких роликов не нашел...
Буду очень признателен.

[shtirlits]

Было бы здорово если бы Вы выложили эти видео куда нить на торрент.

[Lusifer]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3393208

Вот начало, сборки видео уроков.........чуть позже я его откорректирую и систематизирую и добавлю еще, ну и буду пополнять в последствии.

Offtop: Если я не правильно разместил здесь ссылку, я исправлю, только скажите.

[shtirlits]

Уважаемые знатоки Робота!

Подскажите, почему на балке получается прыжок в графике момента, ведь вроде не должно быть такого?



Также прилагаю файл проекта для правильного ознакомления.

[shtirlits]

Уважаемые знатоки Робота!

Подскажите, пожалуйста, почему на этом изображении получается скачек графика Му на балке номер 21.



Также прилагаю файл проекта.

[shtoss]

Сообщение от Lusifer http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3393208 Вот начало, сборки видео уроков.........чуть позже я его откорректирую и систематизирую и добавлю еще, ну и буду пополнять в последствии. Offtop: Если я не правильно разместил здесь ссылку, я исправлю, только скажите.

Уже качаю Спасибо огромное за труд обязательно проштудируем

[professor_off]

Сообщение от shtirlits Подскажите, пожалуйста, почему на этом изображении получается скачек графика Му на балке номер 21.

У Вас жесткое сопряжение балки 21 с балками 3 и 34. А так как балки имеют некую определенную жесткость на кручение, соответственно и получается скачек моментов в балке 21.
Значение скачка, есть момент который держат балки 3 и 34.

Вообще раз уж считаете стропильную систему, то лучше поразобраться с шарнирами... Как в их програмной реализации, так и теорию: на сколько я знаю в дереве очень сложно добиться жесткого узла...

lusifer, спасибо за видео... Уже скачано и некотрое просмотрено... Очень полезно.
Вообще странная ситуация складывается: Autodesk вышла на российский рынок с довольно серьезными продуктами, неправильное использование которых, может привести к трагичным последствиям... Но каких либо существенных шагов в плане обучения просто не предпринимается... Те программы обучения которые предлагают их авторизованные центры на уровне "где какая кнопка расположена", и ни слова о методах и приемах работы с продуктом (как с роботом так и с ревит стракча... ну и ASD можно упомянуть)

[shtirlits]

Спасибо за ответ. Можете порекомендовать литературу по теме?

Да, у меня знание статики на уровне бакалавра. Но горю желанием сам изучить тему.

Я, слава Богу, делаю эту работу под руководством опытного инженера, надеюсь он меня не допустит до ужасных ошибок.

[professor_off]

Сообщение от shtirlits Можете порекомендовать литературу по теме?

Сейчас практически не занимаюсь деревом, но в свое время очень спасал Шишкин... В даунлоаде есть...

[shtirlits]

Спасибо. Посмотрю.

[Чужой]

Как в Robote посмотреть приведенные напряжения для пластин?

Чужой, Вы это имеете в виду , см. картинку, это эквивалентные напряжения по Мизесу

[Чужой]

palexxvlad, да именно это. Спасибо

[warblek]

Здраствуйте товарищи. Подскажите пожалуйста как в роботе можно на плиту добавить собственный вес с коєфициентом перегрузки ( динамичности )-1,6.

[Westroy]

Здравствуйте!
Уважаемые пользователи Робота, пожалуйста разъясните мне некоторые вопросы. Я впервые в жизни делаю расчет объемно-пространственной модели, поэтому многих нюансов пока не знаю.
Имеется проект 3-х этажного, 3-х секционного жилого дома прямоугольного контура 50х15 м.
Фундаменты ленточные: внизу непрерывная монолитная лента 600х300(h) мм, на ней блоки ФБС толщиной 300 и 400 мм в 3 ряда по высоте. Несущие стены из газобетона D500 400 и 200 мм, перекрытия – сборные круглопустотные плиты и монолитные участки. Геология есть.
Итак, я создал в Ревите аналитическую модель, приложил нагрузки, определил материалы и сечения элементов. Первый нюанс, который я проделал перед экспортом в Робот – нижней монолитной ленте фундамента в свойствах поставил «Не для анализа». Потом инструментом «Граничное условие – линейное» создал по подошвам стен ФБС новые опоры.
Проверка аналитики в ревите не выдала никаких предупреждений и ошибок.
Затем произвел экспорт в Робот.
В Роботе подкорректировал материалы, пустотным перекрытиям настроил Ортотропность. Создал ручное сочетание нагрузок, по которому хочу посчитать.
Теперь возникает вопрос, что делать дальше? По идее нужно каким-то образом задать параметры упругого основания. Смоделировать в роботе при помощи инструмента балка новую фундаментную ленту по низу стен.
Ранее я уже проделывал некоторые операции. Я создавал балки для фундаментной ленты, настраивал им сечения, материалы, свойства упругого основания (задавал коэффициент Kz). Затем я выделял эти балки, нажимал вкладку Проект/Фактическая арматура/Проект ЖБ ленточного фундамента. В режиме проекта я настраивал каждой балке Шаблон армирования, свойства грунтов. (почему то никак не получается всем сразу назначить). Но при расчете все время получал одно и то же предупреждение о невозможности создания арматуры. Хотя отчет мне выдавался достаточно громоздкий, с эпюрами, таблицами и тд. Осадка всегда была нулевая.
Не знаю к сожалению правильный алгоритм действий работы в Роботе.
Прилагаю файл-rtd.

[artem84]

Сообщение от warblek Здраствуйте товарищи. Подскажите пожалуйста как в роботе можно на плиту добавить собственный вес с коєфициентом перегрузки ( динамичности )-1,6.

Можно ввести свой коэффициент надежности при назначение ручных сочетаний, там в окошечке "коэффициент надежности" можно ввести свой коэффициент и добавить нагрузку в сочетание с этим коэффициентом.

[warblek]

>artem84
Спасибо большое. Буду пробывать.

[Simonoff]

Westroy, в нашем блоге есть альтернатива коэффициенту постели ...
artem84, картинки в помощь

[Lusifer]

to Simonoff: Почему у вас версия редактора сочетаний - 24? это на х64 битной так? или выбрали другой .rgl файл........у меня на х32 - 19 версия.
Offtop: Не могу посмотреть, удалил виртуальную 64х битку........смысла нет, на виртуальной машине ставить 64, при системе в 32, не видит (по крайней мере у меня) что оперативки больше чем 4 Гб.

to Westroy: Кирпич тоже считаете? или только для сбора нагрузки на фундамент используете схему? В модели есть узлы изолированные их убрать нужно, почистить жесткие связи, робот их ввел корректируя модель при импорте.
Если только фундаменты, то лучше уж для простой перекрестной ленты без "подстаканника" использовать пластины (грунтовое основание разными способами). А если вы и кирпич хотите посчитать, то тут мало присвоить приведенное сечение как у пустотки, плиты у вас жестко соприжены со стенками, эксцентриситет их опирания на стены не учтен, не учтена сдвиговая жесткость диска перекрытия по горизонтали понижением модуля, простенки над проемами не учитывают в расчете, только как вес и площадь для ветра, ну и растяжение у вас в стенах в верхних этажах (правда схема с ошибками) при трех этажах - это врядли, либо с умом закрывать на это глаза, либо вводить односторонние связи поэтажно и коээфициент пуассона у вас как для бетона выбран - а у вас вообще газобетон. А вообще камушки проблемно без спец мер посчитать в программах.......ввиду ортотропности материала. Тем по этому вопросу много..........могу кое-какие материалы подкинуть по этому поводу. Кирпич, это наверное один из примеров того, что хрен просто так перекинешь из ревита и посчитаешь в роботе.
Offtop: У меня сейчас подряд, жилой комплекс из 13секций в кирпиче (изобретатели блин), жеская конструктивная схема, перекрестные ленты - считаю ручками и простенки и трещины и разность деформации и фундаменты, блин тоже (даже сбор нагрузок на фундамент ручной приходится оформлять) такой гл.конструктор у них - противник сапр))

[Simonoff]

2 Lusifer , версия 24 скорее всего , что я редактирую и сохраняю файл по умолчанию . Год назад у меня была 23 версия , еще год назад 22 и тд. а у вас возможно файл с коэффициентами пербитый еще в 19 версии и сохраненный под каким то уникальным именем , которым вы и пользуетесь по сей день . Хотя это всего лишь мое предположение . тут утверждать не берусь .
ЗЫ кстати , а какие проблемы с перекидкой модели из кирпича с Ревита в Робот ???

[Lusifer]

Проблем перекинуть нет) имел ввиду, что перекинешь, но без соответствующей корректировки модели в роботе не получится (имея ввиду многое из вышеперечисленного ранее). К тому, что создать модель в ревите, импортировать ее в робот, сразу запустить на расчет и получить адекватный результат - не получится, не применяя соответствующих мер по доработке модели.

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer сразу запустить на расчет и получить адекватный результат - не получится

Согласен . Надо чуток будет повозиться , но это максимум 10 процентов от всего времени на задание исходных данных . И это может касаться не только кирпичных схем . 90 процентов можно проработать в Ревите , а если Ревит служит только как препроцессор для Робота то все 99 . Вычислительная программа никогда не станет лучше графического редактора по скорости ввода исходной информации . Например СКАД - хорошее тому подтверждение : считает быстро но моделирование отвратительное . Поэтому я предпочитаю максимально прорабатывать схему в Ревите , конечно , что бы с рабочими чертежами все хорошо согласовалось . Остальное для Робота ...
Кстати , вам фраза сетевой расчет (аналог сетевого рендера в Максе) о чем то говорит ???
ЗЫ не путать с сетевым маркетингом )))

[Lusifer]

Что такое сетевой рендер, по средствам нескольких компьютеров, я примерно понимаю. Думаю, что сетевой расчет происходит аналогичным образом, используются несколько вычислительных машин в сети. А к чему вы это? разворачивайте тему))...

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer А к чему вы это? разворачивайте тему))...

Да вот, собственно, интересуюсь возможно ли по сетке в Роботе что то считать ??? Если возможно то как и что для этого надо???

[Semvad]

Кто-нибудь сталкивался с таким разбиением сетки? Из-за чего такое происходит, и как это убрать?

[Lusifer]

to Simonoff: Нет таким даже не заморачивался))).
Offtop: Хотя в сетевой рендер, недалеко ушел от сетевого маркетинга, суть та же, используя много чужих компов, достигаешь собственных целей))
А вообще по поводу производительности у нас пошли другим путем, мы сначала попробовали Nvidia Quadro, производительность в Акаде, Максе и фотошопе явно возросла. Как крутится моделька теперь не сравнить с тем, что было. А вот визуализаторам взяли вычислительный процессор от Nvidia, называется Tesla.......вот сейчас пробуют, посмотрим что он умеет (он кстати не только графику обсчитывает, но и математику вроде как может), суть такова, что ставятся они в слоты под видиокарты, что позволяет повышать производительность запаралеливая потоки вычислений (короче как Кросфаир и Н-видиа СЛИ).

[Simonoff]

to Semvad, скорее всего у вас контур плиты чуток не дотягивает до срединной плоскости стены, или наоборот, перескочил за нее (это могут быть считанные доли миллиметра). Повышенное внимание на точность построения модели должно избавить от рваной сетки.
to Lusifer, Nvidia Quadro это конечно же прелестно , но для Ревита от нее толку мало, а вот на счет Тесла надо будет подумать. Спасибо за наводку ...

[Semvad]

Simonoff,
Offtop: Спасибо большое!
Помогло.

[warblek]

Здраствуйте. Создал схему в ревите, перебросил в робот проверил вроде откоректировал. Запускаю на расчет доходит до "Статический расчет. Расчет ..." и бах ошибка "Неправильные данные. Ошибка №5000". Подскажите пожалуйста кгде мог ошибиться в данных? Может кто сталкивался с таким?

[Romanich]

warblek, при ошибке 5000 файл просят выслать в тех.поддержку. А вообще давайте файлик, трудно ставить диагноз без пациента.

[Simonoff]

Сообщение от warblek "Неправильные данные. Ошибка №5000"

32 битную винду в топку !!!

warblek, попробуйте открыть файл в режиме ремонта и снова запустить на расчет.

[Lusifer]

Offtop: Только сегодня, хватило сил прочитать целиком обе темы по роботу...
to 100k: Удалось разобраться с пульсационной составляющей?

[warblek]

>Romanich - попробую сам разобраться из схемой. Если неполучиться скину на общий смех.
>Simonoff - схему запускал на расчет как на XP 32 бита SP4 и так и на Win 7x64 c установленым роботом X64 результат одинаковый на 5000. Попробую ещо на ХРх64.
>palexxvlad - подскажите пожалуйста что за режим ремонта? С текстового файла, я правильно понимаю?

[Simonoff]

Сообщение от warblek >palexxvlad - подскажите пожалуйста что за режим ремонта? С текстового файла, я правильно понимаю?

я за него, попробую. Ставите галочку как показано не картинке ...

[warblek]

>Simonoff
Большое спасибо. Да надо мне при открытие програмы глаза тоже открывать и буквы читать.

Товарищи подскажите пожалуйста может кто сталкивался в роботе с расчетом по еврокоду на трещинообразование, где можно посмотреть клас сооружения -S? Желательно а руском языке.

[professor_off]

Добрый день.
Набросал расчетную схему рамы.
Собрал нагрузки.
Ввел параметры сейсмического расчета...

И в результате получил просто нереальные результаты (см. скриншот)

Может кто посмотрит расчетную схему и укажет на мои грубые ошибки?

дополнение: решил после статического расчета определить требуемые сечения. Откорректировал схему согласно подобранных сечений... Добавил сейсмику... И в итоге мне выдало ошибку (см. скриншот 2) Не пойму что он от меня хочет...

p.s. Не силен в сейсмических расчетах... Если спрашиваю элементарные вещи отправте к определенной литературе... Буду даже рад.

[artem84]

Есть команда разделить стержень на n-частей, а есть ли команд объединить n-стержней в один?

[AspirantMK]

Можно ли в роботе определить свободные длины по Эйлеру, нашел только по снип!

[Александр Бауск]

Professor_off,
там у вас что-то безумное накручено в сейсмике. В том же файле, если все удалить и задать простейшие дефолтные условия расчета форм и сейсмического, то получаются вполне нормальные значения.
http://dl.dropbox.com/u/712637/Junk/str4.rtd

Какой у вас был процесс создания динамических загружений?

Про ошибку 5000 - она (была) характерна для использования многопоточного решателя на динамике, сейчас он чуть более вменяемое сообщение об ошибке пишет.

Слушайте, зачем писать в эту тему, если теперь есть целый раздел? Ни чорта же потом тут найти нельзя, уважайте своих последователей.

[professor_off]

Сообщение от Александр Бауск там у вас что-то безумное накручено в сейсмике

Вообще все параметры вводил согласно СНиП... Дефолтные принципиально не оставляю потому что для них в любом случае все будет тип топ... Эти хначения проверяют в первую очередь

[Александр Бауск]

>в любом случае все будет тип топ
Совсем не обязательно.
Приложенный мной файл по механике ничем принципиально не отличается от вашего - есть сейсмика, есть СНиП.
Попробуйте взять его за базу и заново задать коэффициенты и прочую оснастку, и отпишитесь, что получилось, с указанием, что менялось - так и найдем, откуда выскакивает кинематика эта. Мне же тоже интересно.

[Regby]

Люди... а есть где нибудь каталог гнутых профилей для Roobt-а?
Конкретно интересует ГОСТ 8282-83

[Romanich]

Regby, в Robot есть по ГОСТ 8282-76.

[Regby]

Romanich, а где найти?

[Romanich]

Regby, он обозначен как Шгн. База GOSTPro.

[Regby]

Romanich, хорошо тогда другой дуратский вопрос - как задать вот такое сечение [IMG]http://s56.***********/i154/1102/a4/103ec5696604t.jpg[/IMG]

Гнутые профиля и правда есть, но почему то во вкладке "составное сечение" их нет
[IMG]http://s55.***********/i147/1102/c1/b4e38df8f6fat.jpg[/IMG]

[Romanich]

Regby, скорее всего Robot из гнутиков составное сечение не делает.

[Regby]

Сообщение от Romanich скорее всего Robot из гнутиков составное сечение не делает

Вот те раз... пришла беда откуда не ждали

[Lusifer]

Добрый день. В роботе есть возможность создать любое составное сечение из гнутиков в "определении сечения" и присвоить его приведенное значение любому элементу схемы. Усилия и перемещения получите, проверку и подбор - нет. Даже если вы будете использовать расчет по Еврокоду 1993-1-3 (как раз, про гнутые профили), с соответствующими параметрами в "определениях норм" - будет выдавать ошибку при проверке. А вот любые сечения гнутиков из собственной базы, робот проверяет и подбирает хорошо. На сколько я сумел убедиться, даже учитывая редуцированную площадь деформированного сечения по Еврокоду.

[Regby]

Lusifer, может тогда научите как задать требуемое сечение?

[Lusifer]

Вас что конкретно интересует? как создать сечение из гнутых профилей в режиме создания пользовательского сечения, сохранить в пользовательской базе, применить его к стержню? Или расчет сечения из базы робота по Еврокоду?

[Regby]

Lusifer, первые три вопроса интересны. В чем смысл 4-го я не совсем понял.

[Lusifer]

Ну вы потерпите немного? мне на это время нужно, сделаю со скриншотами, о том, что знаю сам, про сечения. Думаю, туда же стоит включить и расширенные режимы для подбора составных сечений (с планками и на сварке), конусообразных (с разной высотой на начале и конце стержня), ну и гнутики по Еврокоду.
Смысл последнего, в том, что если стержню присвоить сечение из европейской или американской базы тонкостенных сечений (которые присутствуют в базе робота по умолчанию) и перейти на параметры норм для еврокода, то можно будет эти сечения проверять и подбирать по получившимся усилиям. Расчет производится по разделу еврокода, по расчету гнутиков 1993-1-3 (т.е. 3ий). Переключается это путем установки соответствующей галки в диалоговом окне назначения паремтров норм, есть там еще определенные параметры, типа раскреплен/не раскреплен по верху профлистом и каким, и т.д. Отчет выдает тоже по еврокоду (есно) с указанием соответсвующего нормативного документа.
Подобной теории расчета тонкостенных профилей в российских нормах, просто не существует, есть определенное пособие, но алгоритм расчета в нем не учитывает работу тонкостенного деформированного сечения под действием нагрузки (площадь редуцированного сечения, измененные жесткостные характеристики). Нормы для Америки не смотрел.

Offtop: Сделаю подробно, перешлю г-ну Romanich, думаю не откажет разместить в блоге?

[Regby]

Lusifer, спасибо за объяснения. Расчет по Еврокоду это хорошо, но пока разобраться бы со своими нормами.

В принципе я нашел как сделать собственное сечение и потом его задать, единственное я не понял нужно ли делать чтобы оси оказались в центре тяжести сечения (принципу конструктора сечений SCAD - там для этого есть спец команда(к стати конструктор сечений удивил отстутсвием нужным мне сечений так же))

[Lusifer]

Не совсем понял, что там на счет осей в центре тяжести? картинку бы...вообще для сечения рассчитывается центр тяжести и жесткости.

[Чужой]

Regby, если нужно перенести оси в центр тяжести сечения, то особых проблем в Robotе с этим нет. Выполняем первый расчет характеристик сечения в разделе "Определение сечения", в результате видим где находится центр его тяжести. Затем выделяем сечение, перемещаем его (базовая точка - центр тяжести) в начало координат и выполняем перерасчет.

[Romanich]

Lusifer, Offtop: разместим все с удовольствием.

[Чужой]

Как в Robotе можно оценить устойчивость конструкции, смоделированной из пластин (например балка сложного сечения)

[Lusifer]

Думаю, что точно так же как в Скаде, есть расчет на общую устойчивость, значит известен коэффициент и критическая сила, элемент ответсвенный за потерю устойчивости при таком усилии, есть результаты мембранных и изгибных усилий (графически, таблица), перемещения (линейные, кручение), деформированная схема (с анимацией). Единственное, что я не нашел похожего постпроцессара, как в скаде (там он называется "энергитическим"), очень удобно по нему было смотреть какой элемент виновен в потере устойчивости (полка/стенка), в каком месте......вот этого момента в роботе не нашел. А так все также, смотрите какой элемент "провинился" (балка/стенка/концентратор) и каким образом ему можно повысить несущую способность, при таком роде воздействия на него (ребра, изменение толщины или марки стали), контролируете предельно допустимые деформации и коэффициент устойчивости элемента в целом.

[Чужой]

Lusifer, проблема именно с тем, в каком порядке и какими инструментами (командами) задать расчет на устойчивость, а затем посмотреть результаты этого расчета.

[Lusifer]

Параметры расчетов -> Новый (Ок, Ок) -> Изменить тип расчета -> Модальный расчет с учетом статических сил (Ок, Ок) -> Изменить тип расчета -> Потеря продольной устойчивости (Ок) -> Число форм, точность, число повторений (как в скаде) (Ок) -> Расчет.

Результаты -> Дополнительно -> Критические нагрузки.
Offtop: Часть таблицы с результатами есть на скриншоте. текст поправил, не параметры норм, а параметры расчетов

[Чужой]

Lusifer, спасибо. Буду пробовать.

[Atlant]

Здравствуйте! Пишу в эту ветку свой вопрос, тут вроде еще пишут
Можно ли в Роботе полноценно заменить сейсмический расчет спектральным без потери качества, как, к примеру, в Старке? И есть ли где для этого пример какой-нибудь?

P.S. Нашел в инструкции, вроде, говорится, можно и будет похоже. Думаю надо провести серию тестов. На вопрос можно не отвечать .

[Александр Бауск]

Отчего же, это интересный вопрос вообще-то.
Я сейчас как раз тексты по реализации в нем динамики читаю, посмотрю, что можно сказать.

[Чужой]

Как можно отключить отображение отрицательных значений на картах плоских элементов (например моменты со знаком -).

[Romanich]

Сообщение от Чужой Как можно отключить отображение отрицательных значений на картах плоских элементов (например моменты со знаком -).

Карты - Масштаб. Поставить нужное пороговое значение в Ограничение пользователя и из выпадающего меню выбрать Пользователь.

[Чужой]

Я пытался выставить максимальное значение допустим 15 кНм/м, а минимальное 0 (при первоначальном значении -8 кНм/м), но Robot сбрасывает на -8. В чем дело не могу понять.

Все разобрался, вопрос снимается. Спасибо

[Victor_FMC]

Почему при расчете плиты робот показывает огромные моменты в углах?
Плита опирается по периметру шарнирно.
Соответственно, на карте армирования показаны пики As в углах.
Делал схожий расчет в FEM-design - результаты Mx, My, Mxy похожи, и при расчете Аs пиков в углах нет. (Оба расчета по еврокоду)

Что делаю не так в роботе?

[IMG]http://s53.***********/i142/1102/20/5ca48c534065t.jpg[/IMG]

[Чужой]

Всю модель покажите

[Victor_FMC]

Сообщение от Чужой Всю модель покажите

К сожалению, не знаю как прикреплять файлы на форуме =>

http://hotfile.com/dl/106685148/73c3...st111.rtd.html

[Чужой]

Не понял, что это за конструкция и условия опирания. Как реальная конструкция ориентирована в пространстве?

[Victor_FMC]

Плита. Ориентирована по осям Z, X в данном случае. Собственный вес не учитывается. Условие опирания- шарниры (зафиксировано перемешение по UX, UY, UZ).

Это тест. Реальная конструкция- стена в грунте. Давление грунта qa=25 kn/m2, qb=88 kn/m2.

[Чужой]

Сгусти сетку в углах (или введи концентраторы) и эти скачки останутся в непосредственной близости к угловым узлам. На изображениях плита соориентирована горизонтально. Кстати, по опираниям не совсем понятно, как закрепляется верхняя грань стенки и зачем для вертикальных граней закрепление Uz.

[Lusifer]

Может все таки определиться сначала с расчетной моделью и закреплениями? А-то что вводите, то он вам и выдает......получить реальные результаты как для стены в грунте при такой схеме, точно не получится........тут хоть сгущай, хоть разряжай.

[Чужой]

Lusifer, я специально "для чистоты эксперимента" изменил расположение плиты на горизонтальное и задал шарнирное (неподвижное) опирание по всем граням плиты, чтобы посмотреть на усилия в плите опертой по контуру.
Victor_FMC, необходимо определиться с корректной расчетной моделью и опираниями вашей стенки в грунте, в противном случае практический смысл в задаче пропадает.

[Victor_FMC]

Сообщение от Чужой Lusifer, я специально "для чистоты эксперимента" изменил расположение плиты на горизонтальное и задал шарнирное (неподвижное) опирание по всем граням плиты, чтобы посмотреть на усилия в плите опертой по контуру. Victor_FMC, необходимо определиться с корректной расчетной моделью и опираниями вашей стенки в грунте, в противном случае практический смысл в задаче пропадает.

Это тест, а не расчетная схема стены в грунте. Интересовал вопрос почему появляются скачки моментов в углах именно в этом тесте.

Но направление мысли понял. Спасибо.

[topotun]

Кто-нибудь может попробовать сгенерировать автоматические сочетания в прилагаемом файле и загрузить его сюда обратно? Мой робот напрочь отказался от всего, что связано с автоматическими сочетаниями(((
Файл прилагаю и скриншоты с проблемой.

