[EDGE BRIGHT]

Сколько времени Вы затратили бы на выпуск 40 различных чертежей, подобных приведенному, с учетом качественного черчения, т.е. чертежи со спецификациями должны быть не хуже приведённого?
Считаем, что модель уже построена!

Чертеж заимствован с сайта Detailing & Drafting Services, Inc.
www.ddszone.com/Column Assembly.pdf

Вопрос обращен к специалистам, работающим с программами Advance Steel, StruCAD, TEKLA, Revit.

С уважением,
EDGE BRIGHT

[Mercury]

в Ревите 2 недели.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый Mercury,

Сообщение от Mercury в Ревите 2 недели.

Хочу уточнить вопрос. Сколько часов будет затрачено всего?

С уважением,
EDGE BRIGHT

[olamot]

Если в SW, то при условии правильно составленых шаблонов, а также соотвецтвенно им построинной модели. (или наоборот)
Эдакий чертежик печотся минут 30.
Получается чистого рабочего времени 20 часов.
Это 2,5 рабочих дня.
Ну если отдыхать все же- попить кофейку там, то получается 4-5 и тд. дней.
Неделя.

В текле наверно понятие времени не существует. ))
Чертежи бутто готовы заранее. Я правильно понимаю?

[asd555]

Стыдно за Вас форумчане! Слышать о таких сроках. Я так понимаю это чертеж колонны (КМД). Я в свое время за пол дня на кульмане такое выдавал. Ну на компе без наработок максимум день уйдет, не напрягаясь.

[Игорек_1]

555 вас ведь спросили о 40 таких листах, а не об одном. Учесть надо что среди них еще связевые есть.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемые Господа,

Вопрос сформулирован для 40 разных колонн (чертежи отправочных марок без чертежей сборочных марок), которые отличаются друг от друга высотой и размерами плит, так как может быть разное количество отверстий под болты, расположением крепёжных узлов и групп отверстий по высоте (в тексте первоначального вопроса сказано, что они подобны).
Никаких других усложняющих факторов специально не задано.
Прошу Вас указывать общее время в человеко-часах, при этом учитывать всевозможные естественные надобности человека, например, посещение туалета, производственная гимнастика.
Прошу сюда включить время затрачивоемое для печати чертежей и самопроверки.
Обратите внимание на то, что требуется графическое оформление сборки, размеров с надписями и таблиц не хуже приведенного.

Прошу указывать наименование используемых программ!

EDGE BRIGHT

[dyr]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемые Господа, Вопрос сформулирован для 40 разных колонн (чертежи отправочных марок без чертежей сборочных марок), которые отличаются друг от друга высотой и размерами плит, так как может быть разное количество отверстий под болты, расположением крепёжных узлов и групп отверстий по высоте (в тексте первоначального вопроса сказано, что они подобны). Никаких других усложняющих факторов специально не задано. Прошу Вас указывать общее время в человеко-часах, при этом учитывать всевозможные естественные надобности человека, например, посещение туалета, производственная гимнастика. Прошу сюда включить время затрачивоемое для печати чертежей и самопроверки. Обратите внимание на то, что требуется графическое оформление сборки, размеров с надписями и таблиц не хуже приведенного. Прошу указывать наименование используемых программ! EDGE BRIGHT

Условие, однако!
Проведите хронометраж. Мы незнаем на каком удалении находиться от кабинета туалет, курилка, спортзал?
На преодоление пути тоже нужно время. Может еще куда-то люди ходют. Какой производительности у вас принтер? Какой архитектуры, производительности компьютер? Принтер локальный или сетевой? Сколько компьютеров в сети? Какие Windows стоят и на каких компах? Долго-ли работники сидят в интернете? На каких сайтах? Для начала хватит.

[forMA]

Сообщение от EDGE BRIGHT Прошу сюда включить время затрачивоемое для .....и самопроверки.

Значится к расчетному времени требуется добавить еще две недели.

Offtop: По советским нормам, не помню уж каким, эффективно самопроверяться можно было не ранее двух недель.

[~AlexX~]

Сообщение от EDGE BRIGHT Обратите внимание на то, что требуется графическое оформление сборки, размеров с надписями и таблиц не хуже приведенного.

Т.е. получение чертежей приближенных к российским реалиям не требуется?

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый olamot,

Сообщение от olamot Если в SW, то при условии правильно составленых шаблонов, а также соотвецтвенно им построинной модели. (или наоборот) Эдакий чертежик печотся минут 30. Получается чистого рабочего времени 20 часов. Это 2,5 рабочих дня.

Сколько времени у Вас займёт настройка шаблонов в SW для такого чертежа. Плюс реальный подсчет веса наплавленного металла (, а не 1%) и подсчет веса цинкового покрытия.

EDGE BRIGHT

P.S. Почему Вы решили, что это сделано на TEKLA? Поясните пожалуйста.



Уважаемый dyr,

Сообщение от dyr; Условие, однако! Проведите хронометраж. Мы незнаем на каком удалении находиться от кабинета туалет, курилка, спортзал? На преодоление пути тоже нужно время. Может еще куда-то люди ходют. Какой производительности у вас принтер? Какой архитектуры, производительности компьютер? Принтер локальный или сетевой? Сколько компьютеров в сети? Какие Windows стоят и на каких компах? Долго-ли работники сидят в интернете? На каких сайтах? Для начала хватит.

Сегодня воскренье, все отдыхают, обмениваются шутками и наслаждаются летней погодой в силу возможностей и потребностей. Это понятно.
Но давайте, в дальнейшем, не превращать обсуждение вопросов в балаган. Специалистам, выпускающим КМД, вопросы понятны.

Желаю хорошего времяпрепровождения,
EDGE BRIGHT


Уважаемый ~AlexX~,

Сообщение от dyr; Т.е. получение чертежей приближенных к российским реалиям не требуется?

Пожалуйста выскажитесь, как с учетом российских реалей, так и без них.

EDGE BRIGHT

[Vova]

На вопрос ответить невозможно. Потому что вряд-ли найдется человек, с одинаковым профессионализмом работающий со всеми перечисленными в посте 1 программами.

[olamot]

Я и не грю, что это в текле сделано.

Шаблоны как бы уже должны быть. Подразумеваем, что это не первая работа. Кроме того настройка шаблонов от балды- вещь бессмысленная. Шаблон- результат общей концепции проктирования.
Реяльный вес сварки это пас.
С цинком можно наверно чо-то придумать.
Не делаю эти вещи "в реальном счислении". Цена изделия идет по весу конструкций и какбы в нее все включено.

[dyr]

Сообщение от EDGE BRIGHT Но давайте, в дальнейшем, не превращать обсуждение вопросов в балаган.

Уговорили.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый olamot,

Сообщение от olamot Шаблоны как бы уже должны быть. Подразумеваем, что это не первая работа. Кроме того настройка шаблонов от балды- вещь бессмысленная. Шаблон- результат общей концепции проктирования.

Ситуация простая, Вам показывают чертеж и говорят, чтобы Вы сделали шаблон.
Вы сами сказали, что при условии готовых шаблонов... А какова связь в SW между моделью и шаблоном для чертежа? Вы хотите сказать, что в SW шаблон чертежа влияет на создание модели?
Кто за Вас сделает шаблоны? Сколько это займёт времени?

EDGE BRIGHT



Уважаемый Vova,

Сообщение от Vova; На вопрос ответить невозможно. Потому что вряд-ли найдется человек, с одинаковым профессионализмом работающий со всеми перечисленными в посте 1 программами.

Вы неправильно поняли. Предложено высказаться всем, кто работает с той или иной программой. Если есть те, кто может высказаться по нескольким сразу, то это приветствуется!

EDGE BRIGHT

[olamot]

Расширим сознание до уровня понимания.
Я говорил за SW.
Итак первое. Шоблоны собирают инфу из деталей.
Если у вас не предусмотрены эти данные в шаблонах деталей, то они не отобразятся и в чертеже. Как бы вы не настраивали шаблон.

Если же все нормально, то шаблоны таблиц не такое долгое занятие. С полным погружением, проверками, исправлениями... от 5 минут дополдня.
(потом все равно что-то еще понадобится)

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый olamot,

Сообщение от olamot С полным погружением, проверками, исправлениями... от 5 минут дополдня.

Ну, вот видите, а Вы о шаблонах писали...

А что Вы думаете о самопроверке и печати чертежей?

EDGE BRIGHT

[olamot]

Я их не проверяю- надоело.
Если где ошибка рабочий прискачет и будет из себя профессора корчить.
Я не гордый- могу выслушать.
Чем утрахиваться 40 раз по разу с проверками этими.

Понятно, что ошибки маловероятны в геометрии.
А вот замучть бедного чертежника и получить еще больший гемор- запросто.

[asd555]

Если все чертежи подобно этому, т.е. колонны, отличия только в отправочных марках, то в две недели запросто даже в AutoCad 2D.

