[cheap]

Распоряжение от 21 июня 2010 г. №1047-р

Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

Распоряжение от 21 июня 2010 г. №1047-р

В соответствии с частью 3 статьи 42 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».


Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин
http://www.government.ru/gov/results/11196/
Сам перечень здесь
http://www.government.ru/media/2010/.../file/1047.doc

Выходит все СП теперь вне закона? Как тогда обосновывать безопасность проектного решения, если, например

89. СНиП 52 - 01 - 2003 "Бетонные и железобетонные конструкции". Разделы 3 - 8.

толком нет ни одной расчетной формулы...только условия типа F<=Fult
Всем проектировщикам ясно, что ничего в отношении использемой при проектировании нормативной базы не поменялось, просто теперь всё что ни делаешь - на свой страх и риск. А если произошла, не дай Бог, какая-нибудь авария - как искать виновника? Проектировщик виноват a priori?

[vv_77]

Сообщение от cheap перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона

Остальные документы не отменены, они - добровольного применения. Например то же СП по железобетону. Оно и раньше было добровольного применения, кстати. Только вот пока нет альтернативных документов в результете применения которых обеспечивается выполнение обязательных требований СНиП, получается что все равно хошь-нехошь, а СП тоже обязательное .

[Raga]

Перечень документов в области стандартизации,
в результате применения которых на добровольной основе
обеспечивается соблюдение требований Федерального закона
от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент
о безопасности зданий и сооружений» находится здесь -
http://webportalsrv.gost.ru/portal/GostNews.nsf/acaf7051ec840948c22571290059c78f/67b8599d07f90ac4c325772e0043aade/$FILE/Perechen%20dokumentov.pdf
и в нем нет ни СП, ни СТО, а только ГОСТы

[vv_77]

Сообщение от Raga Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и в нем нет ни СП, ни СТО, а только ГОСТы

Именно поэтому там только ГОСТы (см. выделение)

[Raga]

Федеральный закон 184-ФЗ
О техническом регулировании

Статья 15. Национальные стандарты, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации

1. Участники работ по стандартизации, а также национальные стандарты, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации, правила их разработки и применения, правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации, своды правил образуют национальную систему стандартизации.

Так что своды правил попадают в область стандартизации.

[Сорокин]

Не те СП! "Тех" самых СП, которые по ФЗ только 13 штук - которые МЧС.
В строительстве сводами правил "признали " СНиПы, которые в перечне. Своды правил 1995 - 2005 годов - просто рекомендации теперь.
Кроме того Росстандарт никогда не имел никакого отношения ни СНиПам, ни к СП Госстроя. Поэтому он не включил их в свой перечень.

[ursula]

Читай здесь

ПЕРЕЧЕНЬ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ
(ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ
ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ
СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ
РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

ursula, ты кому оппонируешь? Да знаешь ли ты кто такой Сорокин? И в чём выражаются твоё несогласие и возражение? Он всё сказал в своём посте!

[kolja]

Сообщение от Сорокин Не те СП! "Тех" самых СП, которые по ФЗ только 13 штук - которые МЧС. В строительстве сводами правил "признали " СНиПы, которые в перечне. Своды правил 1995 - 2005 годов - просто рекомендации теперь. Кроме того Росстандарт никогда не имел никакого отношения ни СНиПам, ни к СП Госстроя. Поэтому он не включил их в свой перечень.

Т.е. все своды правил начиная с 2006 г. по сегодняшний день признаются обязательными? (например: СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" вступивший в силу 01.05.2009?)

[Дмитррр]

Чертёж - язык инженера. Но инженер владеет и русским. А законодатели владеют раздутым русским.
С самого начала возни с нормами не видел нормального чёткого изложения идей.
Может кто-нибудь перевести эту информацию в три строчки?
Мол, обязателен к исполнению только тот список, остальное только по желанию или по требованию заказчика.
Если нарушили что-то из того списка, вам дадут по голове, даже если всё нормально постоилось и работает.
Если что-то обрушилось, вам дадут по голове в любом случае.

[Mauriat]

Сообщение от vv_77 Остальные документы не отменены, они - добровольного применения. Например то же СП по железобетону. Оно и раньше было добровольного применения, кстати. Только вот пока нет альтернативных документов в результете применения которых обеспечивается выполнение обязательных требований СНиП, получается что все равно хошь-нехошь, а СП тоже обязательное .