Заранее спасибо!

[professor_off]

У Вас битый файл правил сочетаний для СНиП.
У меня после применения именно моих правил без проблем работают автоматические сочетания.

[topotun]

Спасибо за помощь! Как-нибудь можно решить эту проблему? Может кто-нибудь скинуть файлправил сочетаний для СНиП, если таковой имеется? И где он находится ?

[jie6e9b]

Подскажите начинающему, почему плита не мешится (не разбивается на сетку КЭ). Стены вроде ок

[Александр Бауск]

Если перевести её из типа элемента floor в тип panel (то есть в обычный двумерный геометрический элемент), становится видно, что она считает себя покрытием (curtain wall). Надо поменять на shell и разбиение будет произведено.

Расскажите, как вы делали эту схему. Если в Ревите, то я буду очень рад.

P.s. Ну пожалуйста, ну зачем писать в эту тему, если есть отдельный раздел для Робота? Кто потом этот вопрос найдет на двадцати страницах?
Модератор, может, закрыть её?

[Тимофей777]

Здравствуйте. Формирую собственный вес здания (вес конечных элементов, учитывается автоматически). Добавляю, вес наружных и внутренних стен из газобетона - линейной нагрузкой на пластину для первого этажа в собственный вес!
При создании последующего этажа (способом копирование в инспекторе объектов) программа забывает про линейные нагрузки в собственном весе, а др. длительную и кратковременную перекидывает в миг на новый этаж? Индивидуальным копированием собственного веса, получается дубликат нагрузки? Как копировать этаж целиком с нагрузками заданными в собственном весе! У меня 6 эт. и 40 перегородок, не задавать же их вручную на каждом этаже!

[Nagay]

Создай еще одну постоянную нагрузку с СВ перегородок и копируй на здоровье

[Ratkevich]

Обращаюсь к создателям Robot и Хобот и Lusifer!!!
Вы юзали грунты объёмниками. Не могли бы вы выложить фаил с куском грунта. Если конкретней, то для Robot и Хобот ту часть которая синяя
Lusifer твои пироги я не видел. Поэтому не знаю что у тебя есть, но надеюсь, что что то стоящее есть.
Считаю плиту. Вроде задал К упругости, но осадка 7-10 см. хочу сравнить.
Спасибо.

[shtoss]

Здравствуйте несколько вопросов экспертам.
1. Если связь Revit с MicroFe ING+?
2. Как-то можно моделировать свайный фундамент Revit и потом его рассчитать в Robot? Просто у меня сваи Robot заменяются просто жесткой опорой.
3. Спасибо Romanich за уроки на его блоге. Вот здесь http://rsa4all.blogspot.com/2011/01/blog-post_21.html приведен пример моделирования грунта объемниками я сделал как в примере, но у меня грунт и конструкция работают отдельно, как можно задать контакт между ними?

[Ratkevich]

Я знаю что там есть пример. Но мне хочетса его потрогать.

[Lusifer]

to Ratkevich: смотрите пост #323 (файл во вложении) его уже давно выложили...

to shtos: как таковой связи с ревитом нет (ни у Gen3dim, ни у MicroFE), думаю и не будут ее разрабатывать пока, у них и свой препроцессор для сбора схемы имеется (неплохой кстати, с точки зрения расчетчика, особенно для железобетона).
Сваи так же как в скаде (пружинками), сваи в объемном грунте - пока даже не заморачивался, по поводу экспорта готовой модели со сваями из Ревит и прям сразу на расчет - не получится, править надо в Роботе.....

[dyr]

Может уже было. Расчет металлических конструкций. Где указать что элементы не пересекаются а двутавр, например, лежит на ферме.

[Чужой]

dyr, Геометрия - дополнительные атрибуты - жесткие вставки

[dyr]

Благодарю.

[tutanhamon]

Коллеги!.
Обратил внимание, что некоторые из Вас используют конвертор из Робота в Скад (http://dwg.ru/dnl/7096).
Так как для он для меня - один из инструментов работы, то потихоньку вношу в него некоторые изменения. Вот краткий список того, что внес за последнее время:

+ улучшена стабильность программы при передаче больших схем;
+ несколько улучшены показатели быстродействия программы;
+ добавлены объемные элементы без промежуточных узлов (Важно: из-за ошибок в API RSA программа не назначает материал для объемных элементов. Путь решения проблемы пока не известен);
+ некоторые изменения в интерфейсе программы.

Обновленная версия конвертора загружена по той же ссылке http://dwg.ru/dnl/7096 и ожидает своих тестеров .

[Simonoff]

Игорь, большое тебе демдельское спасибо!!!

[morozz]

Не понимаю как задать в роботе сейсмический расчет, уже весь форум перерыл и интернет, но ни чего не нашел. Кто считает динамику и сейсмику в Роботе дайте пожалуйста пошаговую инструкцию как все же задать динамику, сейсмику в Робот.
P.S. Как считать и задовать сейсмику в SCADе я знаю, но вот с роботом возникли проблемы, а надо срочно

[Romanich]

morozz, в чем именно проблемы?
Я планировал в течении пары недель выложить на блог подробную инструкцию про сейсмику в Robot, но по нашим нормам, ДБН.

[morozz]

Я читаю ваш блог, буду очень признателен.
Проблемы собственно вот в чем, захожу в типы расчетов, нажимаю создать новый там сейсмический не активно, но актина модальный с определением сейсмической нагрузки. Нажимаю, выдает кучу окошек все заполняю, и он генерирует кучу вариантов, причем если посмотреть усилия от этих вариантов, по сила N либо равна нулю, либо в разы меньше чем от собственного веса.
Пытаюсь преобразовать нагрузки в массу по аналогии со скадом, тоже ни чего хорошего не получается.
Что-то я изначально делаю неверно, от сюда и все ошибки.

[AspirantMK]

Сообщение от morozz Я читаю ваш блог, буду очень признателен. Проблемы собственно вот в чем, захожу в типы расчетов, нажимаю создать новый там сейсмический не активно, но актина модальный с определением сейсмической нагрузки. Нажимаю, выдает кучу окошек все заполняю, и он генерирует кучу вариантов, причем если посмотреть усилия от этих вариантов, по сила N либо равна нулю, либо в разы меньше чем от собственного веса. Пытаюсь преобразовать нагрузки в массу по аналогии со скадом, тоже ни чего хорошего не получается. Что-то я изначально делаю неверно, от сюда и все ошибки.

У меня такая же ерунда, только с гармоническим нагружением!

[Romanich]

Приглашаю всех в единственную ветку посвященную Robot в Autodesk Discussion Groups (на русском!).
Особенно приятен тот факт, что Актив Сообщества пользователей Autodesk договорился о плотном сотрудничестве со службой поддержки Robot. Теперь, задав вопрос на форуме, вы можете получить исчерпывающий ответ непосредственно от лица приближенного к императору специалиста Autodesk.
P.S. Скорее всего ответы будут на английском. Это не проблема, если что помогу с переводом. Главное - вопросы можно задавать на русском.

[Ильнур]

Предусмотрен ли в Роботе расчет конструкций на общую устойчивость?

Сообщение от Ильнур Предусмотрен ли в Роботе расчет конструкций на общую устойчивость?

Конечно, причем с учетом нелинейностей.

[Regby]

palexxvlad, я так понимаю что если речь о физической нелинейности то только для стальных конструкций.

Regby, да, физнелин+устойчивость только для стержневых стальных элементов

[Ильнур]

Для жб значит без. Но это не критично.
Чудесно. Замечательно.
Тут Ревит-Робот собрались освоить...

Сообщение от Ильнур Тут Ревит-Робот собрались освоить...

Чудесно. Замечательно.

[Regby]

Сообщение от palexxvlad Чудесно. Замечательно.

Что чудесного? Вам от этого выгода идет?

[Гобар]

Сообщение от Regby Что чудесного? Вам от этого выгода идет?

Угу. Надбавка за рекламу...
Просто каждый новый пользователь = больший интерес производителя к адаптации продукта к отечественным нормам. Будет Автодеск прикручивать железобетонный СП ради 50 пользователей? А ради 5000?

Сообщение от Regby Что чудесного?

Искренне рад за коллегу, слегка интереснее станет проектировать.

Сообщение от Regby Вам от этого выгода идет?

Ни копейки. Гобар прав.

[tutanhamon]

Просто каждый новый пользователь = больший интерес производителя к адаптации продукта к отечественным нормам. Будет Автодеск прикручивать железобетонный СП ради 50 пользователей? А ради 5000?

Я уверен что и ради 50000 пользователей Автодеск не "прикрутит" СП 52-101-2003. Зато перерисует иконки и проведет рекламную компанию в духе "Вчера это было невозможно"...

[Гобар]

Если каждый из 5000 лицензионных пользователей напишет в Автодеск письмо (а то и десяток) с вопросом "Когда будет СП?", думаю что-то изменится.

А по теме - Робот достаточно старая, проверенная временем программа. Старше СКАДа и Лиры вместе взятых... И, к сожалению, незаслуженно обделенная вниманием в нашей стране.

Сообщение от tutanhamon Зато перерисует иконки и проведет рекламную компанию в духе "Вчера это было невозможно"...

А это уже маркетинговая политика. Просто нет тех 5000 писем. Simonoff, Romanich и palexxvlad особо погоды то не сделают.

Я и сам агитировал в свое время за Робот. Только вот у нас все привыкли к СКАДу и считают в нем. На старой работе - купили таки. На новой - хз что будет.

[tutanhamon]

А по теме - Робот достаточно старая, проверенная временем программа. Старше СКАДа и Лиры вместе взятых... И, к сожалению, незаслуженно обделенная вниманием в нашей стране.

В этом я с вами, все-таки не соглашусь. Да, Робот вроде удобен и функционален; да в нем многое сделано "для людей".
Но как это может сочетаться с ужасным качеством реализации?. Та же самая ошибка 5000... А в скольких схемах он орет о геометрической изменяемости во всех мыслимых направлениях?.
Да и количество "заплат" красноречиво говорит о том, какие люди его делают и каким образом. 5 сервис-паков (6 на подходе) - не многовато ли за один год?. Причем исправления в них далеко не косметические, а такие, что можно "насчитать" на свою голову....

[professor_off]

А вам не кажется, Тутанхамон, что лучше уж пусть будут сервис-паки, чем как у Лиры релизы каждый год (кстати тоже с не косметическими исправлениями). Сервис-паки все таки бесплатно и в свободно, а Лировцы исправление своих ошибок очень дорого оценивают.

Насчет ошибки 5000... Только на этом форуме о ней услышал. У меня такого никогда не было.
Геометрическая изменяемость легко лечится разумным наложением связей. У меня иногда ругается насчет геометрической изменяемости, но после проверки схемы и исправления своих же ошибок все считает на раз. Кстати в Лире (вспоминаю о ней в связи с тем, что довольно плотно работал в ней до недавнего времени) отследить проблемы с шарнирами всетаки сложнее из-за корявого интерфейса. Довольно часто писала о геом. изменяемости и в итоге пока найдешь нужный узел просто весь на нервы исходишь.

[tutanhamon]

professor_off, если не секрет - вы что считаете?. Металлические или ж/б?. Если ж/б - как обходитесь без нового СП?.
Просто сейчас также как вы сравниваю Лиру и Робот - и сравнение, увы, пока не в пользу последнего.

[Romanich]

Тот же SCAD не реже выкладывает обновленные дистрибутивы. Нормальная практика.

[professor_off]

Считаю металл. ЖБ только эпизодами, поэтому хватает и предлагаемых роботом норм.

Если нужно для экспертизы выдать армирование перехожу на Лиру.

[tutanhamon]

Если нужно для экспертизы выдать армирование перехожу на Лиру.

Вот то то и оно, к сожалению. А СП, между прочим, имеет широкое "хождение" минимум с 2005-2006 г.

Тот же SCAD не реже выкладывает обновленные дистрибутивы. Нормальная практика.

Romanich, вы не совсем правильно меня поняли. Я совсем не идеализирую отечественный расчетный софт, вполне осознавая, что в нем тоже ошибки возможны и неизбежны.
Но все-таки, для конструктивных расчетов (например, расчет армирования, а не усилий/напряжений/деформаций) Скадолиры мне субъективно кажутся более надежными, что ли.

[professor_off]

Насчет СП согласен. Не торопятся автодесковцы с реализацией СП в роботе.
Но насчет надежности... Зная славянский менталитет больше доверия у западных производителей...

Не помню с каким релизом Лиры но очень странно было слышать заявления представителей лира-софт о том, что армирование по СП подбирается неправильно, но при этом целый год ничего не делать. (автомобили в таких случаях отзывают с возвратом денег, а в лире наоборот попросили денег через год за очередной релиз)

Иностранные производители в этом плане как-то честнее...

[tutanhamon]

Зная славянский менталитет больше доверия у западных производителей...

Тут вы несколько заблуждаетесь . Насколько я знаю, еще со времен Robobat-а, все разработчики программы - из Польши.
Адаптация под СНиП осуществлялась в Одессе.

[professor_off]

"Robobat, основанная в 1988 году в Гренобле (Франция), достаточно известный разработчик в области строительных САПР. С помощью ПО этой фирмы построены знаменитый парижский стадион "Стад де Франс" и новый высокотехнологичный ангар для Airbus A380. Ранее Robobat и Autodesk тесно сотрудничали, теперь же они стали единой компанией."

это то, что нашел в нете ))

[Atlant]

Походу фирма из Франции, а разработчики все равно из Польши
Начиная с версии Лиры 9.6 R1 последующие два релиза скачивались бесплатно, больше не качал, не знаю, как сейчас с остальными.

[Кутузов]

Сообщение от professor_off Насчет СП согласен. Не торопятся автодесковцы с реализацией СП в роботе.

Плохо конечно, но не смертельно. Для экспертизы можно и изополя и эпюры усилий в элементах предоставить и к ним подбор арматуры по этим усилиям, выполненный в одной всем известной и очень хорошей программе, которая развернутый расчет генерирует (называть её не буду, дабы не судиться за рекламу). На мой взгляд еще солиднее выглядит, чем картинки из SCAD, да и быстрее в любом случае, несмотря на дополнительные заморочки.

[professor_off]

Сообщение от Кутузов называть её не буду, дабы не судиться за рекламу

Может тогда в личку? А то мне уже интересно... На ум ничего не приходит...

[tutanhamon]

Может тогда в личку? А то мне уже интересно... На ум ничего не приходит...

Присоединяюсь к просьбе!.

[gad]

Сообщение от professor_off Может тогда в личку? А то мне уже интересно... На ум ничего не приходит...

А можно не в личку, а публично.

[LSN]

очевидно это NormCad

[Кутузов]

Сообщение от LSN очевидно это NormCad

Да, он самый

[Ильнур]

Сообщение от tutanhamon ...Но все-таки, для конструктивных расчетов (например, расчет армирования, а не усилий/напряжений/деформаций) Скадолиры мне субъективно кажутся более надежными, что ли.

На сегодня такая ситуация, что в цене скорость черчения и выдачи листов. Нет спецов, а есть менеджеры. И пипец.
Что делать?
Глав. инженер от Заказчика: мы делаем автоматическое пожаротушение (тычет в потолок). Мы: это система оповещения. Он: мы делаем автоматическое пожаротушение. Молчание.
За чаем: я коммунист, я сохранил партбилет, сын в оппозиции.
Что делать?

[Lusifer]

to Ильнур:
Думаю, стоит сначала для себя определиться, в условиях какого рынка приходится выполнять проектные разработки (требующие, наличия квалифицированных кадров)!
Сложить определенное мнение о квалификации специалистов заказчика и общем их наличие (с которыми все равно придется контактировать уже на начальном этапе, выдаче и согласовании задания на проектирование, не говоря уже о дальнейших состыковках, экспертизе и АН), можно уже при первой встрече.
Оценить большинство возможных рисков тоже под силу........при наличии определенного опыта. Сложив все плюсы и минусы, с большой долей вероятности можно понять для себя, принесет ли данный конкретный объект свои плоды или останется источником сильных головных болей на продолжительный период времени.
Ну естественно, что вы добровольно решаете......вмешиваться ли вам в «амбициозные новаторские» проекты горе инвестора (еще вчера сколотившего свое состояние на торговле колготками (пряниками, кедами, сосисками и т.д.))).......либо остаться в стороне, пусть не столь успешным и популярным, но зато с крепкими нервами и приемлемой для жизни средой обитания. Несколько продолжительных судебных тяжб, помогут вам с выбором единственно верного решения. Как-то так я вижу этот вопрос...

[Гобар]

Кстати, еще один интересный момент.
Попробуйте в Роботе открыть файл СКАД - посмеетесь... Это к вопросу что лучше.

[fcsm]

Всем доброго времени суток Осваиваю робот, столкнулся с такой проблемой:
Создал в revit structure сборный ж/б каркас с использованием гостовских колонн, ригелей, многопустотных плит. При передаче в робот выдается сообщение, что типа в базе данных отсутствуют такие элементы и предлагает их заменить теми которые есть. Ладно, заменил колонны и ригели обычными, то есть просто прямоугольными сечениями, без всяких консолей и тд. Все передалось нормально. Но возник вопрос, как например передать многопустотную плиту в робот? Есть ли вообще смысл считать сборный жб в роботе? Может я чего-то не понимаю

Попробовал сделать сечение в редакторе, но там в списке материалов предлагается только сталь и дерево. И не получается сохранить сечение, оно просто не сохраняется. Также не получается занести его в базу данных. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

Заранее спасибо

[morozz]

У меня тоже различные проблемы при переводе с ревита в робот и наоборот (только металлическме конструкции), думаю это надстройки криво работают

[Ratkevich]

Вроде вот так.

Потом ещё тип армирования выбрать надо.

[fcsm]

Ratkevich, спасибо, разобрался

Возник еще такой вопрос.. по поводу ригеля. Как задать расчетную длину и как учесть что ригель опирается на консоли. Пример, расстояние между осями 6м, колонна 300х300, то есть длина ригеля без учета зазоров l=5,7м. То есть расчетная длина будет равна l0=5700-150(глубина опирания)=5550мм.

Робот вообще показывает длину 6,3м, причем возможности ее редактировать нет. Как это можно настроить? Он как будто воспринимает как монолитную конструкцию

[Ratkevich]

потом по отчету провер, какая расчетная длинна. там написано.
ЖБ не увлекаюсь. поэтому могу ошибатса.

[Peter]

Ув. коллеги. Чем в основном может быть вызвана частая ошибка - появление "несвязанных элементов" при генерировании расчетной схемы состоящей из оболочек ( плиты стены)? Какие основные пути решения ? Спасибо.

[Romanich]

Peter, это связано с неточным построением модели.

[Peter]

Сообщение от Romanich Peter, это связано с неточным построением модели.

Вы имеете ввиду геометрическое несовпадение граней ? Команда "Корректировка" должна решеть эту проблему ?

[Romanich]

Peter, корректировкой можно попробовать. Но лучше всего делать сразу все точно. Вы собираете модель в Robor?

[Peter]

В основном Ревитом или CBS.

[tutanhamon]

Уважаемые товарищи!.
Прошу вашего совета. Есть модель, построенная в Ревите и перекинутая в Робот. В ней стены идут на всю высоту здания, поэтому получается картинка как во вложении (т.е. стена и перекрытие пересекают друг друга, но программа не создает общую грань и они получаются независимыми).
Подскажите - можно ли решить данную проблему, не изменяя модель в Ревите (т.е. не переделывая все стены "с этажа на этаж")?.
Заранее спасибо!

[Romanich]

Сообщение от Peter В основном Ревитом или CBS.

Тогда обратите внимание на этот пост

tutanhamon, а вы специально на всю высоту задавали стены в Revit ?

[tutanhamon]

tutanhamon, а вы специально на всю высоту задавали стены в Revit ?

Romanich, модель делал архитектор, и он задавал стены таким образом (в принципе, считаю, что поступал он правильно). Думал, что в Робот будет легко перекинуть и был неприятно удивлен, что не генерируется пересечение стен с перекрытием.
Перезадать стены "с этажа на этаж", конечно, можно, но долго - в здании мало типовых этажей и проемы на этажах расположены по разному.

[vecher]

Добрый день. Столкнулись с непонятной ситуацией. RSA 2009
в разделе "результаты" запрашиваю "общий расчет - стержни", и в получившемся окне вижу гистограмму напряжений по стержням, но если тыкать правой кнопкой в отдельный стержень и запрашивать его свойства, а в этих свойствах выбрать вкладку "NQM" и смотреть эпюру S max и S min, то эти напряжения отличаются от значений гистограммы.
специально сделал простой пример с одним стержнем. разница в 2 раза

[Molodoy]

Считаю 17-этажный монолитный жилой дом. Требуется подобрать арматуру в плите перекрытия. В теоретическом армировании прога выводит изополя как надо, но при переходе в раздел фактического армироания все 4 окна пустые. тут на форуме видел проекты, в которых всё присутствует. подскажите, пожалуйста, где и что я упустил, где что не задал....?

[maximems]

Друзья. Как в роботе задать перепад толщины Ж.Б. плиты. Например 6 метров плита толщиной 300., а еще два метра толщиной 150.

Пробовал в ревите вплотную чертить две разных плиты, но работают они отдельно и результаты странные.

[Romanich]

Molodoy, надо выделить плиту и только потом нажать кнопку фактическое армирование плиты.

[Lusifer]

to maximems: Делай, так же как в скаде (лире) - используй жесткие связи между узлами двух плит разной толщины, единственное нужно будет с узлами поработать, дабы они присутствовали по линии стыка и на одной и на другой плите. Либо же используй инструменты робота, локально назначай толщину тем конечным элементам плиты, которые имеют отличную толщину от основного тела плиты.
Посмотрите ранние посты в этой теме, я уже объяснял как моделировать капитель (это ведь то же локальное уширение).

[rain_day]

Скажите, как сгенерировать средствами робота ветровую нагрузку на пространственную раму или решетчатую башню? У меня данная опция доступна только для плоской рамы, для пространственной кнопка эта есть, но она неактивна

[Гобар]

В данный момент никак.
Вы можете сгенерировать ветровую нагрузку на 2D раму, а потом преобразовать ее в 3D.
Где-то тут это уже обсуждалось.

[rain_day]

Я немного в шоке от возможности редактирования сниповских данных при генерации сочетаний. Там где коэффициенты сочетаний можно менять, внизу 60-70 формул на выбор, как с ними обычному смертному НЕ математику разобраться? Я даже их прочитать далеко не все могу, хотя со снипом-то вроде как познакомился не только что

[Lusifer]

Как-то не все видимо читают "Робот и Хобот"))) вроде все там это уже описывалось, посмотрите внимательней. Есть пост и про авт. генерацию ветра для рамы (вы поэкспериментируйте, можно почти любую 3D так загрузить, ни кто же не запрещает к раме с нагружением добавить/удалить необходимые элементы, есть же способы, делайте "шаблон" с нагрузками, потом преобразовывайте в вашу раму), хотя есть инструмент и для авт. ветра на 3D объект, даже монолитный каркас можно нагрузить (но для норм Фр. и США).
Есть тема и про автоматическую генерацию нагружений (зачем вам формулы эти менять? оставьте их пока в покое, разберитесь с алгоритмом).

[Ratkevich]

нужен совет для создания свай пружинкой:
1. правильно ли будет задать погонную жесткость по Kz и всё?
2. какие галочки покликать?
3. подскажите как правильно
просмотрел форум, так и не нашёл алгоритм создания сваи в виде пружинки. все пишут, что этим пользуются, но как это сделать не пойму.
я рассчитал сваю. несёт 65т. осадка 2см. погонная жесткость 2013т/м

[vice-evp]

Вопрос от начинающего в Роботе.
Какие нагрузки задавать в расчетной схеме: нормативные или расчетные (всю справку и мануал просмотрел не могу найти)

[Simonoff]

Сообщение от vice-evp Вопрос от начинающего в Роботе

самое время стать постоянным читателем Хобота

Сообщение от Ratkevich рассчитал сваю. несёт 65т. осадка 2см.

у вас дом на одной свае стоит, или все сваи из свайного поля дадут осадку 2 см ???

[vice-evp]

Уважаемый Simonoff, а можно по существу. А Robot и Хобот я уже смотрю

[Simonoff]

vice-evp, пост "Сочетание нагрузок (часть первая)"

[vice-evp]

спасибо

[Simonoff]

на здоровье

[vice-evp]

Simonoff еще один вопрос: как Робот выделяет длительную часть нагрузки при генерировании ПС2. Судя по результатам он это не учитывает, может я неправ

[Ratkevich]

Сообщение от Simonoff самое время стать постоянным читателем Хобота у вас дом на одной свае стоит, или все сваи из свайного поля дадут осадку 2 см ???

при чём тут это? одну сваю я считал для себя, чтобы знать сколько она несёт. я и в ручную могу поле сделать. вот только заказчику падавай и сваи и влияние рядом стаящих сооружений из проги. то что в роботе на это уклон не сделан я уже понял. а объёмниками не могу, комп не тянет. хотя было бы красиво.