[Brain Murder]

Долго смотрел на этот вопрос в форуме. Долго думал как адекватно на этот вопрос ответить. Ну ведь бредовый вопрос. Даже в автокаде все с разной скоростью чертят, не говоря уж про сложные 3дехи. Я Вам лично за себя скажу - замоделю, сварю, получу чертеж, получу спецификацию, напечатаю на принтере за 30 минут одну такую колонну. Вторую за 20 минут. На третьей мне станет скучно и я попью чайку. А как дело дойдет до третьей, позвонит заказчик и скажет что в 3ей колонне надо сделать пластины под дополнительный прогон. И как же я буду рад, что не сделал ее еще. Потомучто когда все делаешь слишком быстро приходится потом два раза переделывать, поэтому конструкторы и не торопятся, не потомучто ленивые, а потомучто уже опытные

А чертить металлоконструкции в SW - это надо иметь очень хорошую фантазию и любить садомазо. Дпя металлоконструкций есть куча 3дпрог. Без шаблонов и без геморной SW параметризации, которая в строительстве на фик не нужна. Эти проги считают и ведомости и сварку и делают автоматом чертежи более менее образмеренные и полностью замаркированные. А SW машиностроителям оставьте - это я вам как машиностроитель говорю.

[~AlexX~]

Если брать в расчет чисто время генерации чертежей, то с большой долей уверенности могу сказать, что, среди перечисленных программ (за Revit только ручаться не буду), оно будет примерно одинаковым. А конкретные цифры будут зависеть слишком от многих факторов.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый ~AlexX~,

Сообщение от ~AlexX~ Если брать в расчет чисто время генерации чертежей, то с большой долей уверенности могу сказать, что, среди перечисленных программ (за Revit только ручаться не буду), оно будет примерно одинаковым. А конкретные цифры будут зависеть слишком от многих факторов.

Ранее Вы задавали вопрос о российских и иных реалиях. Из этого уточнения следовало, что Вы хотите сравнить эти реалии в своем ответе.
А ответ последовал очень осторожный, похожий на рассуждение. Не так ли?

Вопрос не стоит о том чистом времени, которое требуется для генерации программой чертежа. Вопрос о том, сколько времени следует затратить в целом, чтобы выпустить готовые чертежи добротного качества с применением той или иной программы при условии, что модель готова.

Сколько у Вас займет времени?

EDGE BRIGHT



Господин Brain Murder,

Вы не ответили на вопрос, а хотелось бы получить ответ о времени и программе.

EDGE BRIGHT

[George_2007]

Я черчу только в акаде 2Д.
Если схема каркаса проработана, уже кто-то принципиально продумал крепления и узлы, то первое изделие со спецификацией не более часа, остальные 20-30 мин. Проверка обязательно второй рукой по 5-10 мин на чертеж. исправления от Вашей квалификации, но наверняка где-то да недоглядели. Печать 1-2 мин на чертеж. Обед и "гимнастику" ) учитывайте сами и математику подбивайте тоже. Хотя согласен что на 5-7 колоне рука потянется или к пиву или к инету.
P.S. Но не хотел бы чтобы мне поставили такую задачу со средними сроками 33 мин за готовый проверенный чертеж. Уже 3 года сам ставлю задачи и отвел бы на эту работу 6-8 дней.

[~AlexX~]

Сообщение от EDGE BRIGHT Ранее Вы задавали вопрос о российских и иных реалиях. Из этого уточнения следовало, что Вы хотите сравнить эти реалии в своем ответе. А ответ последовал очень осторожный, похожий на рассуждение. Не так ли?

Сравнить не хотел, но хотел обозначить, что эти реалии существуют и они весьма различны.
Как известно, все перечисленные программы разрабатывались не в России и, соответственно, не под российские стандарты. Поэтому получить комплект чертежей подобных (каковы критерии?) приведенному, к примеру в Advance Steel, дело пары минут. За исключением технических требований, где все зависит от умения обращаться с клавиатурой.
Если вас такие чертежи устроят, то остается только выбрать вендора. Но, боюсь, что не все так просто...

[olamot]

Сообщение от Brain Murder Долго смотрел на этот вопрос в форуме. Долго думал как адекватно на этот вопрос ответить. Ну ведь бредовый вопрос. Даже в автокаде все с разной скоростью чертят, не говоря уж про сложные 3дехи. Я Вам лично за себя скажу - замоделю, сварю, получу чертеж, получу спецификацию, напечатаю на принтере за 30 минут одну такую колонну. Вторую за 20 минут. На третьей мне станет скучно и я попью чайку. А как дело дойдет до третьей, позвонит заказчик и скажет что в 3ей колонне надо сделать пластины под дополнительный прогон. И как же я буду рад, что не сделал ее еще. Потомучто когда все делаешь слишком быстро приходится потом два раза переделывать, поэтому конструкторы и не торопятся, не потомучто ленивые, а потомучто уже опытные А чертить металлоконструкции в SW - это надо иметь очень хорошую фантазию и любить садомазо. Дпя металлоконструкций есть куча 3дпрог. Без шаблонов и без геморной SW параметризации, которая в строительстве на фик не нужна. Эти проги считают и ведомости и сварку и делают автоматом чертежи более менее образмеренные и полностью замаркированные. А SW машиностроителям оставьте - это я вам как машиностроитель говорю.

Подписуусь под каждой строчкой, особенно грамотно росписан процесс.

Нащет SW скажу следущее. Я отрабатываю последнюю неделю на этом рабочем месте. Одна из причин- SW. И нежелание руководства менять платформу.
Хотя той платформы- одна лицуха SW-2008 и одна ACAD-2007.
А требования, как к сторонним нкоторам, сидящим на струкадах и теклах.
Смотрю на людей приходящих на собеседование к ночальству.
Очен часто те, кто сидит на SW плохо знают Автокад.
Шеф меня даже спросил, а обязательно ли новому челу знать автокад.
Ну понятное дело, что обязательно. Весь КМ а автокаде.
И хорошо знать. Патамучта придется этот автокадовский бред потом разгребать и править.
А уж тут надо быть не глупее того, кто это начертил. А их много... энтузиастов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А фот есле убрать падонкаффскей сленг фсе будит панятние.

EDGE BRIGHT, а зачем Вы Ревит в сравнение ставите? Он вообще для КМД не предназначен (пока). Тем не менее, если модель с таким уровнем детализации и шаблон спецификации готовы, тогда 20 мин х 40 колонн = 13,4 часа в Ревит

[olamot]

Сообщение от palexxvlad EDGE BRIGHT, а зачем Вы Ревит в сравнение ставите? Он вообще для КМД не предназначен (пока). Тем не менее, если модель с таким уровнем детализации и шаблон спецификации готовы, тогда 20 мин х 40 колонн = 13,4 часа в Ревит

В ревит входит надстройка Structural Detaling...
Она призвана вроде как дла проработки КМД.

Есть даже макросы-узлы.
Вот правда я не знаю как оно в жизни.
Но судя по цене - в 4,5 раза дешевле струкада.
Стало быть раз в 10 хуже.
Либо пригодно только людей на ярмарках поражать.
(чисто- эмпирическое имхо)

Сообщение от olamot В ревит входит надстройка Structural Detaling...

Нет, в Ревит ASD не входит... Это надстройка для Автокада

Сообщение от olamot Она призвана вроде как дла проработки КМД.

Да это КМД-шная программа

Сообщение от olamot Есть даже макросы-узлы.

Есть, правда туповатые

Сообщение от olamot Вот правда я не знаю как оно в жизни.

Для серьезных объектов совсем не годится

Сообщение от olamot Но судя по цене - в 4,5 раза дешевле струкада. Стало быть раз в 10 хуже.

Скорее всего

Сообщение от olamot Либо пригодно только людей на ярмарках поражать.

Не только, можно что-нибудь и примитивное в нем сварганить

[Brain Murder]

olamot, несогласен с тем что по цене можно судить о применимости программы. Дороже не всегда значит лучше, особенно в условиях наших реалий. Нужно учитывать еще насколько прога применима для России, насколько легко в ней наши чертежи КМ КМД и спецификации получить. И вообще возможно ли это. И еще большой вопрос даже если там можно все это настроить сколько времени на это уйдет.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый palexxvlad,

Сообщение от palexxvlad Тем не менее, если модель с таким уровнем детализации и шаблон спецификации готовы, тогда 20 мин х 40 колонн = 13,4 часа в Ревит

Меня настораживают ответы, которые включают в себя выражение "если модель с таким уровнем детализации...". Что Вы имеете ввиду? Вас удивляет уровень проработанности модели?
А как вы строите модели - без детализации?

Правильно ли я понял, что Вы в состоянии выпустить 40 листов подобных отправочных марок колонн за 13,4 человека-часов, с качеством оформления чертежей не хуже приведенного и самопроверкой (с применением Revit и/или ASD)?
Вижу, что эти ребята считают реальное количество наплавленного металла и вес цинкового покрытия. А Вы можете это автоматически делать?

EDGE BRIGHT


Господин Brain Murder,
Хотелось бы получить от Вас, как специалиста, ответ на заданный вопрос!
Вы специализируетесь по какой программе?

EDGE BRIGHT

[Brain Murder]

EDGE BRIGHT, работаю с Адвансом. Я так понял вы подбираете себе прогу для работы. Могу вам только вот что сказать - не в ту сторону вы копаете и не те вопросы задаете. Вопросы должны быть другие. 1. Сколько стоит программа? (если вы конечно не собираетесь шабашить у себя дома на пиратке. Если именно с этой целью интересуетесь, то вопрос должен быть - насколько легко скачать актуальную версию в сети) 2. Что эта прога может за свои деньги делать. 3. Насколько легко или сложно будет ее освоить и опять же сколько это стоит. Все кто осваивает такое ПО самостоятельно не знают и 40% возможностей таких программ, а значит тратят больше времени на выпуск чертежей и создание модели. 4. Какие условия тех поддержки и возможно ли взять пробную версию. Все остальное- нюансы, которые вы сразу все равно не поймете. На вопрос за какое время можно получить чертежи отвечать не буду. Странный вопрос который задает явно не конструктор, либо конструктор который уже давно не выпускал чертежи. Могу сказать только то что чертежи конечно же получаются быстрее чем в 2д чертилках и ведомости естественно тоже. И что полученные чертежи не нужно проверять, но это не значит, что не нужно проверять модель, это конечно совершенно разные вещи не сопоставимые по труду но проверка все же нужна. А самое худшее что может быть с чертежом - это забытый размер или лишний размер. Ну надо же дать повод начальнику производства или какому нибудь мастеру потешить свое самолюбие.

Сообщение от EDGE BRIGHT Что Вы имеете ввиду?

Имею в виду то, что построить в Ревите модель металлического каркаса со всеми полность деталированными узлами и сопряжениями конечно можно, но у Ревита, пока, для этого нет необходимого инструментария. Поэтому времени на детальную проработку модели уйдет гораздо больше, чем в любой другой программе для разработки КМД

Сообщение от EDGE BRIGHT А как вы строите модели - без детализации?

С деталицацией, конечно, но необходимой и достаточной только для стадии КМ (рассыпать такую модель на отпр. марки не получится)

Сообщение от EDGE BRIGHT Правильно ли я понял, что Вы в состоянии выпустить 40 листов подобных отправочных марок колонн за 13,4 человека-часов, с качеством оформления чертежей не хуже приведенного и самопроверкой

Да, правильно , но с условием уже построенной модели, пригодной для КМД. Время я назвал такое, которое именно я бы тратил на такие чертежи

Сообщение от EDGE BRIGHT (с применением Revit и/или ASD)?

Про ASD речи не шло относительно времени

Сообщение от EDGE BRIGHT Вижу, что эти ребята считают реальное количество наплавленного металла и вес цинкового покрытия. А Вы можете это автоматически делать?

Да, это вполне можно автоматизировать

[EDGE BRIGHT]

Господин Brain Murder,

Сообщение от Brain Murder На вопрос за какое время можно получить чертежи отвечать не буду.

Вы, судя повсему, не поняли суть вопроса, это следует из вашего ответа.
Для Вас поясняю ещё раз суть вопроса - сколько времени займет у Вас, чтобы перейти от готовой модели к готовым 40 чертежам. Под готовыми чертежами следует понимать такие чертежи, под которыми ставиться Ваша подпись и которые отдаются в производство. При этом варианты с тем, чтобы к Вам бегали из цеха за пояснениями - недопустимы. За каждый приход из цеха или звонок у Вас будут вычитать из зарплаты по 3000 рубликов Как оно будет Вам?

EDGE BRIGHT

P.S. Извините, что не обращаюсь к Вам "Уважаемый", но как-то странно звучит "Уважаемый Murder".


Уважаемый palexxvlad,

Если Revit не предназначен для КМД и разбить на отправочные марки нет возможности, то какую же программу Вы применяете? Вы поясните это противоречие.
Не могли бы Вы показать свой чертеж какой-либо похожей по сложности колонны, который оформлен в соответствии с ЕСКД.
Интересно посмотреть Ваше качество за "20 минут"! (Я без каких-либо подколок!)
А то у нас всё обсуждения, а готовые чертежи выставлены на сайте компании, которая выполняет чертежи без учета российских реалий.

EDGE BRIGHT

Сообщение от EDGE BRIGHT Если Revit не предназначен для КМД и разбить на отправочные марки нет возможности, то какую же программу Вы применяете? Вы поясните это противоречие.

Уважаемый EDGE BRIGHT, здесь нет никакого противоречия, т.к. Вы спрашивали не в какой программе я бы делал раздел КМД, а сколько времени нужно для выпуска чертежей в каждой из 4-х, Вами обозначенных программах. Я Вам ответил сколько нужно для этого времени в Ревите.

Сообщение от EDGE BRIGHT Не могли бы Вы показать свой чертеж какой-либо похожей по сложности колонны, который оформлен в соответствии с ЕСКД.

Сообщение от EDGE BRIGHT А то у нас всё обсуждения, а готовые чертежи выставлены на сайте компании, которая выполняет чертежи без учета российских реалий.

А вот это уже похоже на противоречие, т.к. в пример Вы ставите чертёжик заморский, а показать просите по ЕСКД

Сообщение от EDGE BRIGHT Интересно посмотреть Ваше качество за "20 минут"! (Я без каких-либо подколок!)

См. вложение, не совсем по ЕСКД, конечно, но не за 20, а за 5 минут

[EDGE BRIGHT]

Уважвемый palexxvlad,

Сообщение от palexxvlad Уважаемый EDGE BRIGHT, здесь нет никакого противоречия, т.к. Вы спрашивали не в какой программе я бы делал раздел КМД, а сколько времени нужно для выпуска чертежей в каждой из 4-х, Вами обозначенных программах. Я Вам ответил сколько нужно для этого времени в Ревите.

сделайте одолжение, огласите название программного продукта, который был использован Вами!

Есть замечания к чертежу за "5 минут", его ещё нужно доработать:
- какой масштаб изображений, должен быть масштаб уменьшения не более 1:10,
- высота шрифта сомнительно маленькая, шрифт не по ГОСТ,
- отсутствуют необходимые размеры, должны быть проставлены размеры обеспечивающие качественную сборку и сварку,
- привязки сборочных марок 757, 759 выполнены неправильно,
- отсутствуют осевые линии трубы,
- линии разрывов трубы ничему не соответствуют,
- не показаны зазоры между плитами и трубой,
- нет привязок на видах для плит, как они должны быть совмещены в плане, относительно осей трубы,
- отсутствует сварка для верхней плиты 789, если она варится на площадке то, где обозначения или примечания,
- не сказано, где и какие швы,
- обозначения сечений и отметок на главном виде и виде сбоку не соответствуют российским реалиям,
- отсутствуют наименования листов, с которыми нужно работать настоящий лист,
- труба 530Х10 у Вас электро-сварная прямошовная? нет указаний о расположении продольного сварного шва по отношению к привариваемым элементам,
- не видно примечаний.

Сложно судить о качестве изображения,т.к. Вы перегнали в PDF без толщин линий - все линии изображения одной толщины (черные штрих-пунктирные и синие основные). Перегоните пожалуйста с нормальными толщинами. Ведомости у Вас с нормальными толщинами, а изображения нет.

Это на первую вскидку (извините, сейчас дольше не могу, нужно бежать)

EDGE BRIGHT

Сообщение от EDGE BRIGHT сделайте одолжение, огласите название программного продукта

Ах да, прошу прошения, запамятовал - Advance Steel

[EDGE BRIGHT]

Уважвемый palexxvlad,

Сообщение от palexxvlad Ах да, прошу прошения, запамятовал - Advance Steel

и зачем Вы "тень на плетень наводили" с Revit, если используете Advance Steel? Непонятно.

EDGE BRIGHT

Сообщение от EDGE BRIGHT и зачем Вы "тень на плетень наводили" с Revit, если используете Advance Steel?

Ничего я не наводил, Вы спросили, я ответил относительно Ревит (по-моему четко и ясно), но Вас насторожило "тем не менее". А использовать мне вообще много чего порой приходиться...

Сообщение от EDGE BRIGHT Есть замечания к чертежу за "5 минут", его ещё нужно доработать: - какой масштаб изображений, должен быть масштаб уменьшения не более 1:10, - высота шрифта сомнительно маленькая, шрифт не по ГОСТ, - отсутствуют необходимые размеры, должны быть проставлены размеры обеспечивающие качественную сборку, - привязки сборочных марок 757, 759 выполнены неправильно, - отсутствуют осевые линии трубы, - линии разрывов трубы ничему не соответствуют, - не показаны зазоры между плитами и трубой, - нет привязок на видах для плит, как они должны быть совмещены в плане, относительно осей трубы, - отсутствует сварка для верхней плиты 789, если она варится на площадке то, где обозначения или примечания, - не сказано, где и какие швы, - обозначения сечений и отметок на главном виде и виде сбоку не соответствуют российским реалиям, - отсутствуют наименования листов, с которыми нужно работать настоящий лист, - не видно примечаний.