Вот как меня учили: вот обязательное утвердили: F<Fкр.
СП и СНиПы обеспечивают выполнения этих условий(плюс пособия к ним)
Ну а если охота зарубежные нормы применить?
Пострить в натуре сначала и этим защитить свою конструкцию
Ну и естесственно беря на себя в данном случае ответственность. Ведь принимая обязательными СП и СНиП - это закрытие дороги иностранным компаниям и научным обоснованиям. каким-нибудь.
А вот даже если я правильно поняла. то интересно было бы выйти на документ, который регулирует положение СП и СНиПов.... или это прям в них и написано?
А вот кстати, допустим, по расчетам конструкций нормы сторожат напряжения, а те в свою очередь зависят от усилий. А вот субъекты ***надзоров знают правила строительной механики? Просто интересно вот стало, просветите пожалуйста

Сообщение от kolja Т.е. все своды правил начиная с 2006 г. по сегодняшний день признаются обязательными? (например: СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" вступивший в силу 01.05.2009?)

[xak24]

И что же получается.. в ФЗ "Технический регламент о безопасности зд...." требуется обеспечить безопасность здания по прогибам.. Но из Перечня нац стандартов и СП исключен пункт где находится условие f<fu ... значит выполнения этого условия не обязательно?! Предельные прогибы можно самим придумывать?

Господа! Всё очень просто.
Есть основной закон-техрегламент.
В соответствие с его требованиями здание не должно разрушиться ни при каких условиях. Всё.
И есть маленькое послабление: " если проектирование осуществляется по утвержденным нормативным документам, то требование механической безопасности считается выполненным". И всё.
Вот вам перечень. В чем проблема?
Что касается ж/б, то все его СП являются неотъемлемой частью СНиПа.
Все самостоятельные СП, если на них нет ссылки из перечня недействительны.
А проектировать можете хоть по еврокоду, но тогда будете долго доказывать, что...

[grozd62]

Снип 31-06-2009, п.5.40 включен в перечень. Теперь ВСЕ общ.здания д.б. стойкими к прогрессир-му обрушению?!!
П.к.м.,расчеты д.б. И что - "расчет показал,что здание неустойчиво.." - и экспертиза это согласует?
Кто-нибудь уже сталкивался в экспертизах с этим??

[vv_77]

А что такое п.к.м.?

По существу вопроса - ч.6 ст.16 фз-384.

[Сорокин]

На сайте Росстандарта http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Notif.StandartAbout опубликованы 14 уведомлений о разработке проектов СНиПов, в том числе взамен:

СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений"
СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"
CНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование"
СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах"
СНиП 31-03-2001 "Производственные здания"
СНиП 2.02.02-85* "Основания гидротехнических сооружений"
Пообсуждайте, у кого есть желание, эти проекты, чтобы потом не говорить, что вас не спросили

[vv_77]

Сорокин
Кстати, не знаете судьбу проекта СНиПа "Нагрузки и воздействия"?

[grozd62]

Сообщение от vv_77 А что такое п.к.м.? По существу вопроса - ч.6 ст.16 фз-384.

п.1 - по крайней мере - http://ru.wikipedia.org/wiki/ПКМ

п.2 -

6. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций).

Вы хотите сказать,что все общ-е здания - повыш.ур-ня отв-ти??!!

[vv_77]

Сообщение от grozd62 Вы хотите сказать,что все общ-е здания - повыш.ур-ня отв-ти??!!

Нет.

[grozd62]

Сообщение от vv_77 Нет.

Тогда вопрос остается - отношение экспертиз к Снип 31-06-2009, п.5.40

[Сорокин]

vv_77
Если посмотреть по ссылке, то можно увидеть, что и этот СНиП вынесен на обсуждение. Надеюсь, что в последний раз.
Чтобы уж до полного списка, то еще и вот эти СНиПы:
СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования"
СНиП 41-03-2003 "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов"
СНиП II-26-766* "Кровли"
СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции"
СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты"
СНиП 2.03.13-88 "Полы"
СНиП 31-04-2001 "Складские здания"
СНиП 2.09.04-87* "Административные и бытовые здания"

[sergtum]

действительно в настоящее время с выходом 1047 появилась бо'льшая неразбериха, чем прежде. поскольку ряд СП содержат новые положения по сравнению со СНиП. в том числе и при эспертировании проектов. взять хотя бы определение механических характеристик грунтов для 2го уровня ответственности. я направил запросы по инстанциям за разъяснениями. подождем либо ответов, либо вновь изданных документов, о которых говорится на сайте Росстандарта.
еще более интересная ситуация с проектами некоторых документов (СНиПов). открываем их и видим название СП. вероятно, после утверждения новых нормативных документов пресловутое распоряжение 1047 будет подправлено.

[ITroy]

Разъясните все таки: те разделы СП и СНиП, что не попали в перечень по распоряжению №1047, являются недействительными или просто необязательными?

В частности, в этот список не попал пункт 12.11 СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий"

12.11. Для конструкций стальных этажерок, размещаемых в зданиях с помещениями категорий А, Б и В, следует предусматривать защиту, обеспечивающую предел огнестойкости этих конструкций не менее 0,75 ч. При этом должны быть предусмотрены средства автоматического пожаротушения. Примечание. В помещениях категорий А и Б следует предусматривать защиту отдельных стальных конструкций от искрообразования.

на который я ссылался при ответе вопроса технадзора "почему не обработали огнезащитным покрытием этажерку?". Теперь технадзор заявляет, что этот пункт является недействительным и этажерку надо покрывать огнезащитным составом.

[Alex38_68]

Например, в 123-ФЗ прописано в ст.4 "3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила)."
Федеральный закон - это обязательно к исполнению, значит и СП-шки то же обязательны к применению.
Нужно сказать, что именно пож.регулирование самое продвинутое.

[Магарыч]

Люди, ай нид хелп! Есть разобравшиеся в "главенстве" нормативных документов согласно этого списка и тех, что остались "за его бортом"? Буквально сегодня столкнулся с проблемой. Проектировал д/с на 120 мест. По СНиП 31-06-2009 п. 4.8 должно быть два зала для спортивных занятий и актовый по 100 м2 (пункт обязательный к выполнению), а в СанПиН 421660-10 это же требование с минимальной площадью 75 м2. Экспертиза сделала замечание, что не выполнен ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пункт СНиПа. Как так может быть? СанПиН был написан ведь позже, значит наверное его требование современнее? Может есть лазеечка, доказать правильность принятых мной решений?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Магарыч СНиП 31-06-2009

- действующий.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67069&page=15

[vv_77]

Сообщение от Магарыч Как так может быть? СанПиН был написан ведь позже, значит наверное его требование современнее?

Ну и что? В СанПиНе написано не менее 75м.кв., в СНиПе - не менее 100м.кв.
Чтоб удовлетворяло обоим условиям, нужно делать зал не менее 100м.кв. Вроде очевидно?

[Магарыч]

Сообщение от vv_77 Ну и что? В СанПиНе написано не менее 75м.кв., в СНиПе - не менее 100м.кв. Чтоб удовлетворяло обоим условиям, нужно делать зал не менее 100м.кв. Вроде очевидно?

Что очевидно? СанПиН 2010 года, а СНиП 2009, тем не менее требования СНиП обязательны. Чем руководствовались составители СанПиН, когда писали упомянутый пункт явно противореча требованиям СНиП? Теперь доказывай всем, что ты не верблюд.

[vv_77]

Сообщение от Магарыч Чем руководствовались составители СанПиН, когда писали упомянутый пункт явно противореча требованиям СНиП?

А где противоречие?
Противоречие было бы, еслиб по совокупности данных норм звучало "не более 75м.кв. и не менее 100м.кв."
А тут по совокупности звучит "не менее 75м.кв. и не менее 100м.кв."
Данное условивие выполняется, если площадь зала будет не менее 100м.кв.
Если площадь зала более 75м.кв, но менее 100м.кв., то выполняются требования только одного документа, что недостаточно.

[Магарыч]

Сообщение от vv_77 А где противоречие?

Не было бы противоречия, если б в снипе 2009 года было 75 м2, а новом санпине 2010 года 100 м2. а так НОВЫЙ документ заведомо уменьшает площадь (противоречит обязательному требованию).

[Mikhail]

Сообщение от Магарыч Не было бы противоречия, если б в снипе 2009 года было 75 м2, а новом санпине 2010 года 100 м2. а так НОВЫЙ документ заведомо уменьшает площадь (противоречит обязательному требованию).

новый документ повторяет требования старого доккумента СанПиН 2.4.1.1249-03.
Используйте требуемые нормы и будет Вам счастье.

[Магарыч]

Mikhail, не возникло бы вопросов, если б я пользовался СанПиН 2.4.1.1249-03 вместо СанПиН 2.4.1.2660-10. Но я то работал по СанПиН 2.4.1.2660-10. Сейчас стоит вопрос, какой из нормативных документов имеет большую силу: СанПиН 2.4.1.2660-10 или СНиП 31-06-2009?

[Mikhail]

Сообщение от Магарыч Что очевидно? СанПиН 2010 года, а СНиП 2009, тем не менее требования СНиП обязательны. Чем руководствовались составители СанПиН, когда писали упомянутый пункт явно противореча требованиям СНиП? Теперь доказывай всем, что ты не верблюд.

Составители СанПиНа руководствовались предыдущим СанПиНом. это логично. и надо его использовать.

СНиП указывает более жёстки нормы, и при проетировании Вы должн были изучить ВСЕ нормы, которые регламентируют Ваш объект.

Сообщение от vv_77 у и что? В СанПиНе написано не менее 75м.кв., в СНиПе - не менее 100м.кв. Чтоб удовлетворяло обоим условиям, нужно делать зал не менее 100м.кв. Вроде очевидно?

Тут уже ответили что делать надо.

[Магарыч]

Сообщение от Mikhail Составители СанПиНа руководствовались предыдущим СанПиНом. это логично. и надо его использовать.

Таким образом, получается, что составители норм не руководствуются обязательными требованиями СНиП. Сменили шифр документа, обложку и готово, а нам надо гадать что есть правда, а что ложь. Моя логика: Есть более новый документ с новыми требованиями, следовательно он отменяет требование более позднего (даже если он и обязательный). Иначе не надо вводить в заблуждение проектировщиков. К чему эта цифра 75 м2 в действующих нормах, если она не верна, ее отменят другой документ?

[Сорокин]

А что по этому поводу говорится в проекте "актуализированного" СНиПа? Посмотрите сами.

[Магарыч]

Сорокин, большое спасибо. Развел тут демогогию, а сам не додумался посмотреть "актуализированный" СНиП. Все сходится. И в СанПиНе и в последней версии СНиПа площади по 75 м2.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Магарыч Сорокин, большое спасибо. Развел тут демогогию, а сам не додумался посмотреть "актуализированный" СНиП. Все сходится. И в СанПиНе и в последней версии СНиПа площади по 75 м2.

Только СНиП этот "актуализированный" еще пока, судя по посту Сорокина, сырой проект, не имеющий даже номера. У нас даже "вступившие в силу" СП носят рекомендательный характер, а в перечне обязательных норм указаны "старые". Поэтому придется всё-таки выполнить требование эксперта и сделать 100м2.
Вам для детишек площадей жалко?

[Магарыч]

Сообщение от Клименко Ярослав Вам для детишек площадей жалко?

Мне площадей не жалко. У меня этих площадей на участке не хватает (это раз), из-за добавления необходимой площади потянутся изменения смежников (это два), ну и не люблю я быть не правым (а здесь я считаю что все сделал правильно, за своевременно выходящую достоверную нормативную литературу не я отвечаю), это три.
Вот как то так.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Магарыч Мне площадей не жалко. У меня этих площадей на участке не хватает (это раз), из-за добавления необходимой площади потянутся изменения смежников (это два), ну и не люблю я быть не правым (а здесь я считаю что все сделал правильно, за своевременно выходящую достоверную нормативную литературу не я отвечаю), это три.

Незнание законов не освобождает от ответственности.

[_Ux_]

Сообщение от Магарыч У меня этих площадей на участке не хватает (это раз)...

Это ваши с заказчиком проблемы, но никак не проблемы авторов СНиПа и госэкспертизы, согласитесь?

Сообщение от Магарыч ... из-за добавления необходимой площади потянутся изменения смежников (это два)...

Железная логика! Чтоб никому не шевелить пальцами, лучше будем продолжать нарушать нормативные требования и катить на экспертизу. Ну, что ж, дело-то хозяйское...

Сообщение от Магарыч ... ну и не люблю я быть не правым (а здесь я считаю что все сделал правильно, за своевременно выходящую достоверную нормативную литературу не я отвечаю), это три. Вот как то так.

Не лЮбите быть не правым - не будьте им! Выполняйте требования "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" (ст. 5, ч. 2), Перечня, утв. распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р (п. 91) и СНиП 31-06-2009 (НЕ актуализированной редакции!) и будет вам счастье.

P.S. И на будущее, в качестве ликбеза: споры о "современности норм", по крайней мере, в градостроительном законодательстве - дело пустое! Есть основополагающий "Техрегламент о безопасности зданий и сооружений" № 384-ФЗ (см. статью 5.1 ФЗ "О техническом регулирование"), от которого, как от печки, пляшут все остальные нормативные документы (техрегламенты, национальные стандарты, своды правил), и точка! Про СанПиНы в Техрегламенте ничего не сказано.

[Магарыч]

_Ux_, какой же вы УХ!!! Все по полочкам разложили, и экспертиза всегда права, и я со смежниками лентяй и преступник (нарушаю нормы), и головная боль это только моя.
Теперь я вам отвечу все по тем же полочкам. То что у меня не хватает площадей, этого ни прибавить, ни отнять. работаем с тем что есть. Не с просьбой к авторам нормативных документов сюда обратился, чтоб под меня нормы подстраивали. Теперь о лентяйстве и преступному подходу к выполнению своих обязанностей. Думаю никому из здесь присутствующих не захочется переделывать свой проект, только из-за того, что в нормативной документации неразбериха. Ну и последнее, про мою личную головную боль в этой ситуации. Опять же, для того и форум, чтоб спросить помощи и подсказки от других проектировщиков, имеющих какой либо опыт в решении подобных ситуаций. Ни на кого свою ответственность не перекладываю. А вопрос о возможности заменить старый СНиП 2009 года на актуализированный не моя идей и вариант решения сложившейся проблемы. Потому СПРАШИВАЮ, возможно это или нет? На сколько законно получится? Итак, какой из нормативных документов имеет большую силу: СанПиН 2.4.1.2660-10, СНиП 31-06-2009 или актуализированная версия СНиП 31-06-2009. Дискуссий как мне выкручиваться из этой ситуации больше не надо. Интересен ответ на последний вопрос. Решение сам найду.

[vv_77]

Сообщение от Магарыч Итак, какой из нормативных документов имеет большую силу: СанПиН 2.4.1.2660-10, СНиП 31-06-2009 или актуализированная версия СНиП 31-06-2009

1. По поводу СНиП и СанПиН: какой федеральный закон главнее - "о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" или "о безопасности зданий и сооружений"?
2. По поводу старого и актуализированного СНиПов: пока не внесены изменения в "Перечень ...", старый обязателен, а новый доброволен. Тут уже много на эту тему перетирали и даже разъяснение Минрегиона выкладывали.

[_Ux_]

Сообщение от Магарыч Потому СПРАШИВАЮ, возможно это или нет? На сколько законно получится? Итак, какой из нормативных документов имеет большую силу: СанПиН 2.4.1.2660-10, СНиП 31-06-2009 или актуализированная версия СНиП 31-06-2009.

Так я ж вам в предыдущем сообщении всё и ОТВЕТИЛ. Читайте постскриптум внимательнее.

По поводу вашего вопроса, какой НТД имеет бОльшую силу, возможно повторюсь, но запомните: в части архитектурно-строительного проектирования (а также строительства и эксплуатации объектов капстроительства) главенствующим нормативным актом является "Техрегламент о безопасности зданий и сооружений". На основании чего это именно так, читайте в моём предыдущем посте.

Касательно НТД. Техрегламент № 384-ФЗ устанавливает следующие их категории: национальные стандарты, своды правил (СНиП, по-старому). Понятия "санитарно-эпидемиологические правила и нормативы" в Техрегламенте нет.

Про "актуализированные редакции" СНиПов (те, которые с приставкой "СП") забудьте. Вот внесут изменения в распоряжение Правительства № 1047-р, тогда и вспомните.

[Juss_00]

Вопрос такой...

В перечне первым пунктом идет

Национальные стандарты 1. ГОСТ 27751-88 "Надежность строительных конструкций и оснований".

У меня "СтройКонсультант" пишет что ГОСТ 27751-88 и заменен ГОСТ Р 54257-2010.

ТЕКСТ ДОКУМЕНТА ГОСТ 27751-88* Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету Reliability of the constractions and the foundations. Principal rules of the calculations Статус документа: Не действует Начало действия: 01.07.1988 Окончание действия: 01.09.2011 Утвержден: - Госстрой СССР, Постановление 48 от 25.03.1988 Разработчики: - ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко Опубликован: - ИПК Издательство стандартов, 2003 - Издательство стандартов, 1988 Заменен: - ГОСТ Р 54257-2010 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования

а там есть нужный мне пункт что бы отмазаться от прогресирующего

4.2.7 Расчет на прогрессирующее обрушение при действии особых нагрузок проводится для зданий (жилых и офисных высотных зданий, торговых комплексов, подтрибунных конструкций и т.п.) 1-го (1а и 1б) уровня ответственности, если не предусмотрены другие мероприятия, исключающие их прогрессирующее обрушение.