[Simonoff]

Сообщение от vice-evp как Робот выделяет длительную часть нагрузки при генерировании ПС2. Судя по результатам он это не учитывает, может я неправ

Робот делает ровно столько, сколько заложено в СНиП и как нагрузил схему расчетчик. Я например руками отделяю длительную часть временной нагрузки в один вариант, все что осталось от полного значения в другой. В итоге получаю увеличение общего числа вариантов раза в два, что не всегда хорошо при генерации комбинаций и дальнейших конструктивных расчетов.

Сообщение от Ratkevich при чём тут это? одну сваю я считал для себя, чтобы знать сколько она несёт

ну , посчитали Вы несущую способность одиночной сваи, и что дальше??? У Вас все сваи в составе свайного поля работают как одиночные ??? Если не все, тогда вопрос о назначении всем сваям несущей способности равной 65 тс становится под большой вопрос. Теперь про осадку всего каркаса... в большинстве случаев осадка фундаментной плиты происходит выпуклостью вниз, и в центре свайного поля имеем осадку сваи больше чем на контуре, а Вы назначили всем сваям осадку 2 см. Получается, что считаем одно, а в реальности работает по другому...

[Regby]

Сообщение от Simonoff ну , посчитали Вы несущую способность одиночной сваи, и что дальше??? У Вас все сваи в составе свайного поля работают как одиночные ??? Если не все, тогда вопрос о назначении всем сваям несущей способности равной 65 тс становится под большой вопрос. Теперь про осадку всего каркаса... в большинстве случаев осадка фундаментной плиты происходит выпуклостью вниз, и в центре свайного поля имеем осадку сваи больше чем на контуре, а Вы назначили всем сваям осадку 2 см. Получается, что считаем одно, а в реальности работает по другому...

Что то я не понял смысла. Вы ты предлагаешь? Моделировать сваи как то иначе? Задавая свае упругую лпору по Kz мы задаем не осадку 2 см для всех свай, а лишь некую закономерность, естественно в результате мы получим в каждой такой пружинке разное усилие и разное перемещение (адекватное усилию). И я знаю что ты все это знаешь - только вот понять не могу что хочешь сказать фразой, что я поместил в цитату

[vice-evp]

Сообщение от Simonoff Я например руками отделяю длительную часть временной нагрузки в один вариант, все что осталось от полного значения в другой.

если создать правило для ПС2 используя, например, формулу 26 или 27 (см. рис.), где коэффициентам присвоить значение (t/Yf), t-доля длительной части нагрузки. На Ваш взгляд - такое правило будет адекватно работать, при проверке (подборе) балок по прогибу.
Еще вопрос по формулам сочетаний: что за нагрузки под именами Ti, Si, Wi, Li.
Я догадываюсь: Li-временные, Wi- ветровые, Si-снеговые нагружения, но могу ошибаться.

[Simonoff]

Сообщение от Regby естественно в результате мы получим в каждой такой пружинке разное усилие и разное перемещение (адекватное усилию)

Алексей, эксперемента ради, назначь сваям на контуре погонную жесткость на порядок выше, чем сваям внутри свайного поля... Посчитай... и пиши сюда свои мысли, или в новую тему, или поднимай с самого дна мою. Кстати, что то более менее правдоподобное будет если вместо упругих пружинок в расчет ввести неравномерно деформируемые опоры, график сила-пермещение можно содрать с испытания свай.

[Regby]

Simonoff, А нельзя, допустим, решать задачу этапами?
- собрать расчетную схему, загрузить
- определить несущую способность свай - посчитать осадку - определить жесткость пружинки Kz
- назначить жесткость для всех пружинок одинаковую - посчитать
- получить усилия на каждую конкретную сваю (с учетом распределения)
- как то группировать сваи по пришедшейся на них нагрузке
- для каждой группы определить перемещение - вычислить жесткость пружинок - переназначить
- пересчитать...

Итерационный процесс - классический для МКЭ

[Simonoff]

Сообщение от Regby Simonoff, А нельзя, допустим, решать задачу этапами?

конечно можно, как минимум это будет около 5 итераций для более менее пригодной сходимости + куча времени на пересчет и назначение жесткостей для группы свай работающих в примерно одинаковых условиях. И самое главное что для одной комбинации постоянных и длительных нагрузок распределение жесткостей пружинок в плане будет одно, а для той же комбинации с учетом одного из каких то направлений ветра уже другое...
вместо заключения, ну какой смысл тратить кучу времени на расчет всей конструкции и кучу сил на расчет и назначение жесткости пружинкам, если можно потратить лишь небольшую часть времени на расчет модели из объемников, а время которое возможно бы было потрачено на расчет жесткости пружинок пустить в правильное русло.

Сообщение от vice-evp если создать правило для ПС2 используя, например, формулу 26 или 27 (см. рис.)

если я не ошибаюсь, то это правило сочетания из каких то других норм.

Сообщение от vice-evp что за нагрузки под именами Ti, Si, Wi, Li.

Т-температурные наверное, остальное Вы правильно перечислили

[gad]

Вообщем задача в следующем:
Необходимо создать расчетную схему для газоходов и получить реакции опор, неподвижных и шарнирно подвижных от температурного воздействия. Последние «в реале» естественно опираются на несущие конструкции через прокладки –> коэффициент трения. В качестве тестовой задачи решил просчитать три однопролетные балки с температурным воздействием 184 С:
Для первой(стержень 3) один конец с шарнирно-неподвижной опорой(узел 6) на другом конце шарнирная опора(узел 5) с коэффициентом трения вдоль Y.
Для второй(стержень 1) оба конца шарнирно-неподвижные.
Для третьей(стержень 2) один конец с шарнирно-неподвижной опорой(узел 4) на другом конце шарнирно-подвижная опора(узел 3).
Со второй все в порядке – распор от температуры есть.
С третьей все нормально – горизонтальной FY нет.
Но, что для меня удивительно первая балка не дает на опорах горизонтальную FY. Хотя именно ради ее и все затевалось :-).
Видимо чего-то недопонимаю - либо неправильно собираю схему, либо у меня неправильно понимание работы схемы и сооружения или все вместе. Я уже умаялся – как в том стишке про асфальт и лыжи. Просьба – найти ошибку и разъяснить.
Архив со схемой приложен.

[Victor_FMC]

Сообщение от gad Я уже умаялся – как в том стишке про асфальт и лыжи.

[IMG]http://s52.***********/i135/1104/c9/aacad80f0f6dt.jpg[/IMG]

[gad]

>Victor_FMC
Шарнирная с трением превратилась в шарнирно неподвижную. А я честно говоря ожидаю другое.
Из справки:
- для 3D конструкций (если два направления выделены):
Ffrict (dir 1) <= mi * Fn / gM + To
Ffrict (dir 2) <= mi * Fn / gM + To

А у меня mi = 0,3; gM = 1; To = 0. И

[Ratkevich]

Сообщение от Simonoff ну , посчитали Вы несущую способность одиночной сваи, и что дальше??? У Вас все сваи в составе свайного поля работают как одиночные ??? Если не все, тогда вопрос о назначении всем сваям несущей способности равной 65 тс становится под большой вопрос. Теперь про осадку всего каркаса... в большинстве случаев осадка фундаментной плиты происходит выпуклостью вниз, и в центре свайного поля имеем осадку сваи больше чем на контуре, а Вы назначили всем сваям осадку 2 см. Получается, что считаем одно, а в реальности работает по другому...

1. давайте забудем про объёмники, я уже писал, что не тянет машина их. не надо мне предлогать то, чего я не могу сделать. (как только кол-во узлов превышает 20000, обычная картинка "ошибка 5000" или он просто встанет.)
2. Regby всё правильно понял и описал алгоритм действий. Вот и я так делал, но для уверенности, что это правильно, спрасил тут.
3. На мои вопросы никто не ответил, одна философия, как и в большенстве случаев. За исключением ответа Regby.

У меня тот случай когда, осадка на краях больше.

[Simonoff]

Бурные продолжительные аплодисменты Алексею!!! Все встают)))

[vice-evp]

кто-нибудь разобрался, что означает величина "Максимальная длина элемента..." см. рис.?

[Гобар]

Сообщение от vice-evp кто-нибудь разобрался, что означает величина

Очевидно, что если нажать на "Помощь" - можно почитать что это есть такое.
В Роботе вполне приличная справка, в отличие от того же СКАДа.

[vice-evp]

Очевидно, я помощь нажимал, и если бы там было бы все понятно, я бы не спрашивал здесь.
Если тебе понятно, может объяснишь.

[Гобар]

Насколько я понял из справки это длина конечного элемента при расчете стержневых систем. По умолчанию стержень делится на 5 частей, если их длина больше чем "Максимальная длина элемента...", то на 6 и так далее.

[Чужой]

В Robote можно для пластин выполнить нелинейный расчет или такая возможность, судя по справке, касается только стержней.

[vice-evp]

Сообщение от Гобар Насколько я понял из справки это длина конечного элемента при расчете стержневых систем. По умолчанию стержень делится на 5 частей, если их длина больше чем "Максимальная длина элемента...", то на 6 и так далее.

Я позволю себе процитировать Справку:
"Кроме того, имеется опция Максимальная длина элемента. Этот параметр используется для определения числа делений конечных элементов в следующих типах расчета:
- деформация при продольном изгибе– выбранный режим продольного изгиба рассматривается как начальная деформация конструкции; для получения более близкого приближения формы деформированной конструкции стержни разделяются на более мелкие элементы;
- учет геометрических недостатков – начальная деформация конструкции определяется пользователем посредством определения отклонения центра стержня; как и в предыдущем случае, разделение стержня на более мелкие элементы позволяет получить лучшее приближение для деформации конструкции;
- упруго- пластический расчет – расчет, учитывающий нелинейные свойства материалов; вычисления выполняются для точек элементов согласно заданному делению. "
С этим все вроде понятно, но следующий абзац меня ставит в тупик, по-моему он противоречит вышесказанному: "Деление применяется для стержневых конечных элементов. Для всех типов расчета, включенных в список, программа принимает в качестве деления элементов по умолчанию деление на 5 частей." Как говориться: "или я.., или лыжи"

[Гобар]

vice-evp
Попробуйте в техподдержке спросить.

Сообщение от Чужой В Robote можно для пластин выполнить нелинейный расчет или такая возможность, судя по справке, касается только стержней.

Можно и для пластин, но только геометрически нелинейный расчет.

[Чужой]

palexxvlad, спасибо.
А я надеялся, что физнелинейный для пластин возможен .


Возник вопрос следующего плана:
Расчитываю в Robote стальную тонкостенную незамкнутую оболочку, смоделированную пластинами. Работает как консольная балка.
При расчете получаются большие деформации (относительное удлиннение прямолинейных участков в сечениях 3% и более). Есть ли в программе настройки, которые позволяют остановить линейный расчет или выдать предупреждение о значительных деформациях, превышающих предел пропорциональности.
Выложить схему не могу.

[vice-evp]

При подборе конических сечений из стали в "Конфигурациях" расчета задаю 5 расчетных точек (см. рис.1) и ставлю галку "Характерные точки". При подборе Робот использует значения только в точке 2 (см.рис.2), соответственно и усилия оттуда же . Максимальные усилия в точке 8 (на конце стержня), которые он видимо игнорирует, или я чего-то не понимаю. Всю справку облазил и всякие мануала проглядел-ответа так и не нашел.
Если кто-нибудь подбирал конические сечения - жду помощи

[Чужой]

Похоже я сам нашел требуемые настройки в разделе "Дополнительные параметры для остановки расчета". Там можно отметить пункт ограничения упругих деформаций.

[Diviant]

Возможно ли в целях уменьшения веса модели создавать вертикальные элементы не по-этажно, а сразу на всю высоту здания? Изменится ли что-то кроме того, что станет сложней смотреть результаты. Под вертикальными элементами имею в виду пилоны.

[professor_off]

Могут возникнуть вопросы с расчетной длиной...
А если у вас вертикальные элементы разрезные, то совсем непонятно как ставить шарниры в уровне каждого этажа.

Сообщение от Чужой "Дополнительные параметры для остановки расчета". Там можно отметить пункт ограничения упругих деформаций.

Только для физнелинейных стержней такое возможно. Для оболочек можно ограничить максимальные перемещения.

Сообщение от professor_off Могут возникнуть вопросы с расчетной длиной...

Обязательно возникнут, если только не задавать расчетные длины вручную.

[Чужой]

При расчете консольной балки указал возможность поворота стержня в опорном сечении на 0,6 градуса (Геометрия -Снятие связи - Зазор) и как результат получил "Неустойчивость (тип 2) в узле 1" и отсутствие сходимости. Подскажите, в чем может быть проблема.
При назначении опоры с таким углом поворота (Опоры - Зазор) результат аналогичен.

Сообщение от Чужой При расчете консольной балки указал возможность поворота стержня в опорном сечении на 0,6 градуса...

Чужой, а с какой целью Вы это сделали? Что этим зазором моделируете (кроме ГИС, конечно)?

[Чужой]

palexxvlad, с помощью этого зазора хочу учесть поворот стойки закрепленной в грунте, при расчете по деформированной схеме (согласно норм предельно допустимый угол поворота при закреплении стоек ЛЭП составляет 0,01 радиан, т.е. 0,6 градуса). Понимаю, что приращение момента в результате этого мало, но все же.
(Что такое ГИС )

Сообщение от Чужой palexxvlad, с помощью этого зазора хочу учесть поворот стойки закрепленной в грунте, при расчете по деформированной схеме (согласно норм предельно допустимый угол поворота при закреплении стоек ЛЭП составляет 0,01 радиан, т.е. 0,6 градуса).

А откуда возьмется усилие поворота стойки вокруг оси, если у Вас нагрузки, вызывающей скручивание консоли, нет? Естественно, на распределение усилий этот зазор никак не повлияет, хоть для деформированной схемы, хоть для недеформированной.
ГИС - геометрически изменяемая система.

[Чужой]

Снятие связи через Зазор 0,6 градуса назначено по Rz (имеются ввиду локальные оси стержня - насколько я понял), т.е. зазор должен учитываться при изгибе.

Насколько я понял, Вы сняли запрещение поворота вокруг продольной оси стержня(если имеются ввиду локальные оси стержня) , или вокруг глобальной оси Z, поэтому у Вас ГИС.

[Чужой]

При зазоре относительно оси z(RZ), в предупреждении Неустойчивость указывается относительно глобальной оси X. Если при снятии связи указать возможность поворота относительно локальной оси стержня х(RX) ругается на неустойчивость относительно глобальной оси Z.
Я пробовал задавать зазор через свойства опор (там в глобальных осях), результат ничем не отличается.
Не могу понять для чего предназначена данные параметры в Robote, если в такой модели получается ГИС.

Сообщение от Чужой Не могу понять для чего предназначена данные параметры в Robote, если в такой модели получается ГИС.

Просто эти параметры предназначены не для такой схемы, как Ваша .

[Чужой]

Похоже, что это именно так

[topotun]

При расчете программа выдает предупрнеждение о неустойчивости типа 5 в узле. Проверил узлы, вроде все нормально. Кто-нибудь знает в чем может быть проблема?

[Чужой]

topotun, схемку покажите

[morozz]

topotun, бывает Robot выдает ошибку, когда в элементе узлы очень близко расположены, а элемент идет как один

[boristalievjr]

вот модель в Revit Structure. Аналитическую модель вроде выравнял.
Импортировал модель в RSA. Когда я по методу Делоне превращаю в КЭ, то:
1. не во всех местах стыков сопрягаются точки, хотя через "редактирование>корректировка" я делал "сшивание" расчётной схемы.
2. не все стены и перекрытия генерируют сетку. Помогите пожалуйста разобраться - в чём может быть проблема.

исходные файлы для:
Revit Structure 2011
Robot Analysis 2011 исходный
Robot Analysis 2011 (с сеткой)

[Ваня88]

Всем привет. Ктото может подсказать где на Robot наити Модуль SpreadsheetCalculator, известный также под названием Robobat ESOP

[dyr]

Сообщение от Ваня88 Всем привет. Ктото может подсказать где на Robot наити Модуль SpreadsheetCalculator, известный также под названием Robobat ESOP

Главное меню -> Вставки

[Atlant]

Здравствуйте! Есть ли в Роботе аналог команды distance, для измерения расстояния между точками. Что-то сам не нашел.

[Romanich]

Atlant, конечно есть!

[Atlant]

Romanich, спасибо. А то я уже все обшарил, чувствую, что должна быть команда, а найти не могу : ))

[shtoss]

Доброго времени суток.
Господа/Товарищи форумчане подскажите, пожалуйста, Авторизованный учебный центр где можно пройти обучение по RevitA->RevitS->Robot->ASD. Место положение на просторах СНГ не важно и цена тоже. Нужно просто научить сотрудников все вертикалке BIM от Autodesk. И желательно чтобы сотрудники центра были нормальные и знали все тонкости. И хотелось бы получить ответы на вопросы, коих накопилось масса. Интересует, конечно, проектирование жилых и общественных зданий от 1-26 этажей на разных грунтах и видах фундаментов и с жбк или метал каркасом. Интересует получение чертежей АР,КЖ,КЖИ,КМ,КМД. Начальство серьезно решило перейти на BIM.

Начали пилотный проект своими силами проблем куча с Robot незнаем что делать в нем умеют немного считать в фирме только я и мой друг (конечно постоянные читатели данного форума)

Нашел вот два центра подходящих можно отзывы услышать о них
http://www.cadacademy.ru/courses/detail.php?ID=2416
http://www.ar-cadia.com.ua/training-...udyonline.html

если кто знает, подскажите ещё может лучше есть просто хотим пообщаться с людими которые прошли весь путь.

[Гобар]

Мы проходили в компании Софт-ЕМ . Правда только по Роботу. Однако на тот момент (не знаю как сейчас) там работал Максим Бузинов, который продвигал и Ревит. И много чего нам рассказал и по нему и по ASD.

[AlbertZ]

Здравствуйте уважаемые! Прошу вашей помощи. Мне надо определиться с с ПО для расчета, проектирования и создание проектной документации относительно несложных КМ и простых КЖ. Выбор пал на:
1) для расчета- Robot или SCAD???
2) для проектирования 3D и создание проектной документации Advance Steel или Structural Detailing.
Я рассматриваю вариант Robot и Structural Detailing по причинам:
1) В Robot по сравнению со SCAD лучше интерфейс, удобнее создавать модель и в дальнейшем с ней работать, к сожалению по расчетной части полностью изучить сторону эти, программ нет времени;
2) Можно приобрести пакет 3in1 Revit Structure Suit и получить три полноценных ПО которые хорошо сотрудничают с Robot. Advance Steel интегрируется в AutoCad.
Насколько эти ПО адаптированы под российские стандарты, какая из программ удобнее и точней в работе.
Мне важно ваше мнение помогите дельным советом.
СПАСИБО!

[Diviant]

как бороться с ошибкой 5000, вылетающей на расчете?

При эесперементах с решателеми она не вылетает если пользоваться разреженное прямое упрошенное решение.

[Ваня88]

Спасибо. Я знал как включить проста прога изночально устоновилась с глюкои так что етого модуля небыло. методом научного тыкая понял что надо переустоновить прогу и все заработала). Ещо раз спасибо что откликнулся)))

[Regby]

Ваня88, специально так безграмотно пишешь?

[Diviant]

Здравствуйте еще раз Занимался созданием модели при помощи Revit с последующей отправкой в Robot на расчет, внимательно следил за аналитической моделью и старался особо не нагружать мелочами. Проблема в банальна - пускаю расчет, он вылетает, в большинстве случаев обрывается сообщением об искаженном элементе - это я так понимаю связанно со способом разбиения на конечные элементы. Поэтому первый вопрос: подскажите каким способом лучше разбивать и какие рабочие настройки построения сетки при этом указывать?

Потом заметил, что при выборе разных "решателей", а именно многопоточного метода, расчет все же удается прогнать без ветровой нагрузки, хотя в "проверке модели" присутствуют предупреждения о невязка сетки - вроде в одном месте.

Буду очень признателен и спасен от гнева начальника если вы посмотрите модель и ткнете меня в ошибки. Правда горю.

Нагружал модель как в пространстве ревита, так и робота. Ветер задан так беспечно т.к. модель объект прибывает в стадии проект.

[Romanich]

Diviant, модель еще не смотрел, но вижу, что сервис паки не стоят.

[xak24]

Сообщение от shtoss Авторизованный учебный центр где можно пройти обучение по RevitA->RevitS->Robot->ASD

Доброго времени суток, я учился дистанционно Robotу в "Аркадии", на главной есть ссылки на нее. У них также по Revit есть курсы и ASD.
Не сочтите за рекламу

[Diviant]

Сообщение от Romanich Diviant, модель еще не смотрел, но вижу, что сервис паки не стоят.

Они помогают от мелких болячек? не надо разжевывать все досконально, но это был бы лучший из примеров, если увидеть свои ошибки

[Romanich]

Diviant, и не только от мелких. У вас в модели повернута высотная часть относительно стилобата, так надо? Многим панелям не назначена расчетная схема.

[Simonoff]

ага, перед тем как считать, нужно или деформационные швы сделать или ужесточить стилобатную часть, иначе углы отломаются. Искаженные элементы можно убивать и считать дальше без перегенерирования модели. На несвязную сетку можно тоже забить, если несвязность находится в месте которое не подлежит детальному исследованию. Не бойтесь модель нагружать мелочами, РЕХ давольно таки умный и передаёт из Ревита в Робот абсолютно все где имеет место аналитика...

[Diviant]

Сообщение от Romanich Diviant, и не только от мелких. У вас в модели повернута высотная часть относительно стилобата, так надо? Многим панелям не назначена расчетная схема.

Высотная часть, так и надо - это молодой архитектр, инсоляция, очень ограниченный участок для нормального планировочнного решение и желание заказчика иметь много машино мест.

Расчетную схему обычно задаю непосредственно перед очередной попыткой прогнать расчет. Также задаю фундаментную плиты с закреплением от перемещения по горизонтали.

деформационные швы сделать или ужесточить стилобатную часть, иначе углы отломаются

швы уже и так есть, вы видете только часть конструкции. Сделать швы ближе к высотной чаасти не получается в виду уменьшения машиномест. Покрытие будет играть роль распределительной плиты, пока 1000мм взята, дальше посмотрим.

Не бойтесь модель нагружать мелочами, РЕХ давольно таки умный и передаёт из Ревита в Робот абсолютно все где имеет место аналитика...

Тут скорее ограничение по мощности машины.

Искаженные элементы можно убивать и считать дальше без перегенерирования модели.

Удаляю его уже нет в модели, а сообщение об искаженном элементе продолжает появлятся. Simonoff, может надо как-то по особому это делать или сохранять модель после удаления?

[Simonoff]

Сообщение от Diviant Удаляю его уже нет в модели, а сообщение об искаженном элементе продолжает появлятся.

А номер искаженного элемента тот же самый или другой ???

[xak24]

Сообщение от Simonoff А номер искаженного элемента тот же самый или другой ???

Проблема же Робота в том, что он не тот элемент обозначает. Приходится методом тыка искать что за элемент не дает считать ему, обрезая части конструкции. Считаю, что на номер элемента можете ен обращать внимание

[Diviant]

Сообщение от Simonoff А номер искаженного элемента тот же самый или другой ???

Да, номер тот же.

Приходится методом тыка искать что за элемент не дает считать ему, обрезая части конструкции.

xak24, тоесть удалять часть конструкции в которой выползает этот элемент? Как произходит, что он выдоет неверный номер элемента?

[Simonoff]

Сообщение от xak24 Приходится методом тыка искать что за элемент не дает считать ему, обрезая части конструкции.

метод тыка это не наш метод (с). учите мат часть а потом через фильтр выбора ищите на какой панели он находится , ну а там уже через проверку качества сетки можно его выудить. И удалить. Зачем удалять??? Затем что бы модель не генерировать снова.

Сообщение от Diviant Да, номер тот же.

Отлично!!! Давите ОК и Робот продолжает считать дальше !!!

[Diviant]

Установил sp6, проверил все ли задал. И через 40 минут, вот вот уже закончится расчет вылетает моя любимая ошибка..."неверные данныые№5000"

Diviant, попробуйте открыть файл проекта в режиме ремонта и после этого запустить на расчет.

[Romanich]

Diviant, какой решатель стоит в настройках ?

[Diviant]

Сообщение от Romanich Diviant, какой решатель стоит в настройках ?

Автоматичский выбор решателя стоит в настройках сейчас. А расчет программа делает разреженным методом. Без ветра все получается нормально. ....(((

[Simonoff]

а винда какая, и сколько неизвестных в задаче ???

[Diviant]

Сообщение от Simonoff а винда какая, и сколько неизвестных в задаче ???

32-битная виста, два ядра по 2.2гига и 4гб памяти. Если правильно понял, то 96000тыщ узлов, уравнений, что-то около 560000тыщ.

palexxvlad, спасибо попробую. А какой эффект оказывает режим ремонта по сути?

Всем кто отвечает, огромное спасибо))

Сообщение от Diviant Если правильно понял, то 96000тыщ узлов, уравнений, что-то около 560000тыщ.

Эт у Вас скорей всего оперативки не хватает, нужна х64 система и Робот x64, тогда и 4 ГБ памяти сможете на всю использовать.

Сообщение от Diviant какой эффект оказывает режим ремонта по сути?

По сути - правит глюки и "затыки" в "измученном" файле проекта.

[Diviant]

Сообщение от palexxvlad Эт у Вас скорей всего оперативки не хватает, нужна х64 система и Робот x64, тогда и 4 ГБ памяти сможете на всю использовать. По сути - правит глюки и "затыки" в "измученном" файле проекта.

Оперативка важный фактор, но у меня считалась и крупней модель, просто более красивой формы. А в этой(см. выше файл) проблема не в количестве, хотя и в нем тоже- долго. Так как модель бил и на более крупный квадрат.

[topotun]

Объясните пожайлуста.
При проектировании металлоконструкций в окне Определение элемента:
1) для определения длины элемента lef вводится коэффициент - откуда берется?
2) коэф. расчетной длины - берется по СНиПу, в зависимости от условий закрепления концов стержня

[Regby]

[IMG]http://s49.***********/i124/1106/d9/9afa94a1577ct.jpg[/IMG]

То что обведено красным - фактическая геометричесякая длина элемента, ее можно задать коэффициентом (от заданной геометрии) или просто цифрой. Допустим ферма. В плоскости фермы длина элемента равна расстоянию между точками примыкания раскосов, а из плоскости расстоянию между прогонами (ведь не всегда эти точки могут соответствовать) или же расстоянию между опорными узлами фермы.

То что обведено синим - коэффициент расчетной длины - то на что умножается геометрическая длина чтобы получить расчетную.

Фактически у нас есть 2 способа влиять на расчетную длину элемента.

[topotun]

ясно, спасибо!

[Ваня88]

А такая тема: Кто пробивал выполнять расчет арочных или купальных конструкций в Роботе?

[Regby]

Ваня88, я

[artem84]

Доброго времени суток! Где можно задать ширину раскрытия трещин при подборе арматуры для ж/б (стержневая система)? Можно ли вывести таблицу значений или эпюру раскрытия трещин? Особенно это интересует на стадии подбора теоретической арматуры.

[Ваня88]

Сообщение от Regby Ваня88, я

А каким образом?

[Regby]

Ваня88, самым самым обычным
- создание расчетной схемы
- нагрузки и комбинации
- определение усилий
- подбор сечений
в чем именно проблема?

[Александр Бауск]

Насчет ошибки 5000. Там сейчас идет следствие с техподдержкой, включающее в себя и вопросы к решателям. Думаю, узнаем интересное.

Пока способов решить её я насчитал три:
0. Страха Божьего ради установить сервиспаки и открыть схему в режиме ремнота.
1. Если у вас транзиентный анализ (Time-history) - ВЫКЛЮЧИТЬ многопоточный решатель.
2. Если обычный анализ - наоборот, включить многопоточный решатель. Фронтальный любит вылетать с ней на больших моделях.
3. Если всё это не помогает - ставить 2010 Робот, доставить на него многопоточный решатель, откручивать дату на февраль 2010 года и повторить предыдущие шаги в нём.

>Regby
Ну вот, все тайны выдали.

[Ваня88]

Regby, Меня мучает вопрос самой расчетной схемы, как ее вводить. То есть разбить дугу арки на сегменты или есть другой способ создания арки по радиусу или дуге. Я тоже пробывал считать, но все время пользовался первым способом.

[Regby]

Сообщение от Ваня88 о есть разбить дугу арки на сегменты

и я так делал. Точнее я геометрию перегонял из *.dxf врядли для криволинейных очертаний можно придумать что либо эффективнее

[Ваня88]

Regby,значит мы сошлись во взглядах на этом вопросе.
А ты пробывал считать здание на сейсмику? Я только изучаю программу и полным-полно вопросов и вот следующий этап изучения это рассмотреть сейсмические нагрузки из-за того что часто сними приходится сталкиваться в роботе.

[Simonoff]

Не сочтите за рекламу, но купол построенный в Ревите можно перебросить без всяких заморочек в Абакус. В Абакусе наносим сетку (она может быть как солидами так и шелами (пластинками) в зависимости от того, что мы хотим получить в Роботе). Потом перегоняем ее в Робот и дальше дело техники.

Simonoff, а что у Абакуса есть интерфейс с Роботом?

[Simonoff]

palexxvlad, напрямую неверное нет, но можно попробовать через тот же самый .дхф .стееп или .игес

[Александр Бауск]

Сообщение от Simonoff Потом перегоняем ее в Робот и дальше дело техники.

И дальше идеология БИМ со свистом вылетает в окно.

[Simonoff]

Сообщение от Александр Бауск И дальше идеология БИМ со свистом вылетает в окно.

Можете предложить что то лучше ??? Предложите !!!

[avrubtsov]

Добрый день!
есть колонны
между колоннами - стеновая панель, несущая

1. как сделать так, что бы работа панели была похожа на работу балки - стенки, т.е. только в своей плоскости?
2. как сделать так, что бы панель крепилась к колонне только в 3-х точках - низ, середина, верх?

[Ваня88]

Regby и все знатоки Подскажите: А кто знает выполняет ли Робот расчет свай? То есть необходимое количество свай, их несущею способность и осадку. Если да то как задать сваи в Роботе или в Ревите. А то мне надо посчитать без ригельное монолитное здание, а фундаменты его предположительно свайные так как грунты просадочные.

[Regby]

Ваня88, вообще фундаменты в расчетную схему здания вводятся не для того чтобы их посчитать, а для того чтобы учесть влияние деформации основания на работу здания. Есть насколько я знаю 2 способа задания свай в расчетной схеме:
1 "классический" - моделирование свай опорами с заданной жесткостью, как вычислить эту жесткость в этой теме уже писали пару страниц назад.
2 "шибко хитрый" - моделировать сваю стержнем в массиве объемных конечных элементов - знатоки утверждают что способ более точный, но лично я испытываю большие сомнения.

Судя по вашим вопросам вы не очень еще понимаете что вам нужно, а потому фундаменты считайте вручную от нагрузок полученных из расчетной схемы с жестким основанием.

[avrubtsov]

так все таки балку - стенку в роботе как создать?

[Simonoff]

Так как про опирание стены на плиту нижнего этажа, и опирание плиты верхнего этажа на стену ни сказано ни слова, я смоделировал бы так как показано на картинках.
ЗЫ Если надо учесть что при деформации каркаса не должно появиться растяжения, то по такому же принципу можно смоделировать одностороннюю работу.

[avrubtsov]

Simonoff, спасибо
на самом деле есть операние сверху плиты и снизу на плиту
можно про это тоже картинки сделать?

и с помощью какого инструмента Вы связи "fxfff" накладываете?

[Simonoff]

Опирание стены на плиту сделал шарнирным с помощью Геометрия-Дополнительные атрибуты-Степень свободы(линия). Опирание плиты на стену сделал аналогично, см картинко. Жесткие тела сделал через Геометрия-Дополнительные атрибуты-Жесткие связи.

avrubtsov, кроме того что рассказал Simonoff, можно попробовать еще вот эту фичу

[avrubtsov]

Simonoff, palexxvlad спасибо ОГРОМНОЕ !
выручили!!!

еще вопрос
можно ли между низом стеновой панели и верхом плиты перекрытия задать связи, работающие только на сжатие, что бы не получилось что плита перекрытия не может деформироваться из-за того что она шарнирно подвешена к стеновой панели?

[Ваня88]

Regby, Большое спасибо. Я так и считал просто возник вопрос я и задал, а то вдруг я не знаю каких то особенностей Робота.

[Simonoff]

Сообщение от avrubtsov можно ли между низом стеновой панели и верхом плиты перекрытия задать связи, работающие только на сжатие, что бы не получилось что плита перекрытия не может деформироваться из-за того что она шарнирно подвешена к стеновой панели?

конечно можно , но это уже будет геом. нелинейный расчет.

[avrubtsov]

согласен на геом.нелинейный расчет (лиру нелинейными расчетами на пару дней нагружал )
подскажите каким инструментом задавать нелинейную связь между стеновой панелью и перекрытием

[Chardash]

Сообщение от Александр Бауск И дальше идеология БИМ со свистом вылетает в окно.

Используйте Инвентор, для конвертации sat в iges-step. и BIM не нужно будет выбрасывать.

[Simonoff]

avrubtsov, идете в Геометрия-Снятие связи. В далоговом окне выбираете новую связь и в там перемещаетесь по закладкам до закладки Однонаправленный. Назначаете в каком направлении связь работает в каком не работает и применяете все это к стержням (между плитой и стеной оставляете зазор равный, например, половине толщины плиты который заполнен стержнями). Шаг стержней делаете равным шагу триангуляции сетки. Нечто похожее можно встретить на нашем блоге в посте где фундаментная плита опирается на кусок грунта через лес стержней. Там лес стержней как раз для того что бы смоделировать одностороннюю работу, как и в вашем случае.
картинко в помощь

avrubtsov, Simonoff, можно и по-другому одностороннее сопряжение устроить, правда нужно вводить дополнительные стерженьки, моделирующие шов опоры диафрагмы на перекрытие. См. картинки

[Simonoff]

palexxvlad, да, можно и так. Но у меня как то не получилось, из ферменного стержня работающего только на сжатие, сделать стержень пространственной рамы. Да и при использовании ферменного стержня, надо для стены задавать дополнительные граничные условия, что бы не получилась ГИС.

Simonoff, а зачем в этом месте нужен тип стержня пространственной рамы, если плита будет диафрагмой(нет работы на изгиб из плоскости)?

Сообщение от Simonoff Да и при использовании ферменного стержня, надо для стены задавать дополнительные граничные условия, что бы не получилась ГИС.

А вот это вполне может быть, я не проверял.

[Simonoff]

Сообщение от palexxvlad Simonoff, а зачем в этом месте нужен тип стержня пространственной рамы, если плита будет диафрагмой(нет работы на изгиб из плоскости)?

Я имел в виду случай, когда надо от геом нелинейного расчета перейти к линейному без особых телодвижений (снятие или установка граничных условий)

[avrubtsov]

Я пока решил не заморачиваться с нелинейным операнием стены на плиту, т.к. плита в свою очередь будет операться на стеновую панель и соответственно прогибов уже не будет.

[Ваня88]

А можно как то учесть в расчете такой момент: рядом с домом проходят трамвайные пути, при движении трамвая возникают динамические нагрузки, вот их можно как то учесть?

[Чужой]

После установки Robotа на Windows 7 -64 bit, не получается установить обновления для 64 bit.
Увидел, что Robot установился в папку Program Files (x86), в связи с чем возник вопрос, а как можно установить Robot 64 bit.
Если этого нельзя сделать, то зачем обновление для 64 bit.

Чужой, нужен именно Робот х64, это тот, который на х86 не ставится

[Чужой]

palexxvlad, а его можно скачать на оффициальном сайте? (у меня лицензионный Robot)

[Александр Бауск]

Можно, я именно так делал. Идете по ссылке "Get your upgrade" (Или Download product updates, у меня сейчас нет доступа), он предлагает на выбор 64-битную и 32-битную.

Будьте добры, попробуйте заодно установить SDK для 64-битного Робота. У меня с ним проблемы, интересно, только ли у меня.

[DarKxXxLorD]

Подскажите ссылочку на хороший учебник по роботу! Что-то не могу найти

[professor_off]

В downloadе лежат примеры к Robot Milenium. Для начала освоения их вполне достаточно.
Для изучения тонкостей читайте форум RSA4all.blogspot.com, на DWG можно узнать много полезного, ну и официальный форум сообщества автодеск.
Вообще RSA имеет очень интуитивный и удобный интерфейс, поэтому на первый план выходят знания по профессии, а не знания программы. Нужно самому знать что ты хочешь от программы, а исполнение расчета уже приходит само интуитивно.

[Romanich]

DarKxXxLorD, еще рекомендую единственную пока книгу по Robot Сухорукова Виктора Владимировича.

[professor_off]

Сообщение от Romanich DarKxXxLorD, еще рекомендую единственную пока книгу по Robot Сухорукова Виктора Владимировича.

Купил ее себе и разачаровался... Описывается в основном CBS и каких-то нюансов не освещается совсем.
Ее можно рекомендовать только для общего ознакомления.

[Ваня88]

Ребята скажыте пожайлуста карой минимальный шаг триангуляции можно применять при расчете?

[Sergik]

Начал осваивать связку Revit Structure и Robot Structural Analysis, вопросов больше чем ответов. Люди со стажем работы хотя бы год, думаю ответят без проблем.
Извините, если вдруг продублирую вопросы в теме:

1) При эспорте модели из Revit Structure в Robot Structural Analysis Pro (работаю в продуктами Autodesk 2011) ленточный фундамент определяется просто как геометрический объект,
после расчета из 5 пунктов результатов доступны только реакции и перемещения, где усилия и т.д? В чем проблема? Как вообще должен определяться фундамент?
2) Как в Robot'е дело обстоит с грунтами? С фундаментной плитой вроде все понятно в толщинах КЭ задаешься параметрами упрогости фундамента, а как с ленточным и отдельно стоячим фундаментом?
3) Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь хорошую книгу по Robot Structural Analysis Pro 2011, как расчитывать конструкции и как обрабатывать результаты.
Сухорукова В.В уже прочел, ответов на свои вопросы нашел крайне мало.

[shtoss]

Сообщение от Sergik 2) Как в Robot'е дело обстоит с грунтами? С фундаментной плитой вроде все понятно в толщинах КЭ задаешься параметрами упрогости фундамента, а как с ленточным и отдельно стоячим фундаментом? 3) Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь хорошую книгу по Robot Structural Analysis Pro 2011, как расчитывать конструкции и как обрабатывать результаты. Сухорукова В.В уже прочел, ответов на свои вопросы нашел крайне мало.

с грунтами так же как и в скаде коэф.постели и обьемники в линейной постановки. Этот тип фундамента как понял задается просто пружинами.
Кроме Сухорукого больше нет ничего. Смотри ветку на форуме autodesk и блог робота хобота.

[Sergik]

Сообщение от shtoss с грунтами так же как и в скаде коэф.постели и обьемники в линейной постановки. Этот тип фундамента как понял задается просто пружинами.

Можно здесь по подробнее. Где в Robote это задается?

[artem84]

В дополнение к вопросу от Sergik. Расскажите каким способом можно задать переменный коэффициент пастели С1 под подошвой плиты?

[Regby]

Сообщение от artem84 Расскажите каким способом можно задать переменный коэффициент пастели С1 под подошвой плиты?

никак

Сообщение от Sergik Где в Robote это задается?

В опорах - упругие опоры

[Sergik]

Может кто подскажет, как посчитать подпорную стенку? Как задаваться боковым давлением грунта?

[Diviant]

Сообщение от Simonoff Не сочтите за рекламу, но купол построенный в Ревите можно перебросить без всяких заморочек в Абакус. В Абакусе наносим сетку (она может быть как солидами так и шелами (пластинками) в зависимости от того, что мы хотим получить в Роботе). Потом перегоняем ее в Робот и дальше дело техники.

Не могли бы вы подробней рассказать об этом приеме?

[Romanich]

Товарищи, 2012 Robot вышел. Гип-гип ура!

Romanich, прошу прощения, что не в эту тему. Вчера посмотрел Вашу презентацию по ревиту на киевском САПРяжении. Если не секрет, вкратце, каким способом устраиваете динамическую ведомость расхода стали?

[Гобар]

palexxvlad а где материалы по Киевскому САПРяжению можно посмотреть?

Я не знаю. Эту презентацию вчера показывал Сергей Сыч на воронежском онлайн семинаре по Ревиту.

[Romanich]

palexxvlad, это дядя Сережа делал. Надо его поспрашивать.

[Simonoff]

palexxvlad, что именно интересует ??? Каким образом Ревит складывает армирование отдельными стержнями с армированием по площади ??? Или что то другое ???
ЗЫ, предлагаю продолжить в ветке по Ревиту ...

[topotun]

Доброго времени суток.
Пытаюсь сделать подстропильную ферму. Нагрузка в центральном узле верхнего пояса 782 кН.
При расчете Робот выдает неустойчивость, а в результатах у 3 раскосов усилия равны 0.
Может кто-нибудь указать на мои ошибки в расчетной схеме?

topotun, попробуйте поменять признак схемы(например на плоскую раму), в Вашей ферме есть изгибаемые элементы.

[topotun]

А какие элементы изгибаемые? У меня модель - плоская ферма!

Сообщение от topotun А какие элементы изгибаемые?

Верхний пояс

Сообщение от topotun У меня модель - плоская ферма!

В этом вся проблема

[Simonoff]

я поставил опору в тех местах где опорный раскос подходит к верхнему поясу и сразу стало все гуд !!!

Сообщение от Simonoff я поставил опору в тех местах где опорный раскос подходит к верхнему поясу и сразу стало все гуд !!!

Естественно, ты же запретил поясу изгибаться

[topotun]

Спасибо за помощь! У меня то же все получилось. Ступил)))

[Гобар]

Установил 12-й Робот и Ревит. Поставил сверху Расширения. И... где, собственно перенос модели из одного в другой? АСД есть, прочая ерунда есть, этого - нет? Может я не там смотрю? 2011 версия работала.

[Simonoff]

Сообщение от palexxvlad Естественно, ты же запретил поясу изгибаться

А если убрать крайние опоры, опять начинает глючить... но изгиба при этом нет (если не добавлен собственный вес)
зы я вообще не считаю ни плоской фермой, ни плоской рамой. только общий случай.

Сообщение от Simonoff А если убрать крайние опоры, опять начинает глючить... но изгиба при этом нет (если не добавлен собственный вес) зы я вообще не считаю ни плоской фермой, ни плоской рамой. только общий случай.

Насколько я понимаю, КЭ элемент плоской фермы обязательно должен иметь 2-е опоры по краям, кроме того у него нет изгибной степени свободы, иначе ГИС.
Я тоже "за" общий случай

[Гобар]

Вопрос снят. После 5-й установки все ок.

[topotun]

Я тоже "за" общий случай [/quote]

Схема с 6 степенями свободы?

[Regby]

Люди.. а почему у меня в отчете не заполняется табличка "свойства - плиты" (см приложение) Ведь плит у меня в проекте полно... (Robot 2010)

[Simonoff]

Сообщение от Regby (Robot 2010)

уже Робот 2012 увидел свет

[Regby]

Сообщение от Simonoff уже Робот 2012 увидел свет

Да пребудет с ним Великая Сила! Знаю, но вопрос не в том. То что не заполняется табличка это глюк или в чем то есть хитрость?
Как вы вообще описываете жесткости пластинчатых элементов в пояснительной записке к расчету?

[Simonoff]

Сообщение от Regby Да пребудет с ним Великая Сила!

да будет так!!!

Сообщение от Regby То что не заполняется табличка это глюк или в чем то есть хитрость?

ловкость рук и никакого мошенничества

[Regby]

Simonoff, а как такую хитрую табличку получить?

[Simonoff]

Regby, для начала, наверное, надо Робот 2012 установить, а дальше пойдет как по маслу ...

[Тимофей777]

Зачем столько инструментов для корректировки схемы, если они при наноточности способны только положить на лопатки ПК. Модификация со стержнями гуд! Но коснись стен и перекрытий и не дай бох премыкание балок… как узлы разбигаются от оси элемнта на 0.0001м. Есть замечание и про графическим багов по пластинчатых элементов. Контур стены отдельно, заполнение на 0.001м в стороне… от сюда и не понятки с триангуляцией ... рулит Делоне с грубой/часто настр. Метола разбиения… “выравнить” в пересечения – убрать раз и на всегда.
P.S. Robot SA Pro 2011 штопанный c SP1 до SP6 и лицуха в задвижки стола (ПК E5400 2.7Гц ОЗУ 4г ВД radeon HD 5600, ОС Win7 х64 SP1 лиц.)

[topotun]

В роботе в расчетах стальных элементах при стали С 345, программа на автомате берет Ry=335МПа. Как для стали С345К по СНиПу. Можно ли в настройках где-нить менять расчтеные сопротивления стали?

[Гобар]

topotun Рабочие настройки - материалы - обновление(кнопка).

[Simonoff]

Сообщение от Тимофей777 Зачем столько инструментов для корректировки схемы

делайте схему в Ревите, и в Роботе вообще ничего не корректируйте, и вам будет радость!!!

[Гобар]

Подскажите, пожалуйста, уважаемые вот по какому вопросу.
Считаю пульсационную составляющую от ветра для конструкции (решетчатая рама). Соответственно необходимо определить периоды собственных колебаний.
Где-то на уровне подсознания понимаю, что нужен модальный расчет, но вот как его делать - ни малейшего представления. Тем более параметров при его создании вагон и маленькая тележка.
Может кто подскажет, посоветует, с чего начать? Или пример скинет?

[Regby]

Гобар, что за

Сообщение от Гобар вагон и маленькая тележка

?

Вообще есть 2 способа.
Мне больше нравится классический.
В параметрах расчета создаем новый расчет. Преобразуем нагрузки в массы и алга...
Накидал небольшой ролик - надеюсь поможет.

???????°?»?????‹?? ?°???°?»???· ?? ?*???±???‚.avi

http://www.youtube.com/watch?v=njWTLjYC_rY

[Гобар]

Спасибо огромное. Теперь намного понятнее.
Пару вопросов вдогонку:
1. Матрица массы - имеет ли смысл использовать "Сосредоточенная с вращением"?
2. Какой метод чаще используете?
3. Я так понимаю, в таблице Результаты дин. расчета первый столбец - номер формы частоты собственных колебаний? То есть для расчета пульсации мне нужен 1-я и 2-я?

Offtop: И, кстати, совет. В Роботе при двойном нажатии на ячейку вылезает калькулятор (извините, если уже вы и так знаете).

[Regby]

Гобар,
1 без понятия
2 ничего не меняю в настройках по умолчанию (вообще говоря мне приходилось делать модальный расчет один раз - потому я тут Вам не советчик)
3 да

[Гобар]

Ок, спасибо в любом случае.

Может кто еще что-то подскажет.

[Romanich]

Regby, у вас косяк в ролике. Зачем вы собственный вес преобразуете в массу? В Robot это делается автоматически по умолчанию.
Гобар, по пунктам:
1. Не рекомендуется некоторыми авторами. Лучше Согласованную матрицу масс
2.Метод Ланцоша

[zemelya67]

Здравствуйте! Вопрос такой, есть плита на упругом основании. На закладке Результаты/Карты/Детальная есть галка "Перемещения". В моем случае результат получился от -0.5 до -2.1см. Та же плита, на закладке Проектирование ЖБ конструкций/Плита-теорет. армирование/ПС2 есть галка "Прогиб u". В моем случае результат от -2.0 до -4.0см. Вопрос в чем, а что из этого является осадкой плиты? И в принципе, подскажите пожалуйста рекомендованный алгоритм расчета плит (а также отдельностоящих фундаментов и лент) без использования объемников грунта. Спасиб заранее)!

[Regby]

Всем привет. Кто может объяснить логику процесса:
Простенькая схема
[IMG]http://s001.***********/i196/1107/ff/9d4315d1239et.jpg[/IMG]

При изменении площади сечения ванта выше 1.2 см2 нелинейный расчет начинает расходиться. Почему?

[Romanich]

Regby, относительное удлинение получаешь с учетом увеличенной площади ванты ?

[Regby]

Romanich, нет. Я в ГОСТе на канаты вычитал что их относительное удлинение не более 0.03 потому и поставил эту цифру. Совершенно очевидно что я блуждаю в потемках. пока ничего непонятно.

Regby, попробуйте полный метод Ньютона-Рафсона(не BFGS) - должно все сойтись

[Regby]

palexxvlad, я в помощи http://docs.autodesk.com/RSA/2012/RU...9277CF-243.htm то же об этом вычитал, но так и не понял, где надо назначить этот алгоритм.
Хотелось бы понять как именно происходит процесс геометрически нелинейного расчета и почему он может не сходиться.

Regby, выложите Вашу схемку, посмотрим

[Regby]

Пока хочется понять саму методику. Ванту задал длиной (или относительным удлинением).
Посчитал. Определил усилия в ванте. По усилию подобрал трос. Назначил площадь, указал усилие преднатяжения...
Произвел перерасчет - уточнил результаты. Как то так...

Regby, а с какой целью для тяжа Вы применяете вантовый элемент расчетной схемы? На мой взгляд, в Вашей схеме явно "не вантовый" случай. Я заменил элемент "ванту" на обычный стержень - все посчиталось лучшим образом.
PS Вариант 2. Удалил преднатяжение с ванты(что эквивалентно простому стержню) - тоже прекрасно постчиталось

[Regby]

palexxvlad, какой хитрый! Без ванта я то же умею, вопрос в том "почему не считает с вантом"? Должна же быть объективная причина

palexxvlad, может дело в том что при данной геометрической схеме невозможно создать преднапряжение?

Сообщение от Regby palexxvlad, какой хитрый! Без ванта я то же умею, вопрос в том "почему не считает с вантом"? Должна же быть объективная причина

Преднатягивать нечего вантой, консоль шарнирная, в справке почти про эту же проблему написано

[Александр Бауск]

Я помню, что тоже когда-то приходилось отказываться от вант.
В вашей схеме всё не так сложно. Можно использовать Arc-Length, при определенных условиях всё сходится. Мне какжется, несходимость от того, что ванта "перетяжеляет" балку.