EDGE BRIGHT, я смотрю Вы мастер делать замечания . Так и Вы тогда покажите чертежик-другой, выполненный идеально и собственноручно
P.S. Практически все ваши замечания "фуфло", т.к. в цеху это никому не было нужно, всё давно собрано и смонтированно без замечаний

[EDGE BRIGHT]

Уважвемый palexxvlad,

я не хотел Вас задевать или обижать, надеюсь Вы понимаете это!
Посмотрите сообщение №36 ещё раз, я Вам подкинул несколько дополнительных пунктов для раздумий об оставшихся "15 минутах из 20 возможных"

Я понимаю Вас, тяжело выслушивать замечания к своей работе. Не раз приходилось выслушивать слова о том, что всё уже на месте и давно работает - хорошая отговорка. Просто Вам не приходилось работать с квалифицированной приёмкой. А могут прийти и кинуть Вам на стол кипу чертежей с пометками о необходимых исправлениях. Хорошо будет, если не изготовили ещё и не смонтировали.
После Вашего P.S. трудно вериться в "20 минут" на лист.
Относительно ""фуфло", т.к. в цеху это никому не было нужно...": в цеху рабочим вообще лучше, чтобы Вы им приносили пустую бумагу.

Своих чертежей показать сейчас не могу, поэтому обращаюсь к сообществу и хочу понять сколько времени нужно затратить для этого.

EDGE BRIGHT

Сообщение от EDGE BRIGHT я не хотел Вас задевать или обижать, надеюсь Вы понимаете это!

Конечно понимаю, и обижаться не было и в мыслях

Сообщение от EDGE BRIGHT Посмотрите сообщение №36 ещё раз, я Вам подкинул несколько дополнительных пунктов для раздумий об оставшихся "15 минутах из 20 возможных"

EDGE BRIGHT, интересный Вы человек, однако. А если таких отправочных марок не 40, а 1040 и срок выполнения всего конструктива проекта включая КМД 1,5 мес - Вы будете их оформлять по всем правилам ЕСКД в соответствие с квалифицированной приёмкой ? Да не смешите людей! Никто за это не будет платить, по крайней мере на большей части территории России это так.
Но за дополнительные пункты - отдельное спасибо!

Сообщение от EDGE BRIGHT Не раз приходилось выслушивать слова о том, что всё уже на месте и давно работает - хорошая отговорка.

И еще не раз выслушаете, факт - самая упрямая вещь в мире.
А если серьезно - пока нет программ для КМД, с помощь которых, можно получить чертежи соответствующие квалифицированной приёмке. С их помощью (программ) можно лишь довольно быстро получить распечатки марок вполне пригодные для изготовления и монтажа. Высокая производительность в 95% случаев важнее соблюдения норм ЕСКД. Поэтому всё зависит от времени, места и обстоятельств.

[~AlexX~]

Не знаю какую версию Advance Steel использовал уважаемый palexxvlad, но хочу отметить, что в AS 2010 с последними обновлениями было существенно улучшено качество автоматического оформления документации, в первую очередь в соответствии с российскими стандартами. Поэтому часть замечаний EDGE BRIGHT по оформлению можно смело снимать.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый palexxvlad,

Сообщение от palexxvlad А если таких отправочных марок не 40, а 1040 и срок выполнения всего конструктива проекта включая КМД 1,5 мес

Вы перешли от заданного вопроса к своим собственным размышлениям. Если у Вас сметчики и Ваши руководители ничего не понимают и не дорожат своей репутацией и именем Вашей компании, то можно посочувствовать.
Я не согласен с Вами, нормы нарушать нельзя!
Вы пишите о невозможности соблюдения стандартов из-за огромного объёма работ. Такое объяснение не может быть принято в качестве оправдания несоблюдения норм.
Вы же не ездите на машине на красный свет. Почему? Из-за того, что Вы законопослушный гражданин и потому, что существуют ПДД и штрафы за их несоблюдение.
Вам могут "выписать штраф" за Ваше оформление чертежей и связанные с этим ошибки при изготовлении и монтаже . Уверяю Вас, что Ваши начальники окажутся непричём. Никто не вспомнит про объёмы работ.

А зачем прежний чертёж убрали из сообщения №35?

EDGE BRIGHT

Уважаемый ~AlexX~,

...,что в AS 2010 с последними обновлениями было существенно улучшено качество автоматического оформления документации, в первую очередь в соответствии с российскими стандартами.

Понимаю, что Вам положено держать марку компании. Покажите чертежи и укажите время, тогда и будем снимать замечания. Я буду только рад за Вас!

EDGE BRIGHT

[Alpha]

В 2D за 7-8 дней. С оформлением по рос. стандартам, проверкой и чайком. При условии, что КМ вижу впервые, в электронке не дают, но узлы в нем решены. Если КМ мой - то и 3 дней за глаза.

[olamot]

Что я хочу сказать. На заводах ГОСТы не могут быть соблюдены в принципе.
На производстве много факторов со своими жесткими претензиями не только к оформлению. Но и ко всему техпроцессу. Как то:
- Рабочий персонал (не всегда высшей квалификации).
- Разнообразие оборудования (если это автоматика- у него вообще свое на уме)
- Смежники (у которых свои рабочие и своя техника)
- Софт.
- ВРЕМЯ (самый главный фактор)

Все, вплоть до рабочих, может быть импортным. Произведенным разными странами и даже для других регионов.

Вчера приходил в контору новый сотрудник. Молодой человек, сыплющий номерами гостов, и спрашивающем разный "вздор".
Видно было, как он где-то далеко в сознании пытался все видимое уложить в принятый канон.
Чем дальше, тем безумнее становился его взгляд.
В конце концов в обсуждаемом комплекте документов мы дошли до листов, выполненных вообще от руки, на бумаге в линеечку.

Там были колонны, наподобие обсуждаемых здес, еще там что-то.
В конце концов его глаза расширились до размеров
вселенной и он узрел ИСТИНУ. Даже хихикать начал.
У парня будет над чем подумать в выходные.

[EDGE BRIGHT]

Господа,

хочется услышать представителей сообщества, которые трудятся на программе StruCAD или TEKLA.

Они пока отмалчиваются. Присоединяйтесь!

EDGE BRIGHT


Уважаемый olamot,

Сообщение от olamot На заводах ГОСТы не могут быть соблюдены в принципе.

а как их раньше соблюдали?
Дело даже не в ГОСТах, ЕСКД и других нормативных документах, а в манипулировании словами и оправдании негатива.
На вопрос о возможности вапускать хорошие чертежи отвечают, что следует соблюсти при этом российские реалии.
На вопрос о том, что собой представляют эти реалии, отвечают, что это соблюдение российской действительности (слова эти произносятся с некоторой загадочностью, чтобы заинтриговать спрашивающего) + учёт жизненных обстоятелств (рабочие у нас мол недоучки и с кривыми руками) + неприменут сказать о ресничках (х-значках)-сварке.
Обязательно скажут, что чертежи не могут содержать исчерпывающей информации или необходимых пояснений, т.к. у них на производстве весь станочный парк иностранный - цифры там иностранные, буквы само-собой, и миллиметры иностранные тоже, в смысле, что не такие, как наши.
В конце, обмолвятся о важнейшем факторе - "ВРЕМЕНИ", который никак не позволяет проставить на чертежах размеры правильным образом.
Обязательно отметят, что программы для построений (моделирования) и черчения все импортные, а поэтому галушки со сметаной не прыгают сами в рот.

EDGE BRIGHT

[~AlexX~]

Сообщение от EDGE BRIGHT Понимаю, что Вам положено держать марку компании. Покажите чертежи и укажите время, тогда и будем снимать замечания. Я буду только рад за Вас!

Смотрите вложение. 5 минут на получение чертежей. Вручную были проставлены обозначения узлов, остальное автоматом.
Предвидя ваши комментарии, скажу, что в настоящее время работаем над усовершенствованием существующих стилей чертежей, в первую очередь в плане улучшения автоматического образмеривания.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый ~AlexX~,
да, Вы продвигаетесь вперед! (замечаний не пишу, хотя они есть)
Присланные чертежи были перегнаны в PDF с одинаковыми толщинами линий, поэтому сложно судить о их "художественных качествах". Можете сделать с полагающимися толщинами линий?

На листе со сварной балкой Б2-1, Ваша программа маркирует на видах и сечениях сборочные марки 86, 104, 105, 106, 131 и 167, а в спецификации эти марки отсутствуют - спецификация от другой отправочной марки! Удачно выступили Вы эту "демонструху" всем показываете? Вы только не убирайте её и не меняйте ничего, пожалуйста

Предполагаю, что Ваше основное образование ближе к программированию, если не так, то поправьте.
Думаю, что Вы не лишены чувства "хорошего", специально не пишу "прекрасного".
Попробуйте сделать "5 минутный" чертеж того, что изображено на образце (см. самое начало, сообщение №1). Профили, плиты и спецификации используйте любые российские. Отпечатайте Ваш чертеж и сравните с образцом.
Посмотрите у них там другие чертежи для информации, если интересно. Они видимо постепенно добавляют новые.

EDGE BRIGHT

[~AlexX~]

Сообщение от EDGE BRIGHT да, Вы продвигаетесь вперед! (замечаний не пишу, хотя они есть)

Стараемся развиваться и повышать качество нашей программы именно для российского пользователя.

Сообщение от EDGE BRIGHT Присланные чертежи были перегнаны в PDF с одинаковыми толщинами линий, поэтому сложно судить о их "художественных качествах". Можете сделать с полагающимися толщинами линий?

Advance Steel использует цветозависимые стили печати. При печати ваш чертеж будет с надлежащими толщинами линий.

На счет балки, ну возможно напортачили с подшивкой, с кем не бывает. Но это ничего не меняет, в конце концов не проект сдаем, а демонстрируем возможности программы.
Образование у меня именно строительное, но, открою секрет, я лично не занимаюсь выпуском чертежей, а лишь координирую действия нашей команды.
Повторять предложенный вами образец не будем ибо чертежи в таком оформлении никому у нас не интересны. Поправьте, если ошибаюсь.

[olamot]

Сообщение от EDGE BRIGHT Господа, хочется услышать представителей сообщества, которые трудятся на программе StruCAD или TEKLA. Они пока отмалчиваются. Присоединяйтесь! EDGE BRIGHT Уважаемый olamot, а как их раньше соблюдали? Дело даже не в ГОСТах, ЕСКД и других нормативных документах, а в манипулировании словами и оправдании негатива. На вопрос о возможности вапускать хорошие чертежи отвечают, что следует соблюсти при этом российские реалии. На вопрос о том, что собой представляют эти реалии, отвечают, что это соблюдение российской действительности (слова эти произносятся с некоторой загадочностью, чтобы заинтриговать спрашивающего) + учёт жизненных обстоятелств (рабочие у нас мол недоучки и с кривыми руками) + неприменут сказать о ресничках (х-значках)-сварке. Обязательно скажут, что чертежи не могут содержать исчерпывающей информации или необходимых пояснений, т.к. у них на производстве весь станочный парк иностранный - цифры там иностранные, буквы само-собой, и миллиметры иностранные тоже, в смысле, что не такие, как наши. В конце, обмолвятся о важнейшем факторе - "ВРЕМЕНИ", который никак не позволяет проставить на чертежах размеры правильным образом. Обязательно отметят, что программы для построений (моделирования) и черчения все импортные, а поэтому галушки со сметаной не прыгают сами в рот. EDGE BRIGHT

Я вообще не в России работаю. С местными гостами таже картина... Бабилон.
Реснички там или х- значки на сварке- пофиг.
Поймите уже. Деталировка нужна заводам... а не проектным фантазерам.

Нащет времени- либо вы его, либо оно вас.

Сообщение от EDGE BRIGHT Вы перешли от заданного вопроса к своим собственным размышлениям.

Ну что ж, пусть будут, как Вы изволили выразится, российские реалии плодом моих собственных рассуждений

Сообщение от EDGE BRIGHT Если у Вас сметчики и Ваши руководители ничего не понимают и не дорожат своей репутацией и именем Вашей компании, то можно посочувствовать.

Зря Вы так, Вы же не знаете ни моей компании, ни моих сотрудников

Сообщение от EDGE BRIGHT Я не согласен с Вами, нормы нарушать нельзя!

Да, я уже понял, Вы непримиримый идеалист

Сообщение от EDGE BRIGHT Вы пишите о невозможности соблюдения стандартов из-за огромного объёма работ. Такое объяснение не может быть принято в качестве оправдания несоблюдения норм.

Конечно же не может быть принято, тем не менее сложившаяся ситуация в проектировании у нас в регионе заставляет иногда не соблюдать полностью нормы

Сообщение от EDGE BRIGHT Вы же не ездите на машине на красный свет.

Нашли что с чем сравнивать, но вынужден признаться - иногда езжу, но не часто, все зависит от ситуации

Сообщение от EDGE BRIGHT Вам могут "выписать штраф" за Ваше оформление чертежей и связанные с этим ошибки при изготовлении и монтаже .

Я же уже сказал, что ошибок при изготовлении и монтаже по моим чертежам не было, т.к. заранее было оговорено количество информации, отображенное на чертежах, с заводом металлоконструкций

Сообщение от EDGE BRIGHT А зачем прежний чертёж убрали из сообщения №35?

Вы же уже посмотрели и сделали важные замечания, тем более он у Вас уже есть - зачем он ещё там нужен?

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый ~AlexX~,

Сообщение от ~AlexX~ Advance Steel использует цветозависимые стили печати. При печати ваш чертеж будет с надлежащими толщинами линий.

это понятно, что Вы используете цветозависимые стили печати. У Вас выбор масштабов на чертежах таков, что при печати некоторые линии будут сливаться и станут трудноразличимы (нечитаемы).

EDGE BRIGHT



Уважаемый palexxvlad,

Вы же уже посмотрели и сделали важные замечания, ...

должен Вам сообщить, что не все замечания были перечислены в сообщении
Желаю удачи,
EDGE BRIGHT

[~AlexX~]

Сообщение от EDGE BRIGHT это понятно, что Вы используете цветозависимые стили печати. У Вас выбор масштабов на чертежах таков, что при печати некоторые линии будут сливаться и станут трудноразличимы (нечитаемы).

Ну вы уж слишком придираетесь. Поймите, что какую бы систему вы ни выбрали вам все равно в той или иной степени придется поступиться своими, как было сказано, идеалами.

[str02]

Либо я чего то не так понял, либо тут небыло ответов от юзеров КМДшных программ.
Из условия-модель уже готова. т.е. сварка, обработки и прочее уже в модели есть.
О каких 2х неделях может идти речь. В адвансе минут 5-7 на автоматическое деталирование 40 марок в чертежи. И еще минут 30-60 на их доработку. Если колонны все такие же простые то времени нужно меньше.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемые Господа,
не спорю с Вами, что время исполнения документации является одним из решающих факторов. Вы обсалютно правы. И вопрос этой темы о ЗАТРАЧИВАЕМОМ ВРЕМЕНИ.

Приходилось ли Вам слышать выражение:"Каждая строка воинского устава написана кровью!"? Это к тому, что нам следует выполнять требования наших уставов.

Ещё раз приглашаю высказаться специалистов работающих с прогаммами StruCAD и Tekla.

EDGE BRIGHT



Уважаемый ~AlexX~,

... в конце концов не проект сдаем, а демонстрируем возможности программы.

Поэтому все должно быть сделано идеально. Lege Artis.

Ну вы уж слишком придираетесь.

Нет. Это я Вас немного всбодрил, чтобы Вы не заснули от угарного газа. (В вашем районе чувствуется гарь?)
Посмотрите на Ваши чертежи, у Вас расстояния между отверстиями под болты больше допустимых, для указанного диаметра Непрофиссионально выглядит.

Желяю удачной координации работ,
EDGE BRIGHT
P.S. Только без обид!

[Алексей Худяков]

Сообщение от EDGE BRIGHT Сколько времени Вы затратили бы на выпуск 40 различных чертежей, подобных приведенному, с учетом качественного черчения, т.е. чертежи со спецификациями должны быть не хуже приведённого? Считаем, что модель уже построена! Чертеж заимствован с сайта Detailing & Drafting Services, Inc. www.ddszone.com/Column Assembly.pdf Вопрос обращен к специалистам, работающим с программами Advance Steel, StruCAD, TEKLA, Revit. С уважением, EDGE BRIGHT

Это достаточно простая колонна(ы)...
Используя внутренние 2D-инструменты StruCad, доработка (+ проверка) ориентировочно 30-45 мин. на 1 лист х 40 = 25-30 часов (1 инженер).

Чертеж будет лучше приведенного примера. Сварка может быть обозначена и с выносками и с ресничками.
Оформить до уровня "ГОСТ" и/или т.п. ориентировочно 45 мин... - 1 час на лист.

Если из StruCad выгрузить чертежи в DWG, то оформление "на мастера". Наверно в среднем можно посчитать от 30 мин. до ... на лист.

[Vavan Metallist]

На такую колонну 1 час в 2Д в Автокаде.
На 40 колонн - 40 часов
Если они похожи, то 40 часов дофига. 20 часов.

[MC2007]

Сообщение от EDGE BRIGHT Приходилось ли Вам слышать выражение:"Каждая строка воинского устава написана кровью!"? Это к тому, что нам следует выполнять требования наших уставов.

А что делать, если устав указывает использовать только лошадей и сабли в 21 веке? В истории такие случаи бывали.
Совершенно ясно, что даже и устав меняется c современными реалиями. А вот ситуация с ГОСТами не очень определена. Особенно в связи с законом о Техническом регулировании. На самом деле править и развивать ГОСТы сейчас практически некому.
Одна истинна очевидна - текущая редакция ГОСТ заточенна под кульман и только кульман. Т.к. AutoCAD и есть прообраз кульмана, то очевидно, что он лучше всего для самореализации лучших знатоков ГОСТа. Особенно версия LT.

