[Sarman]

Добрый день.
Правильно ли учитывать профлист в ведомости элементов КМ?
Я ведь даю схему раскладки профнастила. Значит её как-то, где-то надо учесть.
Профнастил используется как несъемная опалубка для устройства ж/б перекрытия.
Просто нигде в проектах не втречал, чтобы профлист был в ведомости элементов КМ. Также её наверное надо вносить и в общую сецификацию металлопроката.

[РастОК]

Конечно правильно. Тем-более, что он используется как несъёмная опалубка.

[crosandr]

Все правильно сделал, только марку стали ОЦ пиши. Она по ГОСТ 14918-80

[pavel118]

В листах с гофрами марку металла писать не обязательно, ибо по ГОСТу на листы в табл.9 (в примечаниях и ниже) приведено несколько марок и написано, что выбирается тот который есть у производителя..главное, чтобы качество соответствовало. (ну там конечно не совсем так написано..но все же..)
А вообще во всех КМ которые видел (и делал) - настил это полноправный профиль и вносится во все две таблицы...

Всегда включал и буду включать профнастил в спецификацию перекрытия в комплекте АС(КЖ), но никогда в КМ.
Потому что профнастил это просто опалубка, в работу его все равно не включите. Ну причем тут КМ? Где вы такое видели? (проделки ваших коллег не интересуют, приведите серию, гост - что нибудь вразумительное).

А если бы анкеровка была не к стальным балкам а к ЖБ или к кирпичным стенам по ЖБ поясу?? Тогда делать один лист КМ под раскладку профлиста?

Учитесь на сериях, документах, учебниках, не надо плодить бред и маразм

[MMV]

Учитесь на сериях, документах, учебниках, не надо плодить бред и маразм

Это разве маразм... Мне вот заказчик замечание прислал: "Включить в спецификацию вязальную проволоку".

Сообщение от MMV Это разве маразм... Мне вот заказчик замечание прислал: "Включить в спецификацию вязальную проволоку".

И пару электродов

[MMV]

Нет... всего лишь метизы в КМ-е.

[611611]

Сообщение от SergeyAB Потому что профнастил это просто опалубка, в работу его все равно не включите.

Ну зря Вы так, уверен при расчете второстепенных балок учитываете раскрепление их из плоскости именно профнастилом.

и еще:
по приложенному чертежу - перехлест сеток = 1000мм - почему так много заложили?

[Sarman]

Спасибо всем.

Сообщение от SergeyAB приведите серию, гост - что нибудь вразумительное

Нашел только это (см. вложения).
И ещё, забыл сказать, в моем случае профнастил яв-ся раскреплением для сжатых поясов ферм.
И спасибо за чертеж, Сергей.

Сообщение от SergeyAB Учитесь на сