[alldmc]

у меня чертеж получается так, что нижний правый штамп мешает. Можно-ли штамп переместить вверх? разрешается-ли правилами?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А что на это говорит СПДС?

[ser_G]

нельзя

[alldmc]

я в СПДС не работаю.
Резать чертеж не желательно, потом коммутацию состыковывать сложно и монтажники как всегда не разберутся

[zenon]

Сообщение от alldmc я в СПДС не работаю. Резать чертеж не желательно, потом коммутацию состыковывать сложно и монтажники как всегда не разберутся

Это как?
СПДС - Система Проектной Документации в Строительстве

[alldmc]

вопрос решил. Тупо перевернул чертеж.
zenon, у меня пожарка, там СПДС много пользы не принесет

[mak#]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А что на это говорит СПДС?

ГОСТ Р 21.1101-2009
5.2 Основные надписи
Основную надпись располагают в правом нижнем углу листа.

[Vova]

Покажи, как получились. Да и в первой картинке непонятно, чем штамп помешал

[BM60]

alldmc, НЕЛЬЗЯ!!! Ты сколько лет за кульманом????

[Nike]

Сообщение от alldmc у меня пожарка, там СПДС много пользы не принесет

А что, СПДС на область проектирования систем пожарной безопасности уже не распространяется?

[BM60]

Никогда и никому штамп еще не мешал в своем углу. Люди думали, компонуя чертеж. Даже на чертежах 28 года вместо штампа была группа официальных строчек именно в этом мешающем некоторым правом нижнем углу! ...

[ser_G]

Да, штамп это святое. Это то, что впитывается в кровь на протяжении 5ти (ну у кого-то более) лет, и навсегда там остается.
Вот уж на что Я, всегда безответственно относился к культуре черчения, но на штамп никогда не покушался ))

[Vova]

Работал чертежником, первая неделя. В вечернюю смену дали чертеж, эл. схема высотного здания. Она легла на лист вертикально, то есть ее читать надо, повернув лист на 90град. А штамп оказался при таком раскладе сбоку, перпендикулярно к схеме и буквам на ней. Поразмыслив, я переделал блок, в который входили рамка и штамп и разместил последний справа внизу по короткой стороне. На след. день меня вызывает на ковер Cad manager (непосредственный начальник) и дрючит. Где ты взял такой Title block? Какой, не понимаю, он-же тот-же. Нет, он другой. Опять не понимаю, наконец дошло, они недовольны тем, что я переместил штамп. А как-же, спрашиваю, надо было делать, если чертеж развивается по вертикали, а лист горизонтальный? Задумался. Надо, говорит, схему разделить пополам, и обе половинки разместить рядом. Потом спрашивает, а как я переместил штамп, если он в блоке с рамкой? Даже не знаю, выпадать-ли в осадок, или чего-то недопонимаю.
Позже я понял. Все чертежи у нас не складывают в папки, как у вас, а сшивают в альбом. И при этом надо чтобы все штампы были в одном месте, иначе неудобно листать альбом. А подобные схемы надо класть набок, но не делить на две части. Но если класть набок, и не пользоваться пространством листа, то и рисовать в модели надо горизонтально, что крайне неудобно. Таким образом, и здесь рулит лейаут, в котором вертикальный чертеж в модели кладется набок в видовом экране
Короче, все штампы надо распологать одинаково, слева внизу, а вертикальные форматы у нас не применяются. И ничего плохого от этого не происходит

[BM60]

Ну и теорию развел наш уважаемый Vova. Достойна диссертации прям. Сильное исследование. Только в ней истории вопроса нет. И научное обоснование хромает. А также новизна и прктическая значимость для поколений сомнительна. Но автор явно показал свое неординарное мышление и особенно тонко намекнул на еще одно обстоятельство, до сих пор мало кем подмеченное - несомненное и неоспоримое использование лейаутов - вот неясно лишь: вскользь или намеренно.
Что ж, с одним можно согласиться безоговорочно.

Сообщение от Vova все штампы надо распологать одинаково

Но складывание листов при этом тоже должно быть согласованнным. Или в Америке все левши и читают альбомы с последнего листа к первому?

А если серьезно, то неужели недостаточно исторически отработанного и потому естественного положения штампа на формате листа?
А письмо (в Ворде или ручкой) вы подписываете тоже в правом верхем углу, сразу после приветствия?
Зачем нужно придумывать что-то "в зависимости от"?
Почему у людей такая неистощимо-неистребимая тяга к "совершенствованию" совершенного?

Не удивлюсь, если скоро кто-то спросит тут, а можно ли поле для подшивки расположить справа?

Откуда у нас это? Ведь до некоторого времени назад ни у кого подобных идей даже после третьего стакана и в страшном сне не возникало?
И почему мы так серьезно беремся это обсуждать, вместо того, чтобы отрубить напрочь охоту особо одаренных посягать на святая святых ГОСТ по имени ЕСКД и его дочку СПДС?
Не надоело мусолить ни о чем? Уважаемые оппоненты и апологеты?
Не нравится место штампа - смени работу, иначе завтра тебе не понравится что-то иное в конструкторских НОРМАХ...

[Tyhig]

В принципе Vova правильно указал на читабельность при перелистывании.
Кроме прочего есть рекомендуемый ГОСТ ЕСКД (СПДС на ЕСКД базируется) регламентирующий складывание чертежа для альбомов и папок. Там так и складывается, что проще открыть и штамп сверху.

[ытя]

Сообщение от BM60 Откуда у нас это? Ведь до некоторого времени назад ни у кого подобных идей даже после третьего стакана и в страшном сне не возникало?

Пока в школе был предмет ЧЕРЧЕНИЕ, подобных вопросов не возникало.

[BM60]

Сообщение от Tyhig так и складывается, что проще открыть и штамп сверху.

Не сверху, а вверх штампованным "лицом" первой условной форматки сложенного листа .
И не проще открыть, а быстро найти нужный лист, легко развернуть сложенную гармошку и не разорвав при этом его в 3-х и более местах.
Но когда-то это было настоящей войной с укладчиками синек в виду "нам так складывать проще" (пополам-пополам-пополам-и_скока_останется).

[Reka]

Сообщение от BM60 Не нравится место штампа - смени работу, иначе завтра тебе не понравится что-то иное в конструкторских НОРМАХ...

+100!

[nata_mara]

Сообщение от ытя Пока в школе был предмет ЧЕРЧЕНИЕ, подобных вопросов не возникало.

И пока в уч заведениях объясняли для чего, почему и зачем существуют ЕСКДС и СПДС и где и как их применять...

[ser_G]

а что, сейчас в школе нет черчения ?
У меня было ) И над доской висела растяжка "Чертеж - язык техника"

[jtdesign]

Догм быть не должно

На маленьких объектах в основном используется формат листа А3 (по понятным причинам) и часто получается что отображаемый рисунок нельзя разместить на листе так чтобы частично не перекрывал штамп. Лично тогда поворачиваю его против часовой стрелки и помещаю в тот же нижний правый угол (дискуссию выше про левую сторону не понял). Разрешается ли такое не выяснил (у нас в этом деле небольшой бардак в оформлении строительных чертежей, соблюдаются только основные принципы а не дизайн), но в РФ как понимаю с этим строго, не помещается, бери другой формат листа.

[forMA]

Сообщение от BM60 Не удивлюсь, если скоро кто-то спросит тут, а можно ли поле для подшивки расположить справа?

Израиль и арабские страны.

[ser_G]

Сообщение от BM60 Не удивлюсь, если скоро кто-то спросит тут, а можно ли поле для подшивки расположить справа?

я так делал
когда надо было подготовить какой-то технический отчет (или что-то такое текстовое) для двухсторонней печати на А4

[Vova]

Сообщение от BM60 Но автор .... особенно тонко намекнул на еще одно обстоятельство, до сих пор мало кем подмеченное - несомненное и неоспоримое использование лейаутов - вот неясно лишь: вскользь или намеренно.

Намеренно. Ведь автор темы

Сообщение от alldmc вопрос решил. Тупо перевернул чертеж.

Если он рисовал в модели, ему стало неудобно. Но из двух зол он выбрал меньшее-соблюл (соблюдил?) гост
При применении пространства листа он-бы удовлетворил оба "зла"

[BM60]

Vova, а ты помнишь старый известный лозунг, в котором было после ... вот это "не только коллективный пропогандист и агитатор, но и коллективный организатор"?
Я тут недавно в духе той избитой темы открыл анг-рус словарь (но не стал разжигать страсти), где лэйаут переводился как "организатор листа". Вольно, возможно, но, однако, метко.

[Tyhig]

nata_mara , а чего тебе про ЕСКДС объясняли ?

Я в детстве черчение так не любил. За меня всё делала бабушка-техник-чертёжница. А в жизни, блин, всё пошло через ****.
Сейчас даже объяснить толком ничего не могу, только нарисовать.

[BM60]

Tyhig, потомуштааа, гены в тебе проснулись и заработали