Мне говорят что эксперта не интересует что в его перечне не действующий норматив. И нас могут заставить считать.

Если кто знает как отмазаться от этого расчета для жилья нормального уровня ответственности, подскажите пожалуйста.

[retromancer]

другими мероприятиями попробуйте соскочить с прогрессирующего. Например СМИСом, конструкции на мониторинг, рамки на входе,...100% защиту от обрушения здания, никто не гарантирует, даже если учтены в расчетах отключающиеся колонны.

[vv_77]

Сообщение от Juss_00 Если кто знает как отмазаться от этого расчета для жилья нормального уровня ответственности, подскажите пожалуйста.

Так смотрите в первоисточник, т.е. 384-ФЗ, статья 16, части 5 и 6.

5. В процессе обоснования выполнения требований механической безопасности должны быть учтены следующие расчетные ситуации: 1) установившаяся ситуация, имеющая продолжительность того же порядка, что и срок эксплуатации здания или сооружения, в том числе эксплуатация между двумя капитальными ремонтами или изменениями технологического процесса; 2) переходная ситуация, имеющая небольшую по сравнению со сроком эксплуатации здания или сооружения продолжительность, в том числе строительство, реконструкция, капитальный ремонт здания или сооружения. 6. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций).

И, пардон, в задницу все эти перечни.

[Juss_00]

vv_77, большое спасибо. У меня больше вопросов нет )

а такой вопрос - вот есть новый перечень http://protect.gost.ru/technicalregu...aspx?RegNum=40
в нем теперь нет ГОСТа "Надежность..." ни в каком виде? Ни старого, ни ГОСТ Р?

[А-Леха]

Сообщение от Ал-й от есть новый перечень

так там добровольное применение, которое должно(или может) идти совокупно с 1047. Но вообще СП необязательны - так как какой-то указ какого то агенства не круче постановления правительства. да на теме терли уж не раз - искать лень.

А-Леха, а как же фраза:
В настоящем перечне указанные после слова «Кроме:» разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений”
Просто в одной из тем представители НИЦ Строительство пишут, что актуализированные СП поотменяли старые СП и СНИПы - это просто их видение, получается?

[А-Леха]

Сообщение от Ал-й актуализированные СП поотменяли

пока не внесено изменений в постановление 1047 - снипы действуют и проектирование по ним полностью законно. вот когда(только вот когда) внесут - тогда будем по сп жить. тут Шегги больше вопросом владеет, да Дока...

А-Леха, а кто вносит изменения? Разве правительство не самоустранилось? Оно же, скорее всего, никогда уже и не внесет...
Вот так звучит полный порядок появления и изменения перечня -
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений.

Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 2244 от 18 мая 2011 г. внесены изменения в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта от 1 июня 2010 г. № 2079.

Что это означает? Что измененный перечень (как и агентство) не имеет веса? Или что теперь изменения вносит Федеральное агентство по техническому регулированию?
Думаю, придется самим писать/узнавать... Просто пишет очень авторитетный представитель НИЦ Строительство, которому я склонен доверять... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1163115&postcount=11

[А-Леха]

Агенство своими приказами изменять постановления правительства не могут. проект изменений готовится уж год наверно. )
И самое главное - 1047 - ОБЯЗАТЕЛЬНОГО, ПРИКАЗ - ДОБРОВОЛЬНОГО. Хотите - пользуйте СП с оглядкой на снипы в части ужесточения, хотите - только снипы.

А-Леха, в принципе, я так и предполагал
Просто каждый раз, когда всплывает тема об обязательности СП##.13330 - я немного задумываюсь об организации работы по правке наших многочисленных программ. Особенно меня настораживают комментарии от нормотворцев

[Alex_26]

Ал-й ну от Вас то я не ожидал! Эти два перечня кстати действуют одновременно и параллельно. В одном (Правительственном) - обязательные, во втором (Минреговском) - добровольные. Одно другому не противоречит!

Сообщение от Alex_26 во втором (Минреговском) - добровольные.