Сравнивать САПР на достаточно простом случае и по степени абсолютной близости к ГОСТ не корректно. Можно с тем-же успехом сравнить где быстрее построить квадрат или круг. Иначе это всего лишь преследует цели не адекватно оценить САПР, а потешить самолюбие некоторых инженеров в стиле "а я то левой ногой на кульмане этот квадрат сбацаю за 3 сек!!!". В обсуждении упущены такие факторы как снижение вероятности совершения дорогостоящих ошибок и т.п.

[Vavan Metallist]

Offtop: А вообще я просто ненавижу делать чертежи. Поэтому мечтаю о БКК которая проект бы сама не делала, но чертежи ба сама по модели выдавала и спецификации и всю прочую лабуду.

[MC2007]

Сообщение от Vavan Metallist А вообще я просто ненавижу делать чертежи. Поэтому мечтаю о БКК которая проект бы сама не делала, но чертежи ба сама по модели выдавала и спецификации и всю прочую лабуду.

Так любая из перечисленных систем в значительной степени подходит к этой цели.

[REDS]

А я думаю так.... автоматизация производства в полной мере как она есть за рубежом в России не возможно (пока). Это как менять у телеги одно колесо (на колесо от мерседеса)...толку мало, сами понимаете.
Можно только строить новые небольшие производства полностью работающие по новой эффективной схеме....а смысл делать чертежи КМД в спец прогах, если в цеху всё будет с листов размечаться ручками - не очень понятен. Нет есть конечно экономия времени.... но нашему работяге гораздо привычнее и милее по старинке оформленные чертежи....он и накосячит меньше.
Нужно соответствующее оборудование, люди...и пр... а не просто купить программу. ИМХО.
А КМД и на кульмане нарисовать на любую конструкцию не проблема - если инженер грамотный....по крайней мере в СССР с этим трудностей не возникало.

[Mercury]

Флудяжная тема получилась. Я написал 2 недели, учитывая 5-рабочих дней по 5-6 часов, не привык пороть горячку. Кроме Ревита из перечисленного ничем не владею.

[REDS]

Сообщение от Mercury Я написал 2 недели, учитывая 5-рабочих дней по 5-6 часов, не привык пороть горячку.

Всё чаще приходится пороть горячку...к сожалению....и ни к чему хорошему это не приводит

[Vavan Metallist]

Так любая из перечисленных систем в значительной степени подходит к этой цели.

Хочется верить. Но в значительной - это не в полной. Я недавно начал только Адвансом пользоватся. С моделированием нет проблем - взял, да и начал моделировать. А вот с генерацией чертежей похуже. И если брать конкретно, то КМД в том же Адвансе понятно как делать. А вот КМ несколько похуже. Хотя наверно я просто не до конца вник.

Сообщение от REDS А КМД и на кульмане нарисовать на любую конструкцию не проблема - если инженер грамотный....по крайней мере в СССР с этим трудностей не возникало.

Насколько согласен с первой частю вашего поста (что автоматизация производства сразу невозможна) настолько считаю, что часть вашего сообщения, приведенная мной выше в цитате это ложь, п..з...шь и провокация. КМД на кульмане нарисовать можно. Но не проблема ли? Вы знаете, раньше люди телегами везде ездили, а теперь и на самолетах не успевают. Я извиняюсь за грубость, но думаю, что уср..ся ваш "грамотный инженер" в теперешнее время КМД вручную делать. Завод несколько недель простоит его чертежей дожидаясь, даст пинка под зад и будет искать человека, который попрогрессивнее работает. А если ваш инженер действительно матерый и грамотный, то он и печалится не станет от этого потому, что его пинком под зад поставят чертежниками руководить. Работать сейчас по старинке - это с топором на танк. Топор - он ведь тоже грозное оружие. Но как то теперь не очень котируется. То же и с чертежами вручную. Все таки никакая фирма не будет платить деньги куче рукопашных чертежников, которых заменит один студент, знающий Автокад, или Адванс, или еще что. И именно КМД это касается наибольшим образом. Больше чен например КМ, где вручную действительно можно сделать проект и вложится в современные (подчеркиваю "СОВРЕМЕННЫЕ") временные рамки, если не очень много чертить надо. Я сам не очень то прогрессивный в плане чертежей: Автокад, СПДС. Мне раньше хватло. Но вот попался большой объект - небольшое общественное здание. И я начал офигевать делая чертежи КМД. Я уже готов был отказатся от работы, но деньги нужны были.. После этого тут же прислушался к тем, кто хвалил Адванс. Ну моделирование понятно, там круто. А по чертежам КМ как я уже писал вроде не очень. Но тем не менее, с готовой модели КМ делать в 10 раз легче, чем без нее плюс к этому спецификации, которые в КМе вообще непонятно как считают. Делаешь КМД - разница в весе стали в 1,5 раза. Это джля союза нормально было, а сейчас дашь такой КМ на завод, они по нему сталь здуру закажут (в учебниках по МК ведь так написано: сталь заказывают по чертежах КМ) а потом тебе эту лишнюю сталь засунут...
Так что время чертежей вручную имхо ушло безвозвратно.

[Brain Murder]

Если под КМ имеются ввиду схемы в виде линий, то нужно использовать функции. С узлами вроде вообще проблем никаких.

[MC2007]

Сообщение от Vavan Metallist ... КМД на кульмане нарисовать можно. Но не проблема ли? Вы знаете, раньше люди телегами везде ездили, а теперь и на самолетах не успевают. Я извиняюсь за грубость, но думаю, что уср..ся ваш "грамотный инженер" в теперешнее время КМД вручную делать. Так что время чертежей вручную имхо ушло безвозвратно.

Верно. Еще стоит добавить что и станки просто так ручные чертежи читать не умеют - надо еще данные и в станок с ЧПУ передать, да еще и без ошибок. Так что о возможности по передачи данных в оборудование из программы забывать не стоит.

[~AlexX~]

И еще аргумент, если учесть что сейчас вручную практически не считают, то для КМ весьма полезна такая вещь, как обмен данными с расчетными пакетами. Чтобы исключить двойную работу.

[pdimav]

выложите пример колонны..сделаю модель колонны в Текле и потом...чертеж на время! Далее отпишусь...

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый pdimav,

посмотрите ссылку в сообщении #1.

Благодарю Вас за участие,
EDGE BRIGHT

[pdimav]

нет полного доступа в инет...выложите средствами этого форума!

[REDS]

О как вы меня
На "кульмане"...имеется ввиду без использования специализированных программ....а просто 2D черчение, автокад, компас, кульман, не важно.... в настоящий момент я думаю менее 30% КМД-шников используют спец проги....поправьте если ошибаюсь
Нет за этим безусловно будущее....и идти в этом направлении надо...но путь долог и тернист.
Ещё скажите сколько %-ов предприятий передают сразу инфу из модели на станки с ЧПУ....чтобы чертежи можно было не печатать (ну образно "не печатать").
Я не встречал пока к своему стыду...ну конечно не много может и видел....но посмотрел бы с удовольствием

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый pdimav,

этот чертеж расположен на сайте указанной компании.
Что Вы имеете ввиду, когда просите выложить? Как это сделать?

EDGE BRIGHT

[CuPo>I<a]

Сообщение от Алексей Худяков Чертеж будет лучше приведенного примера. Сварка может быть обозначена и с выносками и с ресничками. Оформить до уровня "ГОСТ" и/или т.п. ориентировочно 45 мин... - 1 час на лист.

Алексей, можете выложить чертежик из струкада, доработанный стандартными 2D инструментами?

[pdimav]

Сообщение от EDGE BRIGHT EDGE BRIGHT

по ссылке которую вы даете скачать файл *.pdf к себе на диск, и средствами этого форума (см. Расширенный режим у сообщения-вложения) выложить его!

[Vavan Metallist]

Сообщение от REDS Ещё скажите сколько %-ов предприятий передают сразу инфу из модели на станки с ЧПУ

Уже одно есть .
Правда спецпрограмм не нужно - просто раскрой листа делается в Автокаде, сохраняется в DXF и передается в программу управления плазменной резкой. Точность поразительная. Это работа с листами. О профилях и всяких машиностроительных бобышках пока сказать ничего не могу.

[MC2007]

Сообщение от Vavan Metallist Уже одно есть . Правда спецпрограмм не нужно - просто раскрой листа делается в Автокаде, сохраняется в DXF и передается в программу управления плазменной резкой. Точность поразительная. Это работа с листами. О профилях и всяких машиностроительных бобышках пока сказать ничего не могу.

Интересно, а если надо сделать что-то вроде www.hgg.nl/uploads/tx_templavoila/Sloterdijk_7.JPG в AutoCAD, да еще получить развертку труб? Неужели тоже за полчаса?

[pdimav]

сколько берете за КМД/за тонну ?

[REDS]

Сообщение от Vavan Metallist Уже одно есть . Правда спецпрограмм не нужно - просто раскрой листа делается в Автокаде, сохраняется в DXF и передается в программу управления плазменной резкой. Точность поразительная. Это работа с листами. О профилях и всяких машиностроительных бобышках пока сказать ничего не могу.

Я имею в виду настоящую автоматизацию.... сидит конструктор....сделал детализированную модель - а дальше - всё автоматом (полуавтоматом)....генерируются чертежи, спецификации на материал разных требуемых видов... карты раскроя (они отправляются на станки (без дополнительного участия третих лиц.... ну пусть технолог глянет одним глазом)...и понеслось в производство - режется лист, кроятся профили...в том числе и трубы (мы же не будем их вручную подрезать)...обеспечивается точность и минимизируется человеческий фактор.... вот на такое бы посмотреть
А раскрой листов по DXF... это да - это хорошо, но это автоматизация под один станок.

[Vavan Metallist]

Сообщение от MC2007 Интересно, а если надо сделать что-то вроде www.hgg.nl/uploads/tx_templavoila/Sloterdijk_7.JPG в AutoCAD, да еще получить развертку труб? Неужели тоже за полчаса?

Я говорил только о плоских конструкциях.
С развертками я сталкивался постоку поскоку. Тогда делал в Акаде поверхностями и тупо вручную их в одну плоскость поворачивал. Потом в DXF и все как написал выше. Получилось все как надо. Только у меня там разверточек гулькин хвост был, так что я мог себе позволить так сделать.
А если нгадо делать так, ка у вас на рисунке - то это не ко мну

[Brain Murder]

MC2007, Одно дело получить чертеж на это, а совсем другое получить такую металлоконструкцию. На всю Россию думаю два с половиной завода, которые смогут такое выдать в металле не надорвав себе пупок и имеют соответствующую технологию с адекватными временными затратамии для заготовки и сборки подобных конструкций. Да и Российский КМщик в здравом уме никогда такое в проект не заложит. Так что давайте будем ближе к нашим реалиям.

[Vavan Metallist]

Согласен с предідущим оратором на все 100%

[Алексей Худяков]

Сообщение от CuPo>I<a Алексей, можете выложить чертежик из струкада, доработанный стандартными 2D инструментами?

Например, вот такая колонна. Это не 100% ГОСТ, но по-моему вся информация для производства и т.п. доступна. Так же пример схемы. А кака модель...ммм...

Сообщение от Vavan Metallist Так что время чертежей вручную имхо ушло безвозвратно.

Аминь... )))

[CuPo>I<a]

ну вот....а обещали ГОСТ показать

[Алексей Худяков]

Сообщение от CuPo>I<a ну вот....а обещали ГОСТ показать

В вашем вопросе... вы просили чертеж оформленный средствами StruCad...

ГОСТ, СПДС и т.п. - не важно, это повлияет на общее время выпуска чертежа (нужно ли это каждому предприятию...). можно например создать "блоки" в 2D StruCad, а можно, например, использовать Nano СПДС, СПДС CS и т.п...

[CuPo>I<a]

...хорошо, мы тут не струкад обсуждаем. Только вот скакать из одной программы в другую, для того чтобы оформить чертеж - не очень хорошо

[Алексей Худяков]

Сообщение от CuPo>I<a ...хорошо, мы тут не струкад обсуждаем. Только вот скакать из одной программы в другую, для того чтобы оформить чертеж - не очень хорошо

Это как вам нравится (написано же "например")...
я рассуждаю о "комплексности" технологии для предприятия. Например в бюро 10-20 конструкторов - необязательно всем StruCad...

[~AlexX~]

Offtop:

Сообщение от Алексей Худяков я рассуждаю о "комплексности" технологии для предприятия. Например в бюро 10-20 конструкторов - необязательно всем StruCad...

Просто не узнаю Алексея )

[pdimav]

относительно выложенных чертежей StruCad ..тажа Текла, только видно еще и похуже (не в обиду).
Хочется устроить батл StruCad, Адванса и Теклы!
Батл будет заключаться в след:
1. Здесь выкладывается независимым экспертом чертеж КМ в формате *.pdf. (маленький примерчик балочной клетки)
2. Делаем модель.
3. Делаем чертежи.
4. Выкладываем чертеж здесь в формате *.pdf.
5. Время выложенного, качество исполнения обсудим на этом форуме.
Интересно было бы видеть по несколько учасников с каждой стороны!

[Brain Murder]

pdimav, Вряд ли кто-то так заморачиваться станет. Просто чертежи бы хоть какие нибудь выложили.

[stas_org]

Сообщение от Brain Murder pdimav, Вряд ли кто-то так заморачиваться станет. Просто чертежи бы хоть какие нибудь выложили.

Выкладывал я, и в ASD, и в АА.

[iostex]

Удален ввиду ошибки сети.

[Brain Murder]

АА? что то новое.

[Кулик Алексей aka kpblc]

AutoCAD Architecture.

[iostex]

А все-таки интересно узнать, сколько времени разрабатывается чертеж в Эдвасед Стил по сравнению с таким же из SW?

[MC2007]

Сообщение от Brain Murder MC2007, Одно дело получить чертеж на это, а совсем другое получить такую металлоконструкцию. На всю Россию думаю два с половиной завода, которые смогут такое выдать в металле не надорвав себе пупок и имеют соответствующую технологию с адекватными временными затратамии для заготовки и сборки подобных конструкций. Да и Российский КМщик в здравом уме никогда такое в проект не заложит. Так что давайте будем ближе к нашим реалиям.

Кстати, как можно было заметить этот рисунок взят с сайта голландской компании HGG, производящей оборудование для такой вот фигурной резки труб. В России у них есть клиенты, использующие подобное оборудование. Технически все не очень сложно - что-то на подобие токарного станка с газовым резаком вместо резца.

[Brain Murder]

iostex, здесь и сравнивать нечего. SW, насколько мне извесно ни чертежи ни ведомости автоматом не делает, не знаю как там у него с маркировкой дела обстоят и с оформлением чертежей. А из под AS вылетает 100% готовая деталировка, 95% готовые чертежи КМД на простые конструкции (балка - колонна) и на 80% готовые сложные конструкции типа ферма.

MC2007, это все понятно. И то что не сложно понятно, но то что так делают у нас единицы - это факт.

[str02]

Сообщение от Brain Murder iostex, здесь и сравнивать нечего. SW, насколько мне извесно ни чертежи ни ведомости автоматом не делает, не знаю как там у него с маркировкой дела обстоят и с оформлением чертежей. А из под AS вылетает 100% готовая деталировка, 95% готовые чертежи КМД на простые конструкции (балка - колонна) и на 80% готовые сложные конструкции типа ферма.

+ 5копеек к адвансу ))
к тому же если если после сдачи чертежей появятся изменения или дополнения (профиль один не нашли, заменили на другой, фасонок добавили/убавили), то достаточно открыть диспетчер. Он сам найдет изменившиеся детали, марки, схемы. Выведет полный список. И обновит одной кнопкой.


А к вопросу делать всем модель по какому то КМу и потом чертежи )))))
Вы хотите чтобы это делали менеджеры Грайтека чтоли? Или Струкада? Так они в проектировании разбираются как в ритуальных плясках адыгейских шаманов.

[~AlexX~]

Сообщение от str02 Вы хотите чтобы это делали менеджеры Грайтека чтоли? Или Струкада? Так они в проектировании разбираются как в ритуальных плясках адыгейских шаманов.

Ну пусть это сделают реальные спецы)
Не знаю как у представителей StruCAD, у нас проектирование - дело инженеров. У менеджеров другие задачи, хотя в проектировании тоже разбираться должны.

[Алексей Худяков]

Сообщение от str02 Вы хотите чтобы это делали менеджеры Грайтека чтоли? Или Струкада? Так они в проектировании разбираются как в ритуальных плясках адыгейских шаманов.

Разработчик StruCad имеет в своем штате конструкторское бюро, которое выпускает деталировочные StruCad-проекты в среднем объемом 10000 тонн/месяц (http://www.acecadsoftware.com/news,2...to_meet_demand).

В России такой сервис так же доступен...

[CAD-Engineer]

Гонка чертежей КМД - это чисто чертежная задача, лишь небольшая составляющая проектирования.
Если цель является именно скорость этой одной задачи, то здесь важен больше исполнитель а не САПР. Кто-то наверняка карандашом без линейки сможет выполнить это быстрее..
Только тогда разработку вариантов конструктива, оценку эффективностей проектов, расчеты, комплексности всякие, интеграцию со смежниками и тд и тп к этому НЕ следует привязывать - это уже другие задачи с иными часто совсем не скоростными требованиями.

А для реальной оценки времени на эту (чертежи КМД) задачу в разных САПР нужна выборка хотя бы пользователей по 10 с каждой САПР..

[iostex]

Brain Murder
"насколько мне извесно ни чертежи ни ведомости автоматом не делает, не знаю как там у него с маркировкой дела обстоят и с оформлением чертежей."

Делает, и не только делает, а выборку по параметрам способен дать.
Головушка любого программиста чудо способна состворить. Но вся беда, что не хотят денежки платить ни программису ни конструктору, от того результаты плохие, если не сказать херовые.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемые Господа,

не было заявлено ни одного мнения от тех, кто работает с программой TEKLA.

Это нехорошо! Хотелось бы услышать мнение специалистов.

EDGE BRIGHT

[iostex]

"Разработчик StruCad имеет в своем штате конструкторское бюро, которое выпускает деталировочные StruCad-проекты в среднем объемом 10000 тонн/месяц"

По каким стандартам? Какой сотав КБ, сколько человек? Что-то, все это очень сомнительно. Возможно при 90% повторяемости деталей и узлов, но если в конструкциях почти все детали уникальные, тогда что делать, и хваленая программа плавает, как гадкий утенок, в своих хваленых возможностях - где реальная мера оценки производительности программы, и затрат времени на разработку чертежа? ( к тому же и ссылка дана на какой-то англоязычный сайт, хоть и с пометкой на русскоязычный сервис).

Мне наиболее достоверной, представляется информация, что конструктор КМД способен выпускать 1,5 чертежа А1 в день, средним весом 3-5 тонн, (за какую зарплату? средний конструктор тратит на такую работу 4-5 рабочих дней при зарплате 15000 р.), но даже это сделать при использовании самых передовых методов черчения - очень сложно. Мой средний выпуск, 1 формат А1 в день КМД от1,0 до 5 тонн (зависит от массы применяемого профиля - очень эфимерная величина), количество позиций 15-30, все сварные швы, капли, технические требования, позиции и выноски, разрезы, формирование таблиц спецификаций металла, выборки металла, таблицы отправочных марок, вся деталировка и пр. что требуется для окончательного чертежа. Мои методы тоже дают 80-90% автоматического построения чертежа, но что-то не получается сделать окончательный чертеж быстрее этого срока. Может Вы в качестве аргумента используете автоматическое создание деталировочных компонентов чертежа - это не достижение, и для меня не новость, я тоже так делаю, но в любом случае - все-равно нужна проверка и правка, и таблицы спецификаций обязательно надо проверять, иногда такой казус может выплыть, сам одуреешь.

[Алексей Худяков]

Сообщение от iostex "Разработчик StruCad имеет в своем штате конструкторское бюро, которое выпускает деталировочные StruCad-проекты в среднем объемом 10000 тонн/месяц" По каким стандартам? Какой сотав КБ, сколько человек? Что-то, все это очень сомнительно. Возможно при 90% повторяемости деталей и узлов, но если в конструкциях почти все детали уникальные, тогда что делать, и хваленая программа плавает, как гадкий утенок, в своих хваленых возможностях - где реальная мера оценки производительности программы, и затрат времени на разработку чертежа? ( к тому же и ссылка дана на какой-то англоязычный сайт, хоть и с пометкой на русскоязычный сервис). Мне наиболее достоверной, представляется информация, что конструктор КМД способен выпускать 1,5 чертежа А1 в день, средним весом 3-5 тонн, (за какую зарплату? средний конструктор тратит на такую работу 4-5 рабочих дней при зарплате 15000 р.), но даже это сделать при использовании самых передовых методов черчения - очень сложно. Мой средний выпуск, 1 формат А1 в день КМД от1,0 до 5 тонн (зависит от массы применяемого профиля - очень эфимерная величина), количество позиций 15-30, все сварные швы, капли, технические требования, позиции и выноски, разрезы, формирование таблиц спецификаций металла, выборки металла, таблицы отправочных марок, вся деталировка и пр. что требуется для окончательного чертежа. Мои методы тоже дают 80-90% автоматического построения чертежа, но что-то не получается сделать окончательный чертеж быстрее этого срока. Может Вы в качестве аргумента используете автоматическое создание деталировочных компонентов чертежа - это не достижение, и для меня не новость, я тоже так делаю, но в любом случае - все-равно нужна проверка и правка, и таблицы спецификаций обязательно надо проверять, иногда такой казус может выплыть, сам одуреешь.

1) Разработчик - английская компания. Делают проекты в основном для внутреннего рынка, а так же и для всего мира.
Стандарты - предполагаю в основном внутренние, остальное - как договориться...

2) Состав КБ на фото по ссылке - 15 голов (возможно это не все... Кстати, обратите внимание как выглядит инженер)
(PS: это не моя вина, что у вас возможно трудности с английским. В россии такой сервис представляет BSE - на русском )

3) Согласен - проекты бывают разные (однажды попались нам "голландские площадки". на 70 тонн: 35 типоразмеров; около 500 отправочных марок - "подпрыгнули", но сделали. С трудом представляю как делали бы в 2D)

4) З/П и производительность - личное дело каждого.

5) Таблицы, чертежи и т.п. проверяются.
За 5 лет было пару обращений о неточном подсчете массы для нескольких профилей (ошибка связана в неверном значении массы в БД каталога металлопроката (забивали около 1000 позиций) - давно поправили).

[iostex]

Что-же инженер на фото видный - инженер западного уровня, с приличным доходом и всеми вытекающими преимуществами, не замороченный жесткими стандартами и выбором пути решения поставленных задач.
Судя по организационной структуре компании все там отлажено до мелочей, как минимумум 3 ведущих моделлера (10000 тонн на троих в месяц - весьма реальная нагрузка) и у каждого на подхвате не один деталировщик (возможно кто свободен тот и и делает чертежи). Стадия КМ там скорее всего отсутствует, как и КМД , все от начала и до конца на этих трех ведущих, от расчета конструкций до выпуска рабочих чертежей, а нанять дополнительных работников в помощь к основному составу трудностей не добавит.
По п.4 - если-бы это было так, у всех был-бы праздник, майский день, именины сердца.
По п.5 - недостаток псевдообъектных пограмм - не правильно назначена масса в профиле. Материал в объектных программах не привязан к профилю, он является независимой характеристикой и расположен в базе свойств. Объекту назначается ссылка из базы свойств (в данном случае - материал). Материал описывает огромное количество характеристик - плотность, модуль упругости, пределы текучести, выносливости, коэффициент температурного расширения и многое другое, что в дальнейшем может использоваться в расчетах. Рассчет масс производится из объема, автоматически вычисляемого по модели. Вот почему для меня важно, что-бы профиль проката в моей модели максимально соответствовал реальному профилю, а не тем моделям, которые выкладывают на этом форуме из АС, АСД - без скруглений, уклонов и пр. Объекту я могу назаначить любой материал. Одной и той же балке ДТ80Ш2 я могу назначить сталь С-245 или С345-3 и в силовых расчетах она покажет разные результаты. Зачем для каждого материала создавать базу профилей? Возможно, что Стукад и Текла решают эту проблему иными способами?
Чертеж колонны

[pdimav]

..так плотность у строительных сталей одинаковая!

[Алексей Худяков]

Сообщение от iostex Что-же инженер на фото видный - инженер западного уровня, с приличным доходом и всеми вытекающими преимуществами, не замороченный жесткими стандартами и выбором пути решения поставленных задач. Судя по организационной структуре компании все там отлажено до мелочей, как минимумум 3 ведущих моделлера (10000 тонн на троих в месяц - весьма реальная нагрузка) и у каждого на подхвате не один деталировщик (возможно кто свободен тот и и делает чертежи). Стадия КМ там скорее всего отсутствует, как и КМД , все от начала и до конца на этих трех ведущих, от расчета конструкций до выпуска рабочих чертежей, а нанять дополнительных работников в помощь к основному составу трудностей не добавит. По п.4 - если-бы это было так, у всех был-бы праздник, майский день, именины сердца. По п.5 - недостаток псевдообъектных пограмм - не правильно назначена масса в профиле. Материал в объектных программах не привязан к профилю, он является независимой характеристикой и расположен в базе свойств. Объекту назначается ссылка из базы свойств (в данном случае - материал). Материал описывает огромное количество характеристик - плотность, модуль упругости, пределы текучести, выносливости, коэффициент температурного расширения и многое другое, что в дальнейшем может использоваться в расчетах. Рассчет масс производится из объема, автоматически вычисляемого по модели. Вот почему для меня важно, что-бы профиль проката в моей модели максимально соответствовал реальному профилю, а не тем моделям, которые выкладывают на этом форуме из АС, АСД - без скруглений, уклонов и пр. Объекту я могу назаначить любой материал. Одной и той же балке ДТ80Ш2 я могу назначить сталь С-245 или С345-3 и в силовых расчетах она покажет разные результаты. Зачем для каждого материала создавать базу профилей? Возможно, что Стукад и Текла решают эту проблему иными способами? Чертеж колонны

Хм... у вас какая-то бурная фантазия... Есть поговорка: "... хорошо там где нас нет...".
Если вы считаете, что "там" лучше - ну так пакуйте чемоданы и удачи...

БД StruCad содержит отдельную базу на металлопрокат и отдельную на материалы... Для профиля можно назначить любой (включая пользовательский) тип материала (и это может быть необязательно сталь).

[iostex]

Плотность сталей одинакова и используется для определения веса детали, но не для расчетов на прочность - другие критерии. В параметрических программах иногда полезно в свойства деталей вставить и материал, хотя-бы для того, чтобы при составлении спецификаций и выборки металла не получить досадных ошибок по (не увидить материалы ст 245 или ст 235 в одинаковых или малоотличных деталях в большой конструкции) группировке по виду материала.


Чемодан паковать не буду, возраст не подходящий. Биться-долбиться в Российской структуре - Fate & Credo.