[AlbertZ]

Здравствуйте уважаемые, у меня возникла следующая ситуация, надо произвести расчет предварительно напряженной ж/б опоры СК261-1.1 с закрепленной на ней металлической корзиной (столб оператора связи). Как запроектировать ж/б столб с напрягаемой арматурой и как соединить сталь и бетон??? Прошу вашей помощи!!! Заранее спасибо!!!

[Atlant]

Господа, можно ли из Робота перекинуть схему с готовой сеткой в формат DXF ? Сам пробовал, но Робот сетку в DXF не передал, а передал только схему состоящую из огромных треугольников 3D-Face. Может есть обходной путь через другие форматы?

p.s. Здесь ( http://dwg.ru/dnl/?id=7096&page=1 ) лежит чудная штука - конвертер из Робота в Лиру и Скад. Геометрию из 2011 Робота передал в Лиру без проблем. Теперь можно в Ревите собирать схемы для Лиры и все такое. Автору конвертера благодарность!

[topotun]

Доброго всем времени суток! Рассчитываю ферму. При расчете опять выплывает неустойчивость на одной из опор. А в результатах, в крайних панелях верхнего пояса стержни получаются растянутыми. Вопрос - в чем я накосячил?

topotun, вроде бы все нормально получается, если слегка скорректировать схемку, см. вложение

[Hasan]

Доброго времени суток, Уважаемые! Создал в Ревит стракча стропильную систему в 3Д (всё проанализировалось успешно), не менее успешно перекинул все в Робот. Так же все хорошо... Хотел уж было генерировать снег и ветер автоматически - не тут-то было! Робот отвечает что нет конструкции (а конструкция создается генератором рам насколько я понял). Вот и вопрос - отказываться мне от авто-генарции и все задавать (снег и ветер) руками или создавать заново расчетную схему с нуля в Роботе?

[topotun]

Сообщение от palexxvlad topotun, вроде бы все нормально получается, если слегка скорректировать схемку, см. вложение

Спасибо за помощь!

[Atlant]

Кто-нить тестил Робот 2012, говорят, есть косяки в армировании плит...

[Victor_FMC]

Сообщение от Atlant Кто-нить тестил Робот 2012, говорят, есть косяки в армировании плит...

Пробовал посчитать колонну на прочность как внецентренно сжатый элемент, вот что получилось:
- Из сортамента арматуры по СП 2003 выбрал А500. В пояснительной записке robot показывает не верное значение Rs (см.в приложении).
- При сравнении с ручным расчетом полученные значения для N crit, изгибающего момента сопоставимы с результатом в роботе, но вот результаты расчета запаса(капаситета) колонны по моменту различаются значительно. По какой формуле робот вычисляет этот капаситет найти не удалось. Просто пишет : MRd/MSd

[IMG]http://s005.***********/i212/1108/f3/ce86437710act.jpg[/IMG]

[Atlant]

А 2011-й интересно как ту же колонну посчитает. Просто жаловались, что один и тот же файл Роботы считают по разному.

[Synthetic]

не подскажете где найти литературу по расчету ферм в "роботе"?

[Гобар]

В Download дежало пособие к 19-й, кажется версии. Там есть пример расчета фермы, если память не изменяет.

[Synthetic]

скачала. это содержание справки
а мне бы наглядный пример...
я выбираю типовую конструкцию фермы, задаю ей размеры и форму как мне надо. схема прорисовавыется на экране, а потом когда я пытаюсь задать опирание или нагрузку - схема исчезает с листа
что делать?

[Гобар]

Неужели так сложно поискать?

[Synthetic]

сложно когда как слепой котенок всё ищешь и сам пытаешься разобраться с нуля - это сложно, как ни крути
скачала видео http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3127097
с первых же кадров возникли проблемы: у меня нет меню, показанного вначале видео
на скриншоте 1 - то что в видео
на скриншоте 2 - то что у меня по факту

[Гобар]

Сообщение от Synthetic сложно когда как слепой котенок всё ищешь и сам пытаешься разобраться с нуля - это сложно, как ни крути

Synthetic, просмотрите тему сначала. Эту и эту.
В 2006 году, когда я начинал разбираться в Robot Millenium 19, не было и десятой части того что есть сейчас.

По поводу скриншотов - аналогично. Поищите в этих двух темах - подобный вопрос уже задавался.

[Atlant]

Сообщение от Synthetic на скриншоте 1 - то что в видео на скриншоте 2 - то что у меня по факту

У вас не установлены Extensions (расширения) для Робота, они доступны официальным пользователям имеющим подписку Аutodesk. Создатель рам это из расширений. Хотя эта вещь совершенно не принципиальна и без нее можно обойтись.

[Synthetic]

спасибо всем за ответы. вроде по чуть-чуть начниаю осваиваться
но на работе не хочет нормально работать ни 2011, ни 2012-ая версия. после задания типовой схемы выдает ошибку
что это может быть?

[Александр Бауск]

А какая именно последовательность действий к этому привела?
В поддержку не отправляли?

[sheinik]

Здравствуйте! В Роботе понятно как задать нарузку по площади, чтобы она распределилась на стержни - через покрытие! А как это сделать если сначала собираю модель в ревит структура! Есть ли инструмент аналогичный покрытию в роботе?

Сообщение от sheinik Есть ли инструмент аналогичный покрытию в роботе?

Обычная плита в Ревите, в Роботе к этой плите применяете свойство(атрибут) "покрытие"...

[sheinik]

Спасибо! Аналогично наверно и со стенами!
Еще вопрос - при создании рамы генератором рам появляются еще куча уровней! что с ними делать?
можно ли их удалять? Кто нибудь польуемся генератором сеток?
Есть какая справка по revit extensions??

[Ironlung]

Здравствуйте! Собрал схему в Ревите и перекинул ее в Скад и Робот. Со скадом, как ни странно, все ок (после некоторых манипуляций с сеткой вручную), а вот в Роботе столкнулся с неразрешимыми для меня проблемами. При расчете Робот ругается то на искаженный элемент, то выдает ошибку "длина стержня ноль", когда это совсем не так. Расчет дальше не идет. Пробовал считать в 2011 SP6 и в 2012. Система 32 бита. Перепробовал все вышеописанные рекомендации по заданию сетки и методов расчета. Хочется понять, где же я ошибся. В ревите все линии аналитической модели сходятся, проверял, да и Скад бы показал если что не так. Прошу помочь разобраться ))

[Simonoff]

Если Робот выдаёт предупреждение про наличие в схеме искаженных элементов, то надо найти это место и перегенерировать там сетку КЭ. Как вариант его можно найти и просто удалить и считать дальше не генерируя расчетную схему. А по большому счету в Роботе есть функция контроля качества нанесения сетки КЭ... Вот ее то и надо пользовать перед тем как запустить на расчет.
Если есть стержень нулевой длины, то его надо найти и уничтожить, дальше можно считать без перегенерации расчетной схемы.
ЗЫ И вам будет радость

[Ironlung]

Сообщение от Simonoff Если Робот выдаёт предупреждение про наличие в схеме искаженных элементов, то надо найти это место и перегенерировать там сетку КЭ. Как вариант его можно найти и просто удалить и считать дальше не генерируя расчетную схему. А по большому счету в Роботе есть функция контроля качества нанесения сетки КЭ... Вот ее то и надо пользовать перед тем как запустить на расчет. Если есть стержень нулевой длины, то его надо найти и уничтожить, дальше можно считать без перегенерации расчетной схемы. ЗЫ И вам будет радость

По поводу стержня нулевой длины - он указывает на балку 14 метровой длины, и если ее удалить - робот говорит что другая 14 метровая балка нулевой длины. Я подумал что это должен быть какой-то глюк, о котором кто-нибудь знает.
И еще проблема - при генерации автоматических сочетаний нагрузок программа выдает ошибку - неверное соотношение кодов, и никаких сочетаний не создается. Возможно это связано с тем, что у меня 2 постоянных нагружения - собственный вес и грунт.

[professor_off]

Модель не смотрел, но есть свои соображения:

1. Со стержнем нулевой длины столкнулся при создании совместимых узлов. Была балка, в центре которой был узел в который приходила стойка. При создании совместимых узлов робот сразу ругался на элемент нулевой длины. Решился это вопрос делением балки на две. То есть совместимые узлы можно адекватно сделать с конечными узлами элементов.
2, Автоматические сочетания генерируются на основе правил. Нажмите в окошке автоматических сочетаний кнопку больше и просмотрите правила сочетаний (то есть какие нагружения сопотствующие, какие взаимоисключаемые). После Ревита там может быть все что угодно если вы в ревите не задали эти правила.

[Ironlung]

Спасибо. Попробую все

[Atlant]

Здравствуйте, форумчане. Вопрос: после импорта из Ревита в Робот схема показывается, как набор плоских видов. Как сделать трехмерный вид? Переключатель с координатами в нижнем левом углу не помогает...
p.s. Вроде "отпустило" уже после переключения на вкладку нагрузки и обратно.

[Regby]

С введением нового ГОСТ Р 54257-2010 при проектировании зданий и сооружений необходимо нагрузочные эффекты умножать на коэффициент надежности по ответственности. Для зданий уровня отвественности 1а коэффициент 1,2, для зданий 1б - 1.1, для зданий 3 - 0,8. Вопрос: как ловчее применить данный коэффициент при расчете здания (сооружения) в программе Robot Structure?

[100k]

Сообщение от Regby С введением нового ГОСТ Р 54257-2010 при проектировании зданий и сооружений необходимо нагрузочные эффекты умножать на коэффициент надежности по ответственности. Для зданий уровня отвественности 1а коэффициент 1,2, для зданий 1б - 1.1, для зданий 3 - 0,8. Вопрос: как ловчее применить данный коэффициент при расчете здания (сооружения) в программе Robot Structure?

Regby комментирует...
Насколько я понимаю СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" - для кратковременных нагрузок (нагрузка 3 и 4 - рассмотрим 4 "кратковременная на покрытие")
Может иметь коэффициент сочетания 1/0,9/0,7 в зависимости от того какие еще временные нагрузки входят в сочетания. На данном примере нагружение 4 всегда приходит в сочетания с коэффициентом 1,5*0,9=1,35

Все можно учесть.

Я 40ushek, схему в ревите делали?
Я только только, закончил импорт комбинаций в Ревит, все работает, и на порядок быстрее чем в Робот.
Причем можно сразу задать комбинации по ПС1 и ПС2, уже протестировали, Робот автоматически подставляет куда надо
icq или skype?

на рис постоянная должна быть с ктами 1 и 1 (ошибся)

[Regby]

100k, может вам мой вопрос покажется глупым, но все таки... а почему нельзя учесть коэффициенты программно? ( я так понимаю вы автор программы)
при создании графа учитывать длительность нагрузок. Не очень понял смысл "масштабных коэффициентов", но судя по всему это и есть коэффициенты сочетания. Назначать их вручную не очень удобно (при большом количестве временных нагрузок). Программа уверено строит варианты сочетаний. Почему нельзя после построения для каждой строки выполнить процедуру присвоения коэффициентов сочетаний согласно алгоритма СНиП? (не воспринимайте это как критику - если уж автоматизировать, то логично автоматизировать до конца).

И еще... вот получули мы тучу сочетаний. Как для каждого конкретного элемента найти расчетное сочетание - сочетание при котором совокупность усилий будет наихудьшим? Ведь автоматическое сочетание усилий как раз и выполняет эту функцию. (поправьте меня если я не прав)

PS. Вопрос как ловчее применить коэффициент надежности по назначению при расчете здания (сооружения) по IГПС в программе Robot Structure? все еще актуален.

[100k]

Сообщение от Regby 100k, Не очень понял смысл "масштабных коэффициентов", но судя по всему это и есть коэффициенты сочетания. Назначать их вручную не очень удобно (при большом количестве временных нагрузок).

В данном случае, это действительно к-ты сочетаний. Почему - теряется гибкость в выборе комбинаций. В ручную назначать можно очень быстро как для каждой отдельной вершины, так и для сразу нескольких. В программе есть библиотека, шаблонов, которую можно редактировать или дополнить. На самом деле, при помощи графов можно описать самые головоломные сочетания, я не знаю способа гибче. Многих отпугивает этот способ, как странный. Из пользователей Ревит-Робот, по моему , только Симонов пользуется, ему нравиться, как я понял.
Я могу посоветовать попробовать сделать сочетания с моей помощью, могу видео записать, думаю, что Вам понравиться .

И еще... вот получули мы тучу сочетаний. Как для каждого конкретного элемента найти расчетное сочетание - сочетание при котором совокупность усилий будет наихудьшим? Ведь автоматическое сочетание усилий как раз и выполняет эту функцию. (поправьте меня если я не прав)

Ведь автоматическое сочетание усилий как раз и выполняет эту функцию - думаю, что это не так, такая природа Робота, и возможно всех западных программ, и без расчета, нельзя сказать, какое сочетания наиболее невыгодное. В Лире по другому. НО, есть один нюанс, в лире теоретически есть возможность, пропустить невыгодное сочетание нагрузок, более того, мне не понятно, почему, в той же лире, в качестве критериев выступают только РСУ плюс критерии от напряжений, я бы добавил перемещения и опорные реакции в качестве критериев. Были случаи, когда лира пропускала, наиболее невыгодные сочетания на отрыв колонн (по крайней мере мне так показалось можете со мной не соглашаться).
В микрофе, например нечто гибридное, там все основано на теории выпуклых оболочек, оч интересный способ. Могу рассказать подробнее (если они не изменили за последнее время), но все равно, находят все комбинации, а потом ищут невыгодные, очень затратный способ, с точки зрения вычислительных ресурсов, но наверное, самый эффективный.
Я вообще считаю себя, большим спецом по комбинациям (скромненько так)

PS. Вопрос как ловчее применить коэффициент надежности по назначению при расчете здания (сооружения) по IГПС в программе Robot Structure? все еще актуален.

я бы построил граф, затем (Редактировать>Масштабировать вершину) выбрал бы все вершины и умножил на кт надежности по назначению.

[Regby]

100k, мда.. видимо мне далеко до Вашего понимания проблемы.

Если фраза:

Почему - теряется гибкость в выборе комбинаций.

это ответ на вопрос:

а почему нельзя учесть коэффициенты программно?

, то ответ не ясен. Причем тут гибкость? Есть нормативный документ. В нем указаны коэффициенты сочетаний которые должны быть именно такими и никакими другими. Выбор комбинаций от этого ничуть не страдает - меняются лишь коэффициенты сочетанний. Меняются на те, которые у них должны быть согласно нормативного документа. Если в Украинских нормах, Белорусских или например в Нигерийских другие нормативные коэффициенты, то это наверняка можно учесть выбором нормативного документа. Тем более назначение коэффициентов сочетаний автоматически, вовсе не отменяет возможности ручного их редактирования.

Сообщение от 100k Ведь автоматическое сочетание усилий как раз и выполняет эту функцию - думаю, что это не так, такая природа Робота, и возможно всех западных программ, и без расчета, нельзя сказать, какое сочетания наиболее невыгодное.

Не понял. Насколько я понимаю алгоритм расчета по национальным стандартам в Робот-е, он выглядит примерно так:
- формируется поле решений для всех возможных комбинаций для конркетного конечного элемента(согласно настроек для автоматических сочетаний).
- программа выбирает наихудьший из всего поля решений и по нему подбирает армирование, при этом для двух соседних конечных элементов вполне может быть разное расчетное сочетание, в целом формируется результат описывающий все указанные пользователем возможности загружения.

В случае если расчет ведется для элемента для какой то конкретной комбинации, которую из множества выбрал пользователь то вполне вероятно что пользователь ошибся. Есть другой способ (допустим у нас 100 сочетаний) - отобразить на экране 100 комбинаций - посмотреть какие при этом получаются усилия - выбрать расчетный на него считать - и так для каждого элемента. Можно решить задачу - построив таблицу (благо у Робота для этого широкие возможности) вида:
конечный элемент\сочетание\My\Mz.... и потом ее долго анализировать... Но разве это решение? Вот что я называю:

Сообщение от 100k очень затратный способ, с точки зрения вычислительных ресурсов

Пусть лучше компьютер делает это 20 минут чем я месяц.

Сообщение от 100k я бы построил граф, затем (Редактировать>Редактировать вершину) выбрал бы все вершины и умножил на кт надежности по назначению.

Получил кучу сочетаний. На какой подбирать армирование? (смотрим выше).

В общем - я не утверждаю что вы неправы. Я утверждаю что я Вас не понимаю пока. Может в этом и есть причина немногочисленности последователей данного метода?

PS. А почему в посту 728 два графа? Второй выглядит правильным... (единственное - обратил внимание что в Актуализированном СНиП (СП 20.13330.2011) коэффициент сочетания 0,6 заменен 0,7 - не знаю, может опечатка). В такого небольшого "монстрика" превращается правильное решение для примера, приведенного по адресу Робот и хобот

[100k]

Regby

Есть нормативный документ. В нем указаны коэффициенты сочетаний которые должны быть именно такими и никакими другими. Выбор комбинаций от этого ничуть не страдает - меняются лишь коэффициенты сочетанний.

Я не спорю, я даже могу так сделать, и сделать аналог комбинаций Scada для Robota без всяких графов, если меня возьмут на работу в Автодеск. Но вы попробуйте сначала по другому, быть может и Вам понравиться.

- программа выбирает наихудьший из всего поля решений и по нему подбирает армирование, при этом для двух соседних конечных элементов вполне может быть разное расчетное сочетание, в целом формируется результат описывающий все указанные пользователем возможности нагружения.

Очень в этом сомневаюсь. Автоматические комбинации, наверное, это упрощенные. Когда создаются автоматические комбинации их можно посмотреть? Я сейчас не помню. Могу только посоветовать сравнить методом научного тыка, результаты по разным вариантам комбинаций. Скорее Робот армирует на все сочетания которые указанны, а затем выбирает максимальное армирование. Хотя, конечно, я не знаю как устроен Робот, я не являюсь его разработчиком.

Получил кучу сочетаний. На какой подбирать армирование?

На все. Можно конечно, методом экстремумов отсечь большую часть комбинации, но для этого, мне нужно работать разработчиком Робота.

Посмотрел автоматические сочетания робота, да, можно посмотреть отдельные комбинации.

http://www.youtube.com/watch?v=gkgIuXeRxFM примерно так это выглядит в моем исполнении. сугубо в обучающих целях. всякие артефакты при рисовании и выборе, при записи появляются в win7.

Кстати по поводу к-та надежности сооружения, пожалуй добавлю себе такое, что бы для всех комбинаций был дополнительный кт (по умолчанию равный 1.0)

[Regby]

F1 F1 F1 Беда...
У меня наблюдается вот такая лабуда
[IMG]http://s014.***********/i327/1109/15/753a8975800bt.jpg[/IMG]
[IMG]http://s006.***********/i214/1109/3c/b0cd4554fdc4t.jpg[/IMG]

Как с этим бороться? Переустановка не помогла.
Система WIN 7x64

Встречал такое когда-то, только в версии ARSA 2010. Так и не понял откуда у этой "лабуды" растут ноги. Ничего другое, кроме переустановки системы не помогло.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Возможно, проблема в .NET или установленном xml-парсере (библиотека msxml*.dll; где-то мелькали рекомендации на этот счет, кажется).

[100k]

небольшое дополнение к revit и robot
https://sites.google.com/site/40ushek/
внизу ссылка на программу

[Sergik]

Товарищи, у кого-нибудь был опыт расчета подпорных стенок в Robote? Каков алгоритм расчета? Засыпал грунтами - получил момент у подошвы стенки, а дальше? Как расчитать устойчивость положения против сдвига, основания по деформациям и т.п. (как в пособии П17 к СНБ 5.01.01-99)? Глупо отдавать в экспертизу стенку ссылаясь только на момент. Можете посоветовать что-нибудь дельное или пособие с калькулятором мне в руки?

[Regby]

Sergik, пособие с калькулятором.... а Лучше EXEL

[Atlant]

Приветствую! Вопрос: сколько цветов можно настроить для цветовой палитры результатов армирования? Стоит по умолчанию цифра 13 и не хочет меняться в большую сторону.

[Regby]

Atlant, а зачем большу то? я наоборот всегда меньше делаю

[Atlant]

Приветствую еще раз !
Этот вопрос с цветами в последнее время встал для меня ребром. На Лире 8 цветов и при большом диапазоне армирования получается слишком грубая шкала. Поэтому приходится делать цифровые распечатки фрагментами. В результате - большое число страниц в отчете, заказчику труднее читать, а мне больше работы, плюс (самое неприятное) лишние вопросы. Параллельно сделал расчет похожего здания на Stark ES, там можно любое число цветов настроить. Настроил 21 цвет. Цвета взял из Лиры, совместив несколько шкал, там есть шкалы из оттенков цветов. В результате, при взгляде на диафрагму распечатанную на листе Word, без увеличения, сразу видно, сколько арматуры и где, пояснений не требуется. Этот расчет ушел без вопросов
Вот я и задумался на тему о выводе из расчетных программ. Этот показатель сейчас мне кажется важней скорости сборки схемы. Автоматизация выдачи результатов и их однозначная интерпретация - вот мой современный запрос к расчетным программам А то нудная это работа.
Вопрос о препроцессоре, в принципе уже решил, с помощью конвертеров. Использовал для этого Ревит, потом в Робот, потом в Лиру, а из Лиры уже можно и в Старк. Либо Автокад-Мономах-Лира. Ревит оказался не дурен, но слегка громоздкий, очень много настроек, от него выигрыш - в компоновке отверстий разного рода и в быстрых изменениях на стадии сборки схемы. А так на Старке или в голом Роботе быстрее.
p.s. Чет я разошелся, так значит нельзя больше цветов сделать?
p.p.s Во вложении моделька из Ревита - мой пионерский проект )) и в Worde результаты по Старку.

[AlbertZ]

Здравствуйте уважаемые, немного нарушу последовательность. У меня вопрос - как в среде Робот генерировать ветровую нагрузку на башенные и мачтовые пространственные сооружения из металлопроката, программа позволяет производить генерацию по американским и французским нормам а по СНиП не делает этого. Кто-как прикладывает ветер на пространственные конструкции поделитесь пожалуйста опытом считать все ручками много времени уходит причем не на сами расчеты, а на определение отношения площадей проекции контура конструкции (Ak) к сумме площадей проекции элементов конструкции (СУМ(Ai)). КАК СДЕЛАТЬ ПРОЦЕСС БЫСТРЕЕ. СПАСИБО!!!

[morozz]

Лично я вообще нагрузки в ручную забиваю, а не генерирую, и не не ищу отношение площадей, а просто ветровую нагрузку умножаю на площадь профиля и на коэффициент 1,4 это тоже самое, но куда быстрей.

[AlbertZ]

Вы нагрузки собираете по высоте конструкции в кПа и потом умножаете число на площадь, но это получается точечная нагрузка, а не распределеная по длине, что-бы получить нагрузку в кН/м надо умножать на ширину профиля, или я неправ?

[morozz]

Извините, на ширину профиля

[AlbertZ]

Вчера все встало на свои места, я собирал ветровую нагрузку как для ручного расчета, но для того чтобы рассчитать ветровую нагрузку в программе не надо плясок с площадями просто берем нормативную по своему району и перемножаем на Kz и на коэффициент и прикладываем на нужные нам элементы, УРА!

[professor_off]

Извините, что встреваю, но откуда информация? Ссылочку на литературку можно?

[SergeyMetallist]

Сообщение от morozz Лично я вообще нагрузки в ручную забиваю, а не генерирую, и не не ищу отношение площадей, а просто ветровую нагрузку умножаю на площадь профиля и на коэффициент 1,4 это тоже самое, но куда быстрей.

А как же нагрузка на заднюю грань? Так же нужен коэффициент затенения, а следовательно отношение площадей.К тому же задавать свою нагрузку на каждый профиль геморно (сечения решоток, стоек, поясов могут иметь по несколько типоразмеров, до кучи все они на разной высоте, т.е. у них разные высотные коэффициенты к). По мне проще один раз забить методику в эксель, разбить башню на секции (примерно по 10 м), для каждой секции найти результирующую силу с учетом реальных площадей, коэффициентов затенения, разного ветра на переднюю и заднюю грань и т.д. и т.п., а затем разделить эту силу на число поясов и на длину секции. Получим равномерно распределенную нагрузку на каждый из поясов . Ее и зададим.

Сообщение от Atlant Ревит оказался не дурен, но слегка громоздкий, очень много настроек, от него выигрыш - в компоновке отверстий разного рода и в быстрых изменениях на стадии сборки схемы.

Еще наклонные пов-ти ревит отлично передает в Робот, чего от мономаха еще очень долго ждать прийдется

[SergKA]

Поясните пошагово как назначить покрытие и затем неравномерную нагрузку на него, чтобы с покрытия она распределилась на стержни-прогоны. Не получается по справке это сделать
ЗЫ: уже получилось

[Jummybear]

Вопрос такой: решил интереса ради вбить простую конструкцию в робот: 4 колонны в ряд с одной стороны, стена с другой. Сверху плита. У колонн и стены опоры жесткие. Плита опирается шарнирно (поворот разрешен, перемещения по х у з - нет). Получаю неустойчивость второго уровня - почему? Плита не может шарнирно опираться? Спасибо за ответ.