Т.е. фраза из заглавия второго перечня (а именно на нее стали делаться упоры отдельными людьми) - это прикол?
В настоящем перечне указанные после слова «Кроме:» разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений”
Впрочем, мне даже "почти все равно" - что действует

[Alex_26]

А-а-а, ну да. Это попытка выдать желаемое за действительное. Или как вариант - далекое предвидение, дескать - когда нибудь 1047-р актуализируют, а мы наш 2079 - нет - ибо у нас уже счас все готово! Вот только товарищам подписавшим 1047-р как то на это все накласть с прибором!. И что тут сказать? - Не слушайте их! Они вас обманывают!

[Eugene Zarubin]

Проект Распоряжения Правительства РФ "О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

При подготовке данного проекта исключены, в частности, следующие документы: ГОСТ 25100-95 "Грунты. Классификация"; ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях"; ГОСТ Р 51164-98 "Трубопроводы стальные магистральные. Общие требования к защите от коррозии"; ГОСТ Р 52748 - 2007 "Дороги автомобильные общего пользования. Нормативные нагрузки, расчетные схемы нагружения и габариты приближения"; СНиП 2.10.04 - 85 "Теплицы и парники"; СНиП 31 - 02 - 2001 "Дома жилые одноквартирные"; СНиП 12-01-2004 "Организация строительства"; СНиП 2.03.04-84 "Бетонные и железобетонные конструкции, предназначенные для работы в условиях воздействия повышенных и высоких температур". В свою очередь, в предлагаемый проект Перечня включены направленные на обеспечение безопасности разделы и пункты следующих национальных стандартов и сводов правил: СП 132.13330.2011 "Обеспечение антитеррористической защищенности зданий и сооружений. Общие требования проектирования"; СП 70.13330. 2911 "СНиП 3.03.01-87. "Несущие и ограждающие конструкции"; ГОСТ 18105-2010 "Бетоны. Правила контроля и оценки прочности"; ГОСТ Р 31108-2003 "Цементы общестроительные. Технические условия". По мнению разработчиков, предлагаемый проект актуализированного Перечня позволит устранить существующие противоречия между действующей редакцией Перечня, утвержденной Распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, и реальным содержанием нормативной базы строительства. За счет этого будет достигнуто снижение уровня неопределенности в применении нормативных документов, устранение избыточных нормативных барьеров в проектировании, улучшены условия работы контролирующих органов и, в конечном итоге, повышение эффективности государственного регулирования строительства.

Наконец то началось обновление?

[Alex_26]

Сообщение от Eugene Zarubin Наконец то началось обновление?

Прикольно, п. 2 и 6 ГОСТов уже обновились, а тут еще старые. Может исправят? Порадовало включение Ограждающих конструкций в обязательные. Не совсем понятно включение ГОСТа на цемент - есть же уже на смеси бетонные куда он входит составляющей частью. А то если копать глубже надо тогда и на клинкер ГОСТ в обязательные. И да, если цемент и бетон - "основные строительные материалы", то тогда логично и ГОСТ 27772-88 включить в обязательные (а то металлисты обидятся!)

[Juss_00]

Разбираясь с вопросмо о необходимости защиты здания от прогрессирующего обрушения накопал следующее:

vv_77 подсказал очень правильно. После этого я скорректировал свои поиски.

Так смотрите в первоисточник, т.е. 384-ФЗ, статья 16, части 5 и 6.

Нашел требование о прогрессирующем в снипе общественных зданий. пункт 5.40

Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
(с изменениями от 2 июля 2013 г.)

Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам:
1) назначение;
2) принадлежность к объектам транспортной инфраструктуры и к другим объектам, функционально-технологические особенности которых влияют на их безопасность;
3) возможность опасных природных процессов и явлений и техногенных воздействий на территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения;
4) принадлежность к опасным производственным объектам;
5) пожарная и взрывопожарная опасность;
6) наличие помещений с постоянным пребыванием людей;
7) уровень ответственности.

7. В результате идентификации здания или сооружения по признаку, предусмотренному пунктом 7 части 1 настоящей статьи, здание или сооружение должно быть отнесено к одному из следующих уровней ответственности:
1) повышенный;
2) нормальный;
3) пониженный.