[morozz]

Сообщение от SergKA Поясните пошагово как назначить покрытие и затем неравномерную нагрузку на него, чтобы с покрытия она распределилась на стержни-прогоны. Не получается по справке это сделать ЗЫ: уже получилось

Получилось задать неравномерную нагрузку на покрытие?

[SergKA]

Получилось

[morozz]

Каким образом? Неравномерную на 1 пластину или на группу пластин? (Как в скаде) Инструкцию можно?

[SergKA]

Сообщение от morozz Каким образом? Неравномерную на 1 пластину или на группу пластин? (Как в скаде) Инструкцию можно?

У меня была сл. ситуация: стержневая конструкция (металлокаркас однопролетный одноэтажный), нужно было задать ветер и снег. Решил воспользоваться возможностью распределения распределенных нагрузок с покрытия на стержни автоматом...
Сразу у меня не получилось построить покрытие-запутался в трех соснах. Потом дошло...
Робот 2012. Делал так: Геометрия->Покрытие. Здесь построил покрытие (у меня с двух сторон на стенах и на кровле). Затем идем задавать нагрузку Нагрузки->Назначение нагрузки->Поверхность->Плоская нагрузка 3p. Добавил ветер. Снег на кровле у меня равномерный был=Распределенная плоская нагрузка. Это еще проще.

[Jummybear]

Есть только один важный пункт при использовании нагрузки через покрытия. Когда чертите покрытие то в диалоговом окне надо указать в каком направлении будет "следовать" нагрузка. У меня робот англ. языке и варианты выбора у меня такие: two-way, ona way X, one way Y. По умолчанию стоит two way.

[Regby]

Jummybear, Почему "когда чертите покрытие"? Направление действия нагрузки и принцип распределения можно изменить в любой момент.

[morozz]

А меня почему-то 3 точки смущали, поэтому не сообразил сразу как сделать

[Jummybear]

Regby, согласен, но лучше сразу все делать правильно

Меня вот какой вопрос озадачил (осваиваю связку ревит-робот): сделал в ревите 2 одинаковые модели. 4 стены и перекрытие сверху. Различие лишь в том, что в первой ничего не трогал, а во второй задал офсет перекрытию на его толщину, чтобы опирание было таким, как оно есть на самом деле. Потом отправил обе модели в робот, никакой разницы между ними не заметил, хотя и оставил "ревитовские" настройки. Вопрос: как робот распазнает геометрию, заданную в ревите? Или что я сделал неправильно? В роботе я получил 2 идентичные модели с опиранием перекрытия по центру "перекрытия". Уточню, что оффсет я делал вертикальный. Интересно узнать как при таком оффсете робот будет генерировать сетку КЭ: создавать дополнительные точки, делать между ними связи или ещё как-то? Пока что он все "центрировал" и никаких оффсетов в роботе я не получил. Спасибо за ответ.

[Jummybear]

Ну и в догонку вопрос про сетку КЭ: кто-нибудь для себя разработал оптимальный шаг или настройки генерации сетки КЭ? Сейчас работаю с большой моделью, вопрос очень актуален. Большой шаг и в элементах некорректно передаются силы, мелкий шаг и робот может вообще вылететь + генерация/расчет модели начинает забирать слишком много времени и ресурсов компа. Есть у вас золотая середина? На что смотрите, от чего отталкиваетесь? Спасибо.

[Партанен]

Сообщение от Regby F1 F1 F1 Беда... У меня наблюдается вот такая лабуда [IMG]http://s014.***********/i327/1109/15/753a8975800bt.jpg[/IMG] [IMG]http://s006.***********/i214/1109/3c/b0cd4554fdc4t.jpg[/IMG] Как с этим бороться? Переустановка не помогла. Система WIN 7x64

у меня точто такая же проблема,пожалуйста подскажи как её решить,не знаю что делать

[Romanich]

Партанен, попробуйте посмотреть тут и тут.

[Jummybear]

Offtop:
-Доктор, меня все игнорируют!
-Следующий!

[Партанен]

Сообщение от Romanich Партанен, попробуйте посмотреть тут и тут.

спасибо.на форуме Autodesk у меня ник Apartanen, соответственно тема "Нет вкладки подтип" создана мою)

[Ironlung]

Здравствуйте, уважаемые! Подскажите, с чем может быть связна ошибка "Неправильное определение отношений между группами вариантов сочетаний кодов" при генерации сочетаний нагрузок? Робот говорит, что нужно посмотреть во вкладку отношения... Но что там править я не знаю. Вроде все логично - постоянные только одновременно, временные "и" и "или", ветры "или".
И еще такая ошибка - в 10ти этажном доме 10 идентичных плит перекрытия. 3 нижние плиты и 4 верхние разбиваются на конечные элементы, а средние 3 нет. Вернее разбиваются только если задать полностью автоматическую разбивку.

[Миксер]

А есть ли в Роботе сведение элементов при задании между ними расстояния при котором производится сие ,как в Форуме?
Вот какие дела у меня получаются. 1- revit , 2-robot

[Romanich]

Миксер, в Revite попробуйте отключить вес линий и посмотрите, как выглядит аналитическая модель.

[Миксер]

Действительно так гораздо хуже ситуация в ревите) спасибо
Наклонные поверхности тяжело подгонять
Добавил скрин... никак не могу подогнать верхний узел...и крайний скрин то как выглядит эскиз перекртия горизонтального ....Никакими инструментами не цепляется за контур, а привязывается где то рядом, на скрине это привязка - синяя линияИ повтор вопроса....Сведение узлов нашел))

[choly]

Добрый вечер!
а есть какие либо самоучители?

надо монолитную ребристую плиту посчитать,армирование

а я в этом вообще не шарю

[Миксер]

Чем отличаются эти две плиты? при наведении на одну в углах отображаются кресты ,а при наведении на вторую ничего не отображается.Материалы назначены у обеих
и вопрос 2: Что за линии отображаются при разбиении КЭ , видно на второй картинке

[Александр Бауск]

Это, скорее всего, плита, смоделированная стандартным инструментом Робота и плита-объект ACIS-моделера. У них разные настройки сеточного процессора и т.д. Из моего опыта последних лучше избегать, они какие-то дурные.

[Миксер]

Спасибо за ответ...но вот ещё один вопрос , ... есть 3 плиты на разных отметках... и при наведении курсора на них одна плита выделяется, а другие нет...прикрепил файл
Вопрос отпал, надо было создать этаж в этом уровне...странно что выбора нет если нет этажа

[RomanM]

Коллеги, в кои-то веки решил освоить Robot. Прошу сильно не пинать за, возможно, глупые вопросы типа: "а куда тут тыкать шобы усе посчиталось?"

Начал с тестовой задачки: жб плита 6х6х0.2(h)м, опертая по 4-м сторонам.
С успехом рассчитал теоретическое армирование, задал фактическое, а дальше загвоздка с проверкой по II гр. предельных состояний. Захожу в меню расчет - проверка, выбираю метод проверки, запускаю расчет . Расчет длится считанные секунды. Ошибок и каких-либо иных сообщений нет. Проблема в том, что результаты расчета (изополя деформаций, коэф. жесткости и пр.) при выборе соответствующих кнопок в окошке "карты армирования - результаты по КЭ" не отображаются. Показываются только изополя фактического армирования и, иногда, изополя раскрытия трещин. Иногда в том смысле, что зависимости между выбранными опциями расчета и появлением/не появлением этих изополей не уловил.

Файл расчета прикладываю. Заранее спасибо.

[kiter]

ищу пример расчета высотного жб жилого здания на ветровые и пульсационные нагрузки. Здание не симметричное. Желательно в роботе.

[Atlant]

Всех с Наступающим!
Есть вопрос, как редактировать сетку в режиме Лиры? Надо в плите удалить часть конечных элементов и поставить свои. После импорта из Ревита образовались паутинки в некоторых местах. Я их удалил, что делать дальше?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Atlant, ты с темой не ошибся?

Atlant, в Роботе не редактируют сетку "в режиме лиры", не предусмотрено такое

Сообщение от Atlant После импорта из Ревита образовались паутинки в некоторых местах.

это неточность построения аналитической модели в Ревит, а не паутинки...
нужно подправить объектную модель, а не сетку КЭ

[Atlant]

Привет всем! Нет, с темой я не ошибся То, что это неточности я знаю, просто мне было бы легче исправить это, как в Лире. Вот я и подумал нет ли такой возможности в Роботе, что и выяснил здесь Когда в Ревите строишь модель, можно и не увидеть, что балка чуть не дотягивает до места назначения, там и возникают эти "паутинки". Было бы не плохо, если бы можно было в Роботе оба метода применять. А так, я это исправлял в Лире, когда объект рассчитывал.
p.s. Здесь причиной паутины была нестыковка отверстия и рядом стоящей стены, в Ревите нужно было очень сильное увеличение чтобы это увидеть.

[professor_off]

Сообщение от Atlant можно и не увидеть, что балка чуть не дотягивает до места назначения

Если балка не дотягивает до места назначения, то нужно редактировать балку, а сетка откоректируется автоматически. Тем робот и хорошо (в отличии от лиры), что коректируешь сучественное, а сопутствующие моменты сами подстраиваются.

p.s. даже в лире изменив сетку конечных элементов не изменив балку получится полная ерунда...

[Atlant]

Сообщение от professor_off p.s. даже в лире изменив сетку конечных элементов не изменив балку получится полная ерунда...

Это нам известно. Естественно, надо править причину, а не следствия. Но бывают случаи, когда сетка Робота не удовлетворяет запросам. Часто по краям отверстий и перекрытий появляются треугольники и параллелограммы, хотя для результатов армирования лучше видеть там прямоугольники. В таких случаях ручное редактирование сетки в "режиме Лиры" не помешало бы. И оно есть! Можно копировать элементы сетки и перемещать узлы, придавая элементам любую форму какую угодно. Также можно пользоваться функциями укрупнение и сгущение сетки. На картинках результаты моего эксперимента. В Роботе, и после конвертации в Лире. Ряд квадратиков консоли скопирован с середины плиты, узлы его смещены на 0.3 м по Y.
На Лировской картинке видно, что добавился еще один тип жесткости, но у него та же толщина, что и у исходника.

[professor_off]

Сообщение от Atlant На Лировской картинке видно, что добавился еще один тип жесткости, но у него та же толщина, что и у исходника.

А в роботе не добавилась плита. Ее необходимо сначала нарисовать. Если выложишь файл робота, то возможно что-то дельное и можно будет сказать.
Вообще если говорить о сетке конечных элементов, то здесь нужно забыть немножко о лире и начать мыслить в понятиях робота.

В роботе есть плита, которая разбивается на конечные элементы и если сетка не замораживалась, то она перед расчетом строится заново. Соответственно, нужно не сетку менять, а параметры разбивки на конечные элементы.

Это в лире можно "с помощью топора и напильника вылепить аленький цветочек". Робот все таки поделикатнее в этом плане, прямое вмешательство в сетку конечных элементов может привести к непредсказуемым последствиям.

[Atlant]

Можно добавить плиту. Надо выбрать команду Плита и поставить в окне галочку список КЭ. Плита добавиться, но будет ругаться при расчете. Поэтому лучше наоборот. Сначала плиту, а потом разбивать. Попробовал повозиться с сеткой внутри плиты, вроде считает. КЭ вне плиты существуют. Но как это отражается на результатах пока не проверял. Сам же я использовал Робот только как генератор сеток из Ревита, поэтому результат для Лиры меня устраивает. Внутри файл Робота.

[YarUnderoaker]

При формировании отчета делаю титульный лист, пишу там дополнительные переменные типа @DESIGNER_NAME@, но они так печатаются как написаны, значения не подставляются, хотя те переменные которые там были изначально ведут себя правильно.
Короче, подскажите пожалуйста, как их туда правильно вставлять их.

[koshmar]

Подскажите пожалуйста, я считаю таунхаус с кирпичными несущими стенами с сердечниками и поясами. Как мне задать кирпичные стенки в роботе? Если же они считаются отдельно, не в роботе, то подскажите как получить правильно напряжения в стенках. Как задать стены?

[Ratkevich]

ребята, нужна помощь. запускаю расчёт фактической арматуры на 16% стопоритса и не хочет идти дальше, если есть возможность запустите у себя, но при этом ни чего не меняя. в чём проблема. заранее спасибо
Silos.rtd

[Romanich]

Ratkevich, плиту рассчитало, не стопорилось.

[Ratkevich]

а в чём может быть проблема? моё руководство говорит что проблема в проге или в самом расчёте, но я настаиваю на том, что комп не тянет, но они упёртые.
Вот характеристика:
Operating System: Windows XP Professional (5.1, Build 2600) Service Pack 2 (2600.xpsp_sp2_qfe.100216-2016)
Language: English (Regional Setting: Russian)
System Manufacturer: System manufacturer
System Model: System Product Name
BIOS: BIOS Date: 09/01/06 11:16:44 Ver: 08.00.12
Processor: Intel(R) Core(TM)2 CPU 6600 @ 2.40GHz (2 CPUs)
Memory: 2816MB RAM
Page File: 1042MB used, 3662MB available
Windows Dir: C:\WINDOWS
DirectX Version: DirectX 9.0c (4.09.0000.0904)
DX Setup Parameters: Not found
DxDiag Version: 5.03.2600.2180 32bit Unicode

------------
DxDiag Notes
------------
DirectX Files Tab: No problems found.
Display Tab 1: No problems found.
Sound Tab 1: No problems found.
Music Tab: No problems found.
Input Tab: No problems found.
Network Tab: No problems found.

--------------------
DirectX Debug Levels
--------------------
Direct3D: 0/4 (n/a)
DirectDraw: 0/4 (retail)
DirectInput: 0/5 (n/a)
DirectMusic: 0/5 (n/a)
DirectPlay: 0/9 (retail)
DirectSound: 0/5 (retail)
DirectShow: 0/6 (retail)

---------------
Display Devices
---------------
Card name: ASUS X1650 Series
Manufacturer: ATI Technologies Inc.
Chip type: ATI display adapter (0x71C6)
DAC type: Internal DAC(400MHz)
Device Key: Enum\PCI\VEN_1002&DEV_71C6&SUBSYS_020A1043&REV_00
Display Memory: 256.0 MB
Current Mode: 1280 x 1024 (32 bit) (60Hz)
Monitor: Plug and Play Monitor
Monitor Max Res: 1600,1200
Driver Name: ati2dvag.dll
Driver Version: 6.14.0010.6631 (English)
DDI Version: 9 (or higher)
Driver Attributes: Final Retail
Driver Date/Size: 8/2/2006 12:08:08, 258048 bytes

Ratkevich, версия Робот какая?

[professor_off]

саму задачу не смотрел, но 3 Гб оперативы для меня мало. Правда при нехватки оперативы он у меня просто вылетает

[Ratkevich]

Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2011
а быстро считает?

я жму на расчёт. при этом он показывает РАМ на 1,4 использует, а сам комп на 52%. и это уже не первый раз.
ну ни сидеть же мне день и ждать, а вдруг досчитает.

при расчёте в левом углу показывает две шкалы загрузки. первая как была на 16% так и стоит, вторая через 20 мин продвинулась на 30%.

х86 или х64? Еще можно попробовать открыть файл в режиме ремонта и заново пересчитать.

[Ratkevich]

а где посмотреть х86 или х64? и как в режиме ремонта открыть?

Сообщение от Ratkevich а где посмотреть х86 или х64?

Сообщение от Ratkevich и как в режиме ремонта открыть?

файл - открыть - выбираете файл, справа под окошечком предварительного просмотра ставите галочку "открыть в режиме ремонта"

[Ratkevich]

в режиме ремонта он вроде и посчитал, но в канеченом этоге нот респондинг....

Сообщение от Ratkevich но в канеченом этоге нот респондинг....

а если по-русски?

[Ratkevich]

Сообщение от palexxvlad файл - открыть - выбираете файл, справа под окошечком предварительного просмотра ставите галочку "открыть в режиме ремонта"

не надо удивляться, не я устанавливаю прогу, а мои доблестные системщики, тут столько всего натыкано, что я не в состоянии понять где, что искать. тут ещё версия старого робота висит, со всеми прилогающими. до недавнего времени я и время на компе не мог изменить, прав администратора небыло

а по русски повис комп?

Сообщение от Ratkevich не надо удивляться, не я устанавливаю прогу, а мои доблестные системщики,...

с этим все ясно, спросить, конечно же, у системщиков никак нельзя
так в итоге посчиталась плита или нет, прежде чем комп повис?

[Ratkevich]

Сообщение от palexxvlad с этим все ясно, спросить, конечно же, у системщиков никак нельзя так в итоге посчиталась плита или нет, прежде чем комп повис?

они так рано на работу не приходят. да и если честно, то не верю я в их способности за 5 лет работы, всё сто я от них слышал: сделай рестарт или переинсталируй. но при этом проблема не решалась.

ну по очучениям посчитал, но до вывода результата не дошло дело, не видел я расскладку

Ratkevich, чтобы сделал я на Вашем месте.
1. Добавил оперативки хотя бы до 4Гб
2. Коль натыкано в системе всякого хлама - переустановил бы систему, причем на 64-разрядную.
3. В заново установленную, х64 систему установил бы RSA2011x64(не х32/86) если она куплена, или RSA2012 если есть такое "возможность купить/обновить".
Проблем с Роботом после этого на порядок станет меньше .

[Ratkevich]

спасибо за заключение. комп походу х32 ну и прога наверно соответственная. я сегодня ещё уточню этот вопрос.

[Victor_FMC]

Сообщение от Ratkevich запускаю расчёт фактической арматуры на 16% стопоритса

У меня на статическом расчете вашей модели все заканчивается.

Пишит: ошибка в моделе.
RSA2012 prof.

Сообщение от Victor_FMC У меня на статическом расчете вашей модели все заканчивается.

Да, с такой сеткой стат. расчет не идет, нужно получше переразбить, тогда все работает

[Ratkevich]

Сообщение от palexxvlad Да, с такой сеткой стат. расчет не идет, нужно получше переразбить, тогда все работает

Я кстати вчера ещё раз запустил в ремонтном режиме, через пол часа выдал. Спасибо за совет. А по поводу сетки я не парился, да и со стат. проблем не было.
Заставил 2012 поставить, пол дня они его тут ставили, у нас как. Прогу ставят мне, а лицензия на другой комп, ну вот пока они тут консилиум не провели ничего не получалось, сейчас жду толи от Автодеска ещё какойто ключ толи от наших распространителей.


Но проблема не всетке это точно, я помню и просто фундаментную плиту запускал, а прямоуголник разбить это по-проще, так там тож с фактической дубил.


Поставили 2012 х32, говорят на этот комп нет смысла ставит х64.
Во, ещё вопро?
1. есть ли у Робота ограничения по кол-ву макс. узлов в задаче? ну типо для любителей например 5000, для полупрофи 15000, ну и для профи бесконечно. Мне босс говорит, что когда в Америке работал, там на какойто проге так было. И если хочешь больше максай.
почему такой вопрос, считал объемник, разбил на 15000, он мне выкинул ошибку "5000" (точно не помню) и выкинул. А когда перебил сетку на макс. 5000 он мне посчитал.

Пол часа это очень и очень долго для такой задачи, у меня расчет не больше минуты длился с подбором арматуры

[Romanich]

Ratkevich, ошибка 5000 в общем показывает на проблемы с памятью. После появления версии х64 такой ошибки не получал.

[Ratkevich]

да в этом то и проблема, и тупизм начальства, закупить программ, но при этом не обеспечить железом, по мне причина в компе.
Спасибо, сейчас распечатаю всю переписку с форума, и пусть думают. Они же мне придложили мой файл в Автодеск отправить

[GATSKO]

Добрый вечер, дамы и господа. Прошу вашей помощи вот с чем. Делаю диплом , нужно сделать расчет купола. Робот начал осваивать недавно, попытался сделать модель для расчета, но уж очень результаты мне не нравятся. Перемещения более менее нормальные получаются только при больших сечениях + заметил что в самом роботе происходит смещение модели по осям при расчете, не знаю как это устранить. Все нагрузки и модель зеркальны, но при нагружении собственным весом купол смещается вдоль осей х и у не равномерно. Не понимаю почему. Пытался создать купол при помощи оболочки, но тоже ничего не получилось толкового. Подскажите как правильно и корректно все сделать.
Размеры R=45, H=35, каркас металлический, купол остеклен. Снег, ветер и вес остекления приложены. Схему прилагаю.
Спасибо.

[Ratkevich]

1.Проверяй нагрузку собственного веса. Для стекла ты сам прикладывал соб. вес? Включи боковой вид, и в середине пролёта увидишь, что нагрузку не приложил.
2. И два стержня у тебя отсутствуют. между 954 и 955, 1113 и 1114.

вот в том месте у тебя и провалилась крыша.

[GATSKO]

Спасибо за помощь, стержни я заметил и исправил, а вот нагрузку не заметил. Спасибо что подсказали. Да сам прикладывал. Брал нагрузку по СНИП для покрытия 0,5 кПа и плюсовал вес стеклопакета это еще 0,48 кПа.

А по поводу сечений что скажете? Совсем много и нерационально получается...

П.С. еще раз спасибо.

[koshmar]

Кто нибудь делал ленточный фундамент? Я под ж.б. стенами задал ж.б. балки и пытался выполнить проект ленточного фундамента. Он эту балку видит, находит и выносит в проект. Все хорошо... НО! робот делает почему то ленту под колонны. А переделать под стены тип ленты не получается. Не горит даже тот пункт. Он серым затенен. Знает кто нибудь фокус этот? почему там происходит?
Неужели никто ничем не может помочь? Никто не рассчитывал ленты?

[Миксер]

Расчет плиты шириной 1 метр , пролет 6 метров, шарнирно опертая
Нагрузка 1т/м2 коэф надежности 1,2 ... должно получиться 5.4тм
а вот что получилось , почему так получилось? посмотрите пожалуйста... а робот показывает 5,47...в чем моя ошибка?

[Кутузов]

Да вроде бы все нормально

[Миксер]

Экстремальные точки все равно больше чем 5.4тм, а в шкале показывает максимум 5.47тм

Миксер, а при чем же здесь шкала? Что такое шкала? Она лишь показывает ориентировочную градацию какого-либо фактора определенными диапазонами.

Сообщение от Миксер Экстремальные точки все равно больше чем 5.4тм

Во-первых: 1-(5,4/5,41)= менее 0,2% . К чему Вам еще большая точность?
Во-вторых: такая изотропная плита хоть и немного, но будет работать по короткой стороне, поэтому Ваше пристрастное сравнение с "чистой" балкой заведомо не верно.

[Миксер]

palexxvlad, скад выдает ровно 5,4 ... почему?
при большей нагрузке погрешность увеличивается.... ну вернее сказать что разница будет болше

Сообщение от Миксер скад выдает ровно 5,4 ... почему?

Да мало ли почему... Сетка КЭ разная может быть, внутренние алгоритмы вычисления усилий могут быть разными, т.к. скад и робот это разные программы и разработчики и т.п.
Тогда уж и СКАДовский файл выкладывайте

[Миксер]

завел по новой в скад и выдал похожие ...три раза вводил схему три раза разные результаты , это я про скад , извиняюсь что не по теме

[Miner_77]

Возможно ли определить в Роботе угол поворота главных осей здания относительно разбивочных?

[Shvlad]

При расчете фактического армирования балки Robot выдал предупреждение "Bad dynamic_cast!". При этом расчет продолжился и было получено армирование бетонной балки (сейчас правда разбираюсь насколько правильное). Что это может значить?
Robot Prof 2012 x32 со всеми сервиспаками.

[ratkill]

импортировал ли кто-нибудь схему из ревита 2012 в скад посредством робота 2012? конвертер Игоря Салтыкова 0.2.0.1 beta зависает при конвертировании стержней. конвертер на основе таблиц не использовал, потому что он не перебрасывает объемные элементы, а они мне необходимы, чтобы смоделировать объемное основание для учета влияния зданий друг на друга.
пробовал открывать файл в роботе 2010 - робот аварийно закрывается. ревит 2010 файл ревита 2012, на сколько я знаю, не откроет.

существуют ли другие пути импорта из робота 2012 в скад геометрии, включая объемные элементы (а желательно и нагрузки)?

[Lusifer]

to ratkill: Геометрия из Робота довольно неплохо импортируется, но только геометрия естественно, посредством сначала импорта схемы в формат dwg/dxf, ну а потом экспортом полученного файла непосредственно в scad. Если непонятно, то пример можете посмотреть на "робот и хобот" про моделирования грунта объемниками со стерженьками, там как раз рассматривается случай с импортом грунта объемниками.

[ratkill]

Lusifer, на хоботе есть пример импорта плиты в скад, но не видно, чтобы объемники были импортированы через dxf (или я не увидел). это возможно?
а на нагрузки, значит, мне не следует надеяться? просто хотелось бы сделать модель в ревите с нагрузками, чтобы не прикладывать их снова в скаде, если архитекторы что-то поменяют, и придется заново импортировать схему.
из робота 2012 в робот 2010 схему никак не сбросить?

[Romanich]

ratkill,

из робота 2012 в робот 2010 схему никак не сбросить?

можно попробовать открыть в режиме ремонта

[Jummybear]

У меня просто вопрос, но ответа не нашел нигде. Когда я смотрю результаты для плит, момент Мху - это крутящий момент, возникающий в плите?

[ratkill]

Lusifer, Romanich, спасибо за ответ. режим ремонта не помог. попробую, наверное, сам конвертер написать, если документацию по роботу найду и время будет.

[Shvlad]

Господа! Помогите решить проблему. Только осваиваю Robot. Попытался расчитать бетонную плиту. И как в стену уперся. Перед расчетом выполняю проверку, а в окне предупреждение "Параметры материала, используемые в объекте отличаются от параметров, определенных в настройках". Однако расчет выполняется. Получаю теоретическое армирование плиты и все. Фактическое армирование не считает. Стоит Robot Professional 2012 со всеми сервиспаками. Расчеты проводил и на 32х и на 64 битных вариантах Robota. Результат нулевой.
Файл прикладываю.

[Romanich]

Shvlad, вы должны выделить плиту и отправить ее в модуль фактического армирования:


И сетка КЭ у вас не очень на мой взгляд.

[Shvlad]

Romanich большое спасибо!
А я все пытался зайти через выпадающее меню смены экранов, из верхней панели.
В отношении сетки, я пока еще разбираюсь, как ей придать более равномерный вид.

[tutanhamon]

ratkill,

импортировал ли кто-нибудь схему из ревита 2012 в скад посредством робота 2012? конвертер Игоря Салтыкова 0.2.0.1 beta зависает при конвертировании стержней. конвертер на основе таблиц не использовал, потому что он не перебрасывает объемные элементы, а они мне необходимы, чтобы смоделировать объемное основание для учета влияния зданий друг на друга. пробовал открывать файл в роботе 2010 - робот аварийно закрывается. ревит 2010 файл ревита 2012, на сколько я знаю, не откроет. существуют ли другие пути импорта из робота 2012 в скад геометрии, включая объемные элементы (а желательно и нагрузки)?

Приветствую! Для того, что бы конвертор не зависал, обновите его (скачать новую версию можно тут: http://dwg.ru/dnl/7096)
Данная проблема была из-за несовместимости с x64; сейчас программа перекомпилирована таким образом, чтобы этого избежать.

[Makson]

Товарищи, Инженеры!
Порыскал по форуму, но так и не нашел ответа.
Robot подбирает армирование по отмененному СНиП 2.03.01-84*. В новом СНиПе 52-01-2003 характеристики материалов и методики расчета совсем другие. Подскажите как Вы для себя решаете использовать полученные результаты армирования в Robote, ведь дефакто они не совсем правильны.

[tutanhamon]

Makson,

Я Робот не использую для расчета армирования; но данная тема меня тоже интересует. Недавно списывался, с технической поддержкой по этому поводу, и они вроде как обещают добавить новый СП 52-101-2003 в 2013 релиз. Вот оригинальный ответ:

Dear Igor, This code is planned to be available for the RC Members Required Reinforcement and RC Slab Required Reinforcement modules of Robot 2013. Please rely on the above timeline information as a guideline only and not a guarantee. We appreciate your understanding in this matter. Best regards, Artur Kosakowski Autodesk Support Team

[ratkill]

tutanhamon, спасибо большое! скачал конвертер. но попробовать пока не удалось - теперь из ревита в робот не кидается модель

[tutanhamon]

ratkill
Не за что!. Уверен, что модель в итоге перекинется!. У меня просьба к вам - если опять возникнут проблемы, сообщите, плиз!.

[YarUnderoaker]

Подскажите, как можно поделить стержень в узлах. Знаю что можно его просто поделить на равные части, а именно в узлах как не нашел.

[Peter]

1.12. При учете сочетаний, включающих постоянные и не менее двух временных нагрузок, расчетные значения временных нагрузок или соответствующих им усилий следует умножать на коэффициенты сочетаний, равные: в основных сочетаниях для длительных нагрузок y1 = 0,95; для кратковременных y2 = 0,9; в особых сочетаниях для длительных нагрузок y1 = 0,95; для кратковременных y2 = 0,8, кроме случаев, оговоренных в нормах проектирования сооружений для сейсмических районов и в других нормах проектирования конструкций и оснований. При этом особую нагрузку следует принимать без снижения.

Правильно ли я понял что в Роботе сочетания временных нагрузок в зависимости от количества временных не реализовано, хотя формулы имеются? Спасибо

[Romanich]

Peter, все реализовано

[Makson]

Romanich принтскрин плиз...я тоже не нашел.

[Romanich]

Вопрос задавался тут и тут.
Я отвечал тут.

[Jummybear]

Сообщение от YarUnderoaker Подскажите, как можно поделить стержень в узлах. Знаю что можно его просто поделить на равные части, а именно в узлах как не нашел.

А зачем делить стержень в узлах?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Jummybear А зачем делить стержень в узлах?

Что бы уменьшить его длину. Допустим это второстепенная балка, я её задал на все длину балочной клетки одним стержнем,
при расчете стальных конструкций она считается неустойчивой, так как гибкость в плоскости XZ больше допустимой из-за длины и из-за отсутствия точек закрепления в этой плоскости.
Хотя может тут и моя проблема кроется - чего-то недопонимаю.

YarUnderoaker, так задайте к-т расчетной длинны или точечное раскрепление верхнего пояса из плоскости. И поделить стержень на нужном узле не проблема.

[YarUnderoaker]

Ну я так и делаю. Но получаю такой результат

Как вообще отключить расчет устойчивости в типе элемента?

YarUnderoaker, ну что ж Вы путаете грешное с праведным ? У Вас не проходит элемент по предельной гибкости, а не по устойчивости. А это происходит потому, что элемент немного сжат. Поэтому, при проверке этого элемента как изгибаемого - у Вас все норм. Можно отключть группу сжимающих усилий при проверке балок, но очень не дурно было бы включить проверку устойчивости ПФИ.

[Peter]

Сообщение от Romanich Вопрос задавался тут и тут. Я отвечал тут.

Все правильно, насчет коэфициентов сочетаний вкурсе благадоря вашему Хоботу)). Задавая временным нагрузкам отношения или(вкл) в сочетаниях получаю набор из нескольких временных с максимальным к. надежности по нагрузке , так и сочетания с учетом коэфициента сочетаний. По логике в ПС должно быть - постоянные + 1 любая временная , или постоянные+ >=2временны х коеф.сочетаний. как это настроить? Спасибо

[YarUnderoaker]

Сообщение от palexxvlad У Вас не проходит элемент по предельной гибкости

Точно, перепутал слова

Сообщение от palexxvlad Можно отключить группу сжимающих усилий при проверке балок

Это в параметрах норм стальных конструкций?

Сообщение от YarUnderoaker Это в параметрах норм стальных конструкций?

Либо в параметрах норм, либо в параметрах расчета по нормам - сейчас робота под рукой нет.

[Romanich]

Peter, так так оно и настроено! Посмотрите диалог Автоматические сочетания, только подгрузите правило сочетаний по СНиП.

[Peter]

Romanich, Вот, что у меня . Почему-то все временные попадают в одно сочетание с макс. коєф.

[Romanich]

Peter, у вас на 3-м скриншоте все правильно. Просто при создании сочетаний оставьте только это правило, если у вас временных нагрузок больше или равно 2-м.

[Peter]

Сообщение от Romanich Peter, у вас на 3-м скриншоте все правильно. Просто при создании сочетаний оставьте только это правило, если у вас временных нагрузок больше или равно 2-м.

В этом случае у меня все временные умножаются на коэф. сочетаний , даже когда в сочетание входит одна временная ...

[shtoss]

Доброго времени суток коллеги собственной вопрос. Собрал обычную простую модель этажа в Revit передал в Robot при автоматической работе расчет проходит. Если точно такую же схему собираю руками или правлю в Роботе то пишет одну и туже ошибку для плит что не задан материал. Robot 2012 sp5 32 бит.

Под вопрос есть ли функция в Роботе, разбивка стержня с учетом примыкающих узлов??

[100k]

а россияне ща пользуются роботом? в России помоему вышел новый снип "нагрузки и воздействия" и как я слышал, там надо пульсацию ветра учитывать, более часто чем в старом снипе, а у робота с этим проблемы. Соответственно, сразу сужается область применения робота.

[morozz]

100k, почему проблемы-то???

[Ironlung]

Сообщение от tutanhamon Makson, Я Робот не использую для расчета армирования; но данная тема меня тоже интересует. Недавно списывался, с технической поддержкой по этому поводу, и они вроде как обещают добавить новый СП 52-101-2003 в 2013 релиз. Вот оригинальный ответ:

А еще хотелось бы знать кто конкретно занимается написанием этих модулей. То есть насколько можно будет доверять результатам работы модулей. Может спросите у техподдержки, если не сложно?

[Juss_00]

День добрый, работаю в Revit и стал осваивать Robot.
После нескольких видео уроков, сделал простую схему для сравнения со SCAD. (см. вложение)
Результатами по армированию стал доволен, но возникают большие вопросы по прогибам.
В Скаде 3 мм в Роботе 1 мм.
Деформации в роботе смотрю в закладке Результаты->поля->Деформации по Z.

Подскажите научите где не правильно делаю. Плиз )

[100k]

Сообщение от morozz 100k, почему проблемы-то???

потому как, робот не считает пульсац составляющую ветровой нагрузки.

[Peter]

Сообщение от Juss_00 В Скаде 3 мм в Роботе 1 мм. Деформации в роботе смотрю в закладке Результаты->поля->Деформации по Z. Подскажите научите где не правильно делаю. Плиз )

При выборе результата от конкретной нагрузки Робот выдает этот результат от нормативной нагрузки, Скад от расчетной(т.е. от той что конкретно задано). Установите правильно комбинации загружений в Роботе, и сможете увидеть результаты очень близкие.

Сообщение от Peter При выборе результата от конкретной нагрузки Робот выдает этот результат от нормативной нагрузки, Скад от расчетной(т.е. от той что конкретно задано). Установите правильно комбинации загружений в Роботе, и сможете увидеть результаты очень близкие.

Это здесь не при чем. Вроде бы все верно см. картинки

[Juss_00]

Спасибо большое, palexxvlad и Peter!!
Я ошибся смотря загружения. Не открывал ПС1-.

Буду дальше копать

Кстати, я увидел что робот передает в Ревит армирование Колонн. А армирование плиты он не передает?

Дополнение.
Подскажите пожалуйста почему нижнее армирование по Х(4,81) меньше чем по У (5,47).

Сообщение от Juss_00 А армирование плиты он не передает?

нет, не передает

[Juss_00]

Еще вопрос по этой же схеме.
Подскажите пожалуйста почему нижнее армирование по Х(4,81) меньше чем по У (5,47).
Должно быть 4,81 или чуть меньше...

[shtoss]

Здравствуйте, интересует если функция в Робот такая же как в Скаде, разбиение стержня с учетом примыкающих узлов??? И как её включить если есть???

Так же возникла проблема с задание материалов в Роботе при расчете пишет, что не задан материал для плит, хотя с материалом только что импортированным из Ревита работает???

[Atlant]

После генерирования расчетной схемы робот сам разобьет стержни если на них будут узлы. Для плит назначается толщина и материал, это два разных параметра, их можно независимо менять. Часто можно задать толщину не поставив материал (Бетон, В20, сталь и т.д.) Тогда Робот выдаст предупреждающее сообщение.

Сообщение от Juss_00 Подскажите пожалуйста почему нижнее армирование по Х(4,81) меньше чем по У (5,47). Должно быть 4,81 или чуть меньше...

Скорее всего это от того, что робот учитывает различную величину расстояния до центра тяжести арматуры во взаимно перпендикулярных направлениях.

Сообщение от shtoss Здравствуйте, интересует если функция в Робот такая же как в Скаде, разбиение стержня с учетом примыкающих узлов??? И как её включить если есть???

Есть и в роботе такое см. картинки

Сообщение от shtoss Так же возникла проблема с задание материалов в Роботе при расчете пишет, что не задан материал для плит, хотя с материалом только что импортированным из Ревита работает???

Есть такой глюк при создании геометрии в Ревите. Решается перезаданием материала и толщины.

[shtoss]

palexxvlad Atlant Спасибо нужно было после задания материалов и жестокостей включить создание расчетной схемы.

[Shvlad]

Господа! Подскажите, где в Роботе находится база сечений для ЛСТК?

[topotun]

Добрый день!
Делаю металлокаркас. Схема - пространственная рама. Хочу задать перекрытие монолитное по профлисту. Контур задал, а толщину и материал - не могу(((
Кто-нить делал подобное?
Решение - менять схему на общего вида?
Можно ли в роботе менять схему в процессе или придется заново перечерчивать?

[Romanich]

topotun, конечно можно в процессе. Ставьте Проектирование оболочек.

[sasha480]

Здрасте, начал расчитывать ферму, разложил сосред.нагрузки, но как мне приложить распределенную нагрузку? В Robote кнопка почемуто неактивна, что делать?
http://s019.***********/i612/1204/32/ea785360e218.jpg

[Shvlad]

Насколько я понимаю ситуацию, Робот считает фермы только на узловые нагрузки. Поэтому кнопка с распределенными нагрузками не активна. Если Вы хотите приложить к ферме распределенные нагрузки (в случае расчета плоской фермы), то поменяйте вид конструкции с фермы на раму.

[galaxy]

Здравствуйте. Такие вопросы возникли, буду очень признательна, если кто-нибудь поможет:
создаю ж/б каркас с капителями, скругленными стенами и наклонными кровельными плитами.
Капители и стены сделала при помощи команды "extrude" в итоге имею капитель, которую невозможно перенести или скопировать (в общем редактировать), и объект типа "arc" вместо стены, которой можно задать толщину и другие характеристики. с наклонными плитами проблема следующая - колонны и стены скопированные с нижележащего уровня надо подогнать по высоте под эти плиты и не срабатывают команды trim/extend, все ухищрения с переносом узлов и растягиванием элементов не принесли успеха. Извечный вопрос - Что делать?

[sasha480]

Почему при расчете стержней фермы сжатых элементов робот не рассчитывает их устойчивость (гибкость), а растянутых наоборот считает!!! В чем проблема? (пробовал Robot 2011 и Robot 2013) Прилагаю скриншоты на примере стержня №2 (сжатого) и №1 (растянутого):
http://s019.***********/i629/1204/b9/1d0e43c3b21a.jpg
http://s55.***********/i148/1204/e3/335ae29435bd.jpg
http://s019.***********/i621/1204/ee/efd015c2deaa.jpg

Сообщение от sasha480 Почему при расчете стержней фермы сжатых элементов робот не рассчитывает их устойчивость (гибкость), а растянутых наоборот считает!!! В чем проблема?

В том, что в Роботе "+" это сжатие, а "-" растяжение

[sasha480]

Сообщение от palexxvlad В том, что в Роботе "+" это сжатие, а "-" растяжение

В том и проблема, если посмотреть на 2 сжатый стержень, усилие в котором +34кН, а устойчивость не расчитана! Как это так! Может надо в настройках где-то искать (хотя я искал, но ничего путевого не нашел) HELP

Сообщение от sasha480 Может надо в настройках где-то искать (хотя я искал, но ничего путевого не нашел) HELP

Значит в настройках дело. Вы элементу в параметрах норм задаете определение "простой стержень"?

[shtoss]

Доброго времени суток, коллеги. Маленький вопрос если в роботе функция нагрузки от фрагмента схемы. Если есть, как её активировать??

[galaxy]

вопрос - почему может быть неактивно поле задания снеговых и ветровых нагрузок??
нагрузки-специальные нагрузки-ветер и снег 2D/3D

[rain_day]

У меня вопросы чайника.
1. Чем в комбинациях нагружений отличается ПС1+ от ПС1-?
2. ПС1 в автоматическом режиме выводит произвольное нагружение и служит для того что бы я вручную выбрал какое именно я хочу отобразить?
3. Как посмотреть из каких комбинаций состоит ПС1+ и ПС1- при просмотре эпюр? Я так понимаю оно строит огибающие эпюры 2 шт для каждого стержня (например, считаю мет. раму), т.е. наихудшие условия для каждого стержня. Но как узнать от каких нагрузок и в каком сочетании эти эпюры построены? Только после расчета в пояснительной записке приводится номер комбинации.
4. При "проектировании металлических конструкций" от сочетаний ПС1 и ПС2, означает что программа сама выбирает наихудшее сочетание?

[rain_day]

Тема умерла? У меня беда Удаляя метку максимальных значений с эпюр (выноска с значением max), как её вернуть потом?

[Romanich]

rain_day,
Вид - Описания - Вернуть удаленные описания

Offtop: Учите матчасть

[shtoss]

Доброго времени суток, коллеги. Маленький вопрос если в роботе функция нагрузки от фрагмента схемы. Если есть, как её активировать??

[DarKxXxLorD]

Кто начал пользоваться новым роботом (2013), то есть имеет ли смысл на него переходить, учитывая, что у Robot 2012 уже 5-й сервиспак.
Я читал, что снип по железобетону наконец реализован? Да, и как он будет работать с Revit Str 2012?

[Romanich]

Offtop: DarKxXxLorD, у Robot 2011 сервиспаков было 6

[tutanhamon]

Кто начал пользоваться новым роботом (2013), то есть имеет ли смысл на него переходить, учитывая, что у Robot 2012 уже 5-й сервиспак. Я читал, что снип по железобетону наконец реализован? Да, и как он будет работать с Revit Str 2012?

Реализован-то он "реализован", но вот не считает. То есть вообще. Пытался посчитать колонны достаточно большого объекта - фэйл.
В общем написал в поддержку. Все ошибки ими признаны, будут исправлять. Так что - в RSA 2013 без сервис паков армирование по СП 52-101-2003 пока считать нельзя, имхо.

[Romanich]

tutanhamon, можно в личку что спросили и что ответили ?

[Juss_00]

Добрый день, у меня проблема с запуском калькулятора.
Win 7 64x, Robot 2012 64x, Софт от Аутодеск 32х был уже.
Открывается калькулятор но в шапке написано Демо режим, и нет ни одной активной кнопки. Макросы включены.
Подскажите пожалуйста от чего может быть такое.

[ratkill]

tutanhamon, дошли наконец руки до робота. раз вы просили сообщать о возникающих неполадках, докладываю сделал тестовую схему для переброса в ревите. скинул в робот. запускаю конвертер версиии 0.2.0.3. указываю путь и имя к файлу, в который будет сохраняться, а зеленая галочка не загорается! файл в роботе посчитан и разбит на сетку. в конвертере 0.2.0.1 галочка загорается.
p.s. винда семерка х64, робот 2012

[YarUnderoaker]

Всетаки я не пойму как при расчете стальных конструкций, например, для кровельных прогонов отключить проверку по гибкости.
Если просто исключить продольные усилия с помощью скользящих опор, то тогда расчетная модель не будет соответствовать реальной, не будет диска покрытия.

Если нажимать на кнопку Конфигурация там можно отключить проверку, но тогда получается прогоны нужно считать отдельно от всего остального, постоянно меняя настройки, что явно усложняет расчет и увеличивает шансы накосячить.

Люди, поделитесь опытом пожалуйста, как лучше всего делать ?

Сообщение от YarUnderoaker Если нажимать на кнопку Конфигурация там можно отключить проверку, но тогда получается прогоны нужно считать отдельно от всего остального, постоянно меняя настройки, что явно усложняет расчет и увеличивает шансы накосячить.

YarUnderoaker, да просто там все. Прогоны это же изгибаемые элементы, т.е. "балки" в понятиях РОБОТа. И если прогону назначен тип элемента "простой стержень", то проверка по пр. гибкости будет производиться(при включенной проверке в конфигурации), а если прогону назначен тип элемента "балка", то проверка по пр. гибкости не будет производиться даже при включенной этой проверке в конфигурации.

[YarUnderoaker]

Это я знаю, типы элементов делаю целую кучу, для колон, поясов, решетки, связей и прогонов + разные их типы в зависимости от раскрепления.

Просто почему-то постоянно натыкаюсь на то, что по всем критериям элементы проходят кроме превышения лямбды.

Странно. Может модельку свою покажете с проблемными элементами

[tutanhamon]

tutanhamon, дошли наконец руки до робота. раз вы просили сообщать о возникающих неполадках, докладываю сделал тестовую схему для переброса в ревите. скинул в робот. запускаю конвертер версиии 0.2.0.3. указываю путь и имя к файлу, в который будет сохраняться, а зеленая галочка не загорается! файл в роботе посчитан и разбит на сетку. в конвертере 0.2.0.1 галочка загорается. p.s. винда семерка х64, робот 2012

ratkill, спасибо!
Попробуйте в языковых настройках ОС Windows переставить разделитель дробной и целой части с запятой на точку. Должен заработать!
PS Я в курсе данной проблемы, но из-за существенного объема работ руки не доходят поправить программу. Надеюсь на ваше понимание..
Удачи!

[YarUnderoaker]

Вот специально сделал схемку с неразрезной балкой. Все окей кроме лямбда z. Элемент неустойчив, потому что есть небольшое сжатие. В ДБН гибкость для таких элементов не регламентируется.

PS: в примере конешно швеллерок 12, но бывают аналогичные случаи с сечениями поболее.

YarUnderoaker, ну что за прикол? На кой Вы для этого швеллера задаете условия расчета на устойчивость при сжатии(внецентренном)?

[ratkill]

tutanhamon, вам спасибо большое. заработало)

теперь возник вопрос с жесткими телами, моделирующими реальные размеры колонн в скаде. робот их не вводит. по крайней мере по умолчанию. получится большое армирование над колоннами. кто-нибудь решал этот вопрос? можно их как-то автоматически задать в роботе?

ratkill, можно при подборе арматуры поставить опцию "снижать усилия над колоннами и стенами" или что-то типа того.

[ratkill]

palexxvlad, в скаде? мне просто нужен расчет в скаде.

ratkill, в скаде только ручками, передача таких фич из робота в скад пока фантастика.

[YarUnderoaker]

Сообщение от palexxvlad ну что за прикол?

Я уже сам понял, виноват. Дошло что не надо мю задавать.

[ratkill]

palexxvlad, вы похоронили мои надежды на бим)

[DarKxXxLorD]

А Revit Extention for Autodesk Revit Structure 2013 есть уже? Просто думаю, стоит ли сразу на 2013 работать без сервис-паков?

[nikolay2]

Здравствуйте форумчане! Посмотрел на ютубе несколько роликов про "Робот". Возможности программы меня впечатлили! Мне он показался не таким тормознутым как скад! Расчетная модель здания более наглядная и легче читается чем в скаде. (Я имею ввиду, что в скаде пространственная модель выглядит как куча линий!) Результаты расчетов оформлены очень наглядно. Короче складывается впечатление что программа сделана для людей что Scad и robot это автоваз и меседес! И еще такой вопрос сертифицирован ли робот на территории РФ.

[Romanich]

nikolay2, да, конечно сертифицирован.

[marsel'ka]

Здравствуйте! Устанавливаю коэффициенты сочетаний. Открываю папку с расширением файлов rgl, там много файлов, можно выбрать и вся табличка забьется автоматически. Я не могу найти файл, который бы в этом окне на писал по СНиП 2.01.07-85. Подскажите какой файл выбрать. Или вы вручную забиваете? если у кого то есть хороший файл rgl - выложите пожалуйста. Там есть только SNiP 2.01.01- 83.

еще вопрос: выбираю файл, открываю, нажимаю сохранить, закрываю. Открываю снова- и там пусто!! как сделать что бы сохранилось?

[marsel'ka]

Очень нужна помощь!!! делаю все как написано http://www.rsa4all.com/2011/02/blog-post_22.html ПОЧЕМУ КОЭФ НЕ СОХРАНЯЮТСЯ??? Открываю "варианты загружений" - а там нет этих коэф. - пост_1.1, врем.кр_1.2 - как сделать что бы были??? как сохранить их? (Файл перекидывала из Revit)

marsel'ka, а у Вас полная версия Робота? Вообще это окошко должно выглядеть так

[marsel'ka]

palexxvlad, спасибо что ответили! У меня 2012 версия Revit и Robot. Где в настройках можно посмотреть насколько полная версия Robot у меня? Это окошко выглядит по другому(( как в посте #905

По всей видимости с версией у Вас все нормально. Попробуйте новый файл открыть и создать какое-нибудь загружение, возможно это глюк передачи из ревита.

[marsel'ka]

Все равно так же(( Может Extensions установить для Robot? не понимаю почему так..

к сожалению ничем Вам помочь не могу. я бы о переустановке робота подумывал

[Regby]

marsel'ka, знакомая ситуация.

Иногда на некоторых компьютерах по непонятным причинам что то куда то "слетает" и начинаются проблемы с коэффициентами сочетаний. Переустановка не помагает. Насколько я понимаю проблемы в постах 904 и 905 связанны напрямую. Мне тут в личке г-н Партанен как то написал решение проблемы. (правда я так и не пробовал это сделать).

потратил на него целый день.нужно переустановить Robot, но перед установкой очистить все,что связанно с Robot в папке C:\Users\Имя пользователя\AppData\Roaming\Autodesk.После этого все работает и коэффициенты надежности и автоматические сочетания

Удачи.

[topotun]

marsel'ka, попробуйте зайти под другой учетной записью

[marsel'ka]

Всем спасибо! Поставили робот 2013 - помогло!