Статья 16. Требования к обеспечению механической безопасности здания или сооружения
6. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций).
7. Расчеты, обосновывающие безопасность принятых конструктивных решений здания или сооружения, должны быть проведены с учетом уровня ответственности проектируемого здания или сооружения. С этой целью расчетные значения усилий в элементах строительных конструкций и основании здания или сооружения должны быть определены с учетом коэффициента надежности по ответственности, принятое значение которого не должно быть ниже:
1) 1,1 - в отношении здания и сооружения повышенного уровня ответственности;
2) 1,0 - в отношении здания и сооружения нормального уровня ответственности;
3) 0,8 - в отношении здания и сооружения пониженного уровня ответственности.

Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р
"Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" В соответствии с частью 3 статьи 42 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

82. СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". Разделы 4 (пункты 4.1, 4.4-4.9, 4.16, 4.17), 5, 6, 8 (пункты 8.1-8.11, 8.13, 8.14), 9-11.

91. СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". Разделы 3 (пункты 3.1-3.13, 3.15-3.20,
абзац первый пункта 3.21, пункты 3.22-3.25), 4, 5 (пункты 5.1-5.19, 5.30-5.32, 5.34-5.40), 7-9.

СНиП 31-06-2009
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.1. Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых, реконструируемых и капитально ремонтируемых общественных зданий высотой до 55 м* с подвальным этажом и многоуровневыми стоянками для автомобилей, проектируемыми по СНиП 21-02. Требования настоящих норм распространяются также на помещения общественного назначения, встроенные в жилые здания и другие объекты, соответствующие санитарно-эпидемиологическим требованиям к общественным зданиям, встраиваемым в эти объекты (далее - общественные здания).
1.2. Для помещений общественного назначения, встроенных в жилые здания и встроенно-пристроенных к ним, следует учитывать также требования СНиП 31-01.
1.3. Размещение в общественных зданиях и сооружениях помещений иного назначения допускается при условии соблюдения экологических, санитарно-эпидемиологических и требований по безопасности, соответствующих общественным зданиям.
1.4. Положения настоящих норм следует соблюдать при проектировании зданий и помещений учреждений и предприятий различных форм собственности и различных организационно-правовых форм.
1.5. Перечень основных групп зданий и помещений общественного назначения, на которые распространяются настоящие нормы и правила, приведен в приложении А.
1.6. Термины, применяемые в тексте, и их определения даны в приложении Б.
1.7. Настоящие нормы не распространяются на проектирование сезонных и мобильных зданий и сооружений общественного назначения.

5.40. Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надежностью при возведении и эксплуатации с учетом особых воздействий (например, пожара, взрыва, удара транспорта и т.п.), с выполнением соответствующих расчетов устойчивости объектов к прогрессирующему обрушению на основе рассмотрения расчетных ситуаций террористического характера.

[DMSbrick]

Хм помогите разобраться на примере.

В "Приказе Росстандарта от 18.05.2011 N 2244" п. 43. СП 22.13330.2011 "СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений", кроме разделов ... 2.39 - 2.53 ...

Эти пункты использовать из СНиП или нет и пользоваться аналогичными пунктами в СП?

Эксперт пишет, что весь СП не входит в перечень и необходимо пользоваться СНиП.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DMSbrick Эти пункты использовать из СНиП

Да.

Сообщение от DMSbrick или нет и пользоваться аналогичными пунктами в СП?

Нет.

[DMSbrick]

Какой тогда смысл в СП если большая часть пунктов из СНиП главнее?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DMSbrick Какой тогда смысл в СП если большая часть пунктов из СНиП главнее?

Более того - в обоих действующих перечнях (обязательном и добровольном) указаны пункты только "старых" норм.
Актуализированными там и не пахнет.
В чем смысл - вопрос скорее риторический.

[Бармаглотище]

Сообщение от DMSbrick Какой тогда смысл в СП если большая часть пунктов из СНиП главнее?

срубить бабла за разработку

[007/700]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, актуальный на сегодняшний день "Перечень национальных стандартов и сводов правил для ФЗ 384".

----- добавлено через ~41 мин. -----
Похоже, что есть 8-я редакция сего перечня и Проект 9-й редакции.
Поделитесь, если у кого имеется действующая 8-я редакция.

[grozd62]

Сообщение от 007/700 актуальный на сегодняшний день "Перечень национальных стандартов и сводов правил для ФЗ 384".

см.распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июля 2010 г. N 1047-р
а редакции - это проекты,пока неактуальные

[sibedir]

Сообщение от 007/700 актуальный на сегодняшний день "Перечень национальных стандартов и сводов правил для ФЗ 384".

http://www.gost.ru/wps/portal/pages/...i+i+soorujenii