[nik83]

Подскажите пожалуйста новичку, как в роботе расчет на устойчивость МК проводить, как посмотреть критические нагрузки?

[marsel'ka]

Почему сетка конечных элементов настолько кривая?

в общем - потому, что схема передана из ревит

[Chardash]

Сообщение от nik83 как посмотреть критические нагрузки?

если мне не изменяет память, то через таблицы. а в таблицах, отобразите графы, которые Вам нужны. По моему, об этом уже говорилось где-то в самом начале темы.

[marsel'ka]

palexxvlad, если я удалю плиту и создам такую же в роботе - поможет?

[Atlant]

В аналитической модели Ревита, надо по возможности удалять консольные свесы плиты размером в половину ширины балок или стен. Эти консоли порождают мелкую сетку вокруг проемов и по периметру плит.
В видео рассказывается об этом (на 10 минуте):

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=-5dlBoFart8&feature=relmfuКогда возникает паутинка, это значит что элементы (балка, стена и т.п.) сдвинулись в Ревите относительно друг друга на незаметное глазу расстояние, чтобы увидеть надо сильно увеличить. В Ревите 2013 аналитическая модель практически уже независима от физической, появились большие возможности для правки. Можно аналитическую модель плиты править перетаскивая ее углы.

marsel'ka, там скорее всего не в плите дело. Обычно такие "штуки" , как сказал Atlant, из-за несовпадения узлов балок, колонн. Поэтому аналитическую модель в Ревите нужно создавать очень аккуратно.

[marsel'ka]

Atlant, palexxvlad, спасибо за ответ. Вы правы, неточности были. Когда я строила на начальном уровне оси, балки, колонны там был размер 1800,1 мм, то есть неточность 0,1м, но потом все размеры округлились. Какой вариант выхода из ситуации можете предложить? Или перечерчивать заново весь каркас? У меня там куча нагрузок, я их задавала в ревите. Или лучше в роботе задавать? Есть такая настройка в роботе (см изображение) может она мне поможет. Или как автоматически подправить этот 0,1 мм?

[Atlant]

Однажды я правил в Ревите все неточности. В Роботе уже слишком было запутано. Надо править там, где это легче

[Juss_00]

Помогите пожалуйста с "Robot Extensions - Spreadsheet Calculator 2013" (64х)
Не работает совсем. (
Система Windows 7 64x. Excel 32x 2010 и 2007.

Так же стоит "Robot Extensions - Spreadsheet Calculator 2012" работает полностью.
Подскажите как вылечить..

[rain_day]

Здравствуйте. Может ли робот показывать в графической области узел, который я выбираю в инспекторе объектов? Т.е. именно как-то приблизить, фрагментировать, фокусировать или выноску сделать, а не просто выделить другим цветом.
Нашел способ через добавление искомого узла в группу и последующими интуитивно не понятными действиями над отображением активных/неактивных, но это же гемор какой-то. Неужели сделать нельзя было просто по двойному щелчку в инспекторе бы показывался узел.
Не верится, что разработчики не придумали удобный поиск и отображение узлов. Думаю, я просто найти не могу. Как это сделать?

[Гобар]

rain_day, не понял проблемы. Поиск узлов есть в главном окне - вводите нужный узел, он вам его находит.
Для отображения отдельно есть кнопка "Показать в новом окне". Открывается новое окно только с вашим узлом.

[rain_day]

Ну вот я же говорю просто не могу найти Оказывается, есть "Редактировать в новом окне"! После СКАД сложно в некоторых моментах логику поймать, стараюсь
Еще имею вопрос. Экспорт из Revit str. 2012 в робот 2012 возможен без лицензионного ПО? Почему-то очень мало информации по этому вопросу в интернете. Нашел, что "диспетчер расширений" доступен только "подписчикам". Что за подписчики такие, неужели этого модуля бесплатного нет?

[Гобар]

rain_day, за вопросы про ломаный Робот вас забанят и будете локти кусать. Не тут или не в этом контексте интересоваться надо.
Подписка доступна оффпользователям, стоит что-то около 400 евро в год.

[Regby]

Сообщение от Гобар Для отображения отдельно есть кнопка "Показать в новом окне". Открывается новое окно только с вашим узлом.

И для чего может понадобиться единственный узел в отдельном окне?

Проблема действительно актуальная. На больших схемах найти отдельный узел просто нереально.

[rain_day]

Согласен. Но это всё равно облегчает задачу. До этого я узел искал просто вручную разглядывая схему. А так хоть можно примерно ориентироваться относительно осей где находится искомый узел, потом включать всю схему и искать в той области. Конечно, было бы здорово, если бы робот мог повернуть вид и сфокусировать окно на выбранном элементе...

Имею вопрос по арматурным сеткам. Что за непонятные обозначения типа AQ 46? Как это расшифровать или перейти к стандартным обозначениям? В рабочих настройках выбран снип...

[marsel'ka]

Здравствуйте) При расчете теорит армирования, получается робот считает балку полностью 14,4 метра (от края до края), так как она так была задана в ревит. А мне нужно что бы он рассчитывал армирование балки от колонны до колонны. Вопрос: в ревите изначально делить все балки и рисовать балками до пересечения с колоннами (а не на весь пролет)? Или это в роботе еще можно сделать, что бы балки разделились на элементы? (генерация схемы нажимала)

[Regby]

marsel'ka, в роботе можно разбить стержни в точках пересечения

[marsel'ka]

Regby, спасибо, еле как нашла эту кнопку, но все таки собственными усилиями. А можно разбить только выделенные элементы, например колонны, а балки при этом что бы не разбивались? (напишите, где кнопка находится сразу)

[Гобар]

если сначала выделить элементы, то нажимаемая кнопка применится к выделенным элементам. Если элементы не выделены - то ко всем. Ну или вручную номера прописать.
Это правило действует почти для всех команд Робота.

[Romanich]

Сообщение от Regby Проблема действительно актуальная. На больших схемах найти отдельный узел просто нереально.

Это вы просто Robot не знаете
Выбрали допустим по номеру элемента, в меню Вид - Показать поставили флажок Только для выбранных элементов, нажали ОК, дальше команда Вид - Изменить размер - Масштаб текущего вида.

[Ironlung]

Уважаемые! Если у кого-то есть время, не могли бы посмотреть почему теоретическая арматура для плит не рассчитывается (вернее рассчитывается, но крайне долго и результаты далеки от реальных). Заранее благодарен

[Romanich]

Ironlung, по СП расчет будет медленный. Попробуйте поставить метод расчета Wood & Armer.
И с моделькой еще работать и работать в плане корректировки...

[Ironlung]

Сообщение от Romanich Ironlung, по СП расчет будет медленный. Попробуйте поставить метод расчета Wood & Armer. И с моделькой еще работать и работать в плане корректировки...

Да, в модели есть участки, которые получаются некорректными при переводе в из ревита туда и обратно. Вы могли бы, если возможно, поконкретнее сказать, что именно надо корректировать, кроме не совпадающих граней стен? Или вы имеете ввиду уже сетку конечных элементов?

[rain_day]

Здравствуйте! При формировании чертежей по армированию плиты, почему-то не все стержни отображаются. Некоторые из стержней обозначены только выноской без изображения самого стрежня линией и его длина обозначена со звездочкой. Что это значит? И как вообще Робот делит по длине стержни, как-то учитывает стандартные длины и можно ли вывести как наиболее экономично раскроить арматуру?

[Shelby]

Здравствуйте Все, начал изучать Robot совсем не давно, не могу понять почему если стержень находится в плите он не делится на участки согасно конечно элементной сетки плиты, и еще такой-же вопрос, при задании нагрузки на плиту, сетка не бьетя с контуром заданной нагрузки, прошо не судить меня строго если кому-то мой вопрос покажется смешным

[SoLLeR]

Очень простой вопрос. RSA 2012. проэктирую фундамент. Как его сделать ступенчастым? (необходимо 2 или 3 ступени)
Ответ можно написать также на имейл sollerpolt@gmail.com Буду очень благодарен. Спасибо за внимание

[Броненосец потёлкам]

В Роботе делается так: 1.Задаются координаты всех узлов ступенчатой плиты в плане. Узлы следует назначать в местах пересечения взаимно перпендикулярных граней в плане.
2. Кнопкой "Геметрия" вызывается на правой инстументаьной панеле "контур".
3.Описываются все прямоугольные площадочки с одинаковой толщиной контурами.
4.Каждому контуру прсваивается своя толщина плиты с помощю раскрытия кнопки "свойства" и "плиты".
5.Так как нейтральные оси плит с различными толщинами находятся на разных уровнях, следует края соседствующих плит связать жёсткими вставками по вертикаи ( по оси Z ).

[dyr]

Может уже было. При создании расчетной модели установить стропильную балку над подстропильной. Подскажите, не пинайте. Подстропильная устанавливается относительно высоты колонн при помощи жесткой вставки. А стропильную установить на подстропильную?

[Shelby]

А как в Robote отобразить суммарные нагрузки на подобии как в SCAD?

[morozz]

dyr, тоже с помощью жесткой вставки. А собственно пчему не хотите стопильную и подстропильную сделать в 1 уровень, расчет от этого сильно не изменится

[Миксер]

Господа посмотрите кто- нибудь схемку, не могу понять почему в стойках вылезает такой момент и поперечка при шарнирном креплении в загруженном узле... разобрался
Распорка давала такой эффект...
Можно удалить данное сообщение
Стыдно

[menin]

Здравствуйте!
Прошу помощи!
Как сделать видимым какой либо из элементов конструкции,а другие напротив не видимыми?Это необходимо в ситуации когда надо показать карты армирования диафрагм причем каждой по отдельности.

Robot 2013.

[Romanich]

menin, выберите элемент, команда Редактировать в новом окне - и все

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Shelby А как в Robote отобразить суммарные нагрузки на подобии как в SCAD?

Присоединяюсь, отдельные загружения считает а в комбинациях ошибается.
С какого конца ошибку искать?

[menin]

Суммарные нагрузки на что?На элемент здания?Может суммарные усилия в элементах?

[y.n.p.v.r.]

В комбинациях вроде всё стало на свои места, не плохо устроено.
Теперь не могу понять как применять правильно коэфициенты сочетаний по СП20.
Здаётся мне что с запасом по металлу будет запроектировано, причём с приличным запасом.

[marsel'ka]

Здравствуйте, из экспертизы пришло замечание предоставить сертификат соответствия программы Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2013. Можете дать ссылку скачать сертификат или у кого есть в наличии напишите личное сообщение, скажу почту, что бы выслать. Спасибо!

[y.n.p.v.r.]

Вопрос не к форуму должен быть адресован, а к дилеру. Сертификат до 15.08.12 действует

[san40]

Только начал изучать RSA (поставил 2013-ю версию). Опыт расчетов у меня никакой небольшой, в сателлитах SCAD, Base. Помогите разобраться с возникшими вопросами. Прикрепляю модель небольшого склада, а вопросы следующие:
1) Влияет ли на расчет смещение центра тяжести сечения усиленной колонны (по факту - уголок приваривают к трубе, в роботе - верх и низ колонны соединены через ц.т., из-за чего низ колонны "съехал").
2) Главная балка не проходит по устойчивости, хотя раскреплена прогонами (В Скаде проходила). По факту - прогоны лежат на главной балке, корректно ли моделировать их в одном уровне, сделав шарнирное соединение (через "снятие связи" в RSA)? Если нет, то каким инструментом стоит воспользоваться?

Выбор сечений, пролетов, и прочего обусловлен наличием дешевого материала у заказчика. Склад пристраивается к существующему зданию. Связи (по покрытию + вертикальные) в проекте имеются, но в модель их пока еще не вводил.

Сообщение от y.n.p.v.r. Сертификат до 15.08.12 действует

А дальше что?

[y.n.p.v.r.]

Дальше новый получат, продукты обнавляются со страшной силой. Скоро раз в неделю начнут версии менять

[Romanich]

san40, у вас некорректно заданы параметры для главной балки. Расчетная длина равняется фактической длине, см. картинку:
[IMG]http://i047.***********/1208/44/7eac22a28cdd.png[/IMG]

[Regby]

y.n.p.v.r., речь ведь не о продукте, а о сертификате

[y.n.p.v.r.]

Если продукт не приобретал, сертификат скачай с сайта производителя. А так заверенные копии прилагаются к коробке с ДВД, у меня есть до 1 5 августа правда, но я надеюсь в автодеске помнят когда им сертификаты обновлять

[avrubtsov]

Дальше новый получат, продукты обнавляются со страшной силой. Скоро раз в неделю начнут версии менять

АГА!!! ПОЛУЧАТ!!! тот про который Вы написали на 2011 версию и больше неТ!!!

avrubtsov, поподробнее можете, а то мы тут Робот покупать надумали

[avrubtsov]

вот смотрите

нужно еще один ВИШ ЛИСТ открыть

[san40]

Romanich, спасибо! Исправил. Понемногу читаю ваш блог, уже исправил распределение нагрузки от покрытия на второстепенные/главные балки

[Миксер]

Прокомментируйте пожалуйста кто- нить результат ...почему такое распределение тангенциальных моментов? как они могут быть у шарнирной опоры

Сообщение от Миксер Прокомментируйте пожалуйста кто- нить результат ...почему такое распределение тангенциальных моментов? как они могут быть у шарнирной опоры

Так ведь эти моменты определяют изгиб пандуса вдоль шарнирной опоры а не поперек. Все верно. Попробуйте посчитать квадратную плоскую плиту опертую по контуру на шарнирные опоры, получите моменты обратного знака на опорах.
У меня встречный вопрос. Как Вы задали такую геометрию четырехугольными КЭ в Роботе? По идее узлы каждого четырехузлового КЭ не лежат в одной плоскости, но Робот такое считает. Чудеса прям

[Nigik]

Сообщение от palexxvlad У меня встречный вопрос. Как Вы задали такую геометрию четырехугольными КЭ в Роботе?

http://screencast.com/t/p2ki68sxax
Спс Romanich'ю.

[Миксер]

Вот тут можно посмотреть о создании http://forums.autodesk.com/t5/Autode...p/3573290#M389


Завел опертую квадратную плиту , ничего похожего не видно

Также есть схема в скад ...поля другие, почему?
файл скада прилагаю

[Regby]

Миксер, в вашем файле SCAD по внешнему радиусу закрепления только по Z, если поставить XYZ картина становится похожей.
[IMG]http://s48.***********/i120/1208/51/157b69ed5a06t.jpg[/IMG]
Если помельче сетку разбить, думая картина должна стать еще ближе

[Миксер]

у меня в роботе такое же закрепление
И она все равно не похожа ...у опоры приходит в ноль а у меня тонны какие то

[Regby]

Миксер, я сужу по файлу из поста №963
[IMG]http://s017.***********/i435/1208/43/6726c6d4f4cat.jpg[/IMG]
закрепление всех опор по 3-м направлениям

[Миксер]

характер полей все равно не поменялся...изменились значения немного...а я бы хотел понять, почему возле опоры робот дает моменты больше, чем в пролете

Сообщение от Миксер Завел опертую квадратную плиту , ничего похожего не видно

см. 1-ю картинку

Сообщение от Миксер Также есть схема в скад ...поля другие, почему? файл скада прилагаю

ну не умеет такие штуки четырехузловыми элементами ни СКАД(как ни странно, он не ругнулся на неплоскость четырехузловых Кэ) ни Лира считать(хотя лира отказывается считать объясняя почему), см. 2-ю картинку

[Миксер]

palexxvlad, понятно, понятно

[nativedimon]

Коллеги! Всех с прошедшим праздником! Есть пара вопросов по Robot 2013. Изучаю армирование по СНиП 52-01-2003

1. При задании типа армирования плит - там можно выбрать - Изгиб+Сжатие растяжение; Сжатие/растяжение; Простой изгиб - в каких случаях использовать какой тип? например - сжатие/растяжение - для стен; простой изгиб - для перекрытий? Когда ставишь - Изгиб+Сжатие растяжение выдает космические значения теоретич. армирования.
2. Выскакивает ошибка - Требуемые типы не приписаны к сочетаниям по ПС2. Автоматические сочетания были использованы при расчете как квазипостоянные. Что это? Что-то теперь по новому надо задавать в сочетаниях нагрузок?

[Миксер]

аналогичная проблема по поводу второго вороса была...так её и не решил...считаю по старому снип

[Romanich]

nativedimon,

1. Правильно, сжатие/растяжение - для стен, простой изгиб - для перекрытий
2. Не обращайте внимание на это предупреждение

[Миксер]

а как на счет трещин по СП ? да и прогиб большой получается , если не обращать внимания на предупреждения

[tutanhamon]

Миксер,

Сообщение от Миксер а как на счет трещин по СП ? да и прогиб большой получается , если не обращать внимания на предупреждения

Прогибы перекрытий RSA 2013 считает неправильно (эта проблема не исправлена в SP2). Если вам интересно - могу скинуть в личное сообщение фрагмент моей переписки с техподдержкой насчет этого момента. Эту проблему они будут исправлять в последующих сервис-паках (а быть может и в новой версии, преподнося это как невероятное достижение).

[Миксер]

когда выполнен расчет теоретического армирования балок, выдает предупреждение и написано посмотреть его в колонке Замечания.... а где найти эту колонку?

[Змей_Гарыныч]

здравствуйте, можете наставить на путь истинный....подсказать что правильно, а что неправильно сделал....а по приложению крановой нагрузки от подвесного оборудования к балкам покрытия поподробней пжалуста (что то не нашел)....на работе дали этот программный комплекс и сказали "ОСВАИВАЙ" и все, деваться некуда придется как то осваивать...Заранее благодарен

и почему появились в узлах крепления балки к колоннам , такие гигинтские усилия после добавления подвижной нагрузки?

это то что наваял

[Atlant]

Сообщение от tutanhamon Прогибы перекрытий RSA 2013 считает неправильно (эта проблема не исправлена в SP2).

Надо думать RSA 2012 тоже считает не правильно? Я сравнил расчет на двух версиях - прогибы ж/б перекрытий получились одинаковыми.

[Rigel]

Подскажите как с этим бороться???

[tutanhamon]

Atlant,

Надо думать RSA 2012 тоже считает не правильно? Я сравнил расчет на двух версиях - прогибы ж/б перекрытий получились одинаковыми.

Я имел в виду реализацию прогиба по СП 52-101-2003 (который был заявлен в 2013 версии). Сравнивал, и получилось так, что прогиб перекрытия с учетом трещин и т.д. фактически равен упругому. Эта проблема была отправлена в техподдержку, и была подтверждена.
Про 2012 версию сказать не могу, там новые нормы по ж/б не были реализованы.
Rigel

Подскажите как с этим бороться???

Попробуйте перед разбиением сетки КЭ изменить параметры разбиения как на картинке.
Для этого Инструменты->Рабочие настройки->Сетка

[Змей_Гарыныч]

может кто скинуть пояснительную записку и файл роботовский каково-нибудь металло каркаса, чтоб поразбиратся куда чего задавать

[Ravent]

Здравствуйте. В роботе новичек. Решил сам начать изучать... Сам являюсь студентом... Хотел бы выслушать какие-либо замечания. Прикладываю свой каркас... При статическом расчете пишет неправильное определение стержневой нагрузки (нагрузка вне стержня) - хотя этот вариант для собственного веса , а теоретическое армирование вообще не считает, но фактическую арматуру что-то ставит... Думаю что что-то накосячил с геометрией и с вставками в стержни... Хотел посчитать арматуру в колоннах... RSA 2013... Спасибо за помощь...

[android74]

Осваиваю Робот 2012. Опыта с подобными комплексами, типа ЛИРА или SCAD, не имею, это моя первая расчётная программа такого уровня.

Начал именно с Робота, поскольку установка ЛИРЫ или SCADа со всякими эмуляторами HASP-ов оказалась редким гемором. А Робот ставится проще и интерфейс интуитивно более понятен. Осваиваю по мануалу, блогу Робот и Хобот, разным роликам на Ю-тьюбе. Тренируюсь пока делать простые детали, чтобы понять сути и возможные сложности.

Выкладываю результаты своих проб с просьбой проверить и прокомментировать профи. Возможно, мой опыт также пригодится другим чайникам, вроде меня.


Вот такая стропильная арка из балки 75х150 и затяжки из двух досок 25х100, которые с модели учёл как один стержень 50х100. Нагрузку дал 250 кг на метр.

Получил вот такие результаты, как на рисунке. Интерпретирую их так: максимальный прогиб 0,4 см, максимальное напряжение 5,86 МПа, т.е. условие по прогибу и прочности выполнено.

Заранее спасибо.

Странно, не прикрепилось. Ещё раз тогда.

[Dramocle]

Здравствуйте!
Какие книги\видео\ресурсы\курсы можете посоветокать для освоения инструментария Robot?

[android74]

Сообщение от Dramocle Здравствуйте! Какие книги\видео\ресурсы\курсы можете посоветокать для освоения инструментария Robot?

Лично я пытаюсь осваивать по вот этим источникам:
1. http://www.robobat.pl/forum/pl - на польском, но с переводчиком Гугл нормально
2. http://www.rsa4all.com/
3. http://www.youtube.com/user/NakornRealStation/videos - на каком-то арабском, но по действиям кое-что понятно
4. http://www.youtube.com/user/rsa4all
5. http://docs.autodesk.com/RSA/2012/RU...82CD2407-0.htm
6. книга Сухорукова по Robot
7. http://images.autodesk.com/adsk/file...ual_metric.pdf
8. Этот форум

Про качество освоения пока ничего сказать не могу, у самого много вопросов

[android74]

Ещё у меня вопрос.

Осваиваю фундаментную плиту, с использованием мастера плиты и без него. Добился, всё считает, разные методы, разные предельные состояния. Сочетания попробовал...

Споткнулся с заключительным чертежом (во вложении) - выводится в несколько необычном для меня формате. Как понимать параметр е? Например, е=40? Это шаг?

Спасибо.

[Змей_Гарыныч]

так, более менее разобрался в кнопках и менюшках....наваял сарай с односкатной кровлей....появились вопросы)

1. почему в коньке данного "ваяния" изгибающий момент стремится к нулю, построил просто плоскую раму отдельно, все как в ожиданиях , а тут;
2. в коком из кучи менюшек свойств и окон задаются параметры стержней...типо колонна это колонна, балка это балка, а то по окончании расчета некоторые элементы становятся чем попало;
3. как задать сейсмическую нагрузку....я так понимаю это модальный расчет надо выбрать, или как?
4. я так понимаю если при задачи нагрузок нормативных программе с выбором коэфф. по надежности придется комбинации вручную задавать? или я что то не то натыкал там, т.к. он не в какую не хочет делать комбинации автоматически
6. ну и вопрос по комбинациям , в сп "нагрузки и воздействия" написано типо все постоянные +одна из временных....а если одновременно действуют и снег и ветер? все равно брать или снег или ветер? или лучше перестраховаться и стоить все в кучу как будет в реале? а можете предложить свои варианты комбинаций, что бы знать как можно и лучше делать

[Змей_Гарыныч]

почему если рамы оперты шарнирно, я между ними ставлю вертикальные крестовые связи, вылазит "Неправельное значение модуля Юнга для материала"...с зашемленым операнием колонны все нормально

[Ironlung]

Здравствуйте! Руководство поручило выяснить такой вопрос - работатет ли Робот на 2-х процессорной (не 2х ядерной) рабочей станции?

[PLASTILIN]

30 пробных дней всегда к вашим услугам (если есть этот системник)

[Змей_Гарыныч]

как вариант может работать на одном из процессоров

[Ironlung]

На Autodesk форуме ответили, что процесс расчета быстрее идти не будет )
http://forums.autodesk.com/t5/Autode...n/td-p/3623594

[BorisP]

Правильно ли считает Робот? Вот два варианта.

Вариант 1
Рассмотрим как Г-образную раму из стальной трубы 70х70х5мм (2500мм - высота вертикальной части, 3730мм - наклонная стропила). Даем распределенную нагрузку 2,5кН (см. Print Screen). Прогиб стержня 2 (стропилы 3730мм) получаем 22,0мм.

Вариант 2
Рассмотрим как балку (на 2-х опорах) из стальной трубы 70х70х5мм (3730мм -стропила). Даем распределенную нагрузку 2,5кН (см. Print Screen). Прогиб стержня (балки) получаем 34,1мм.

Почему результаты разные? В каком варианте правильно?

[Erni]

в обоих случаях правильно. в первом прогиб меньше из-за сопротивления стойки. посмотрите эпюры моментов.

[PLASTILIN]

Сообщение от BorisP Почему результаты разные? В каком варианте правильно?

это "магия" строймеха

[Rigel]

Жесткое соединение со стойкой дает о себе знать.

[BorisP]

Сообщение от Erni в обоих случаях правильно. в первом прогиб меньше из-за сопротивления стойки. посмотрите эпюры моментов.

Сообщение от PLASTILIN это "магия" строймеха

Сообщение от Rigel Жесткое соединение со стойкой дает о себе знать.

Большое спасибо за ответы. А можно аргументировать своими словами - попонятнее, ну чтобы "магический учебник стоймеха" не открывать.

Сообщение от BorisP А можно аргументировать своими словами - попонятнее, ну чтобы "магический учебник стоймеха" не открывать.

Вот Вы и аргументируйте. Схемы разные, почему Вы ожидаете одинаковый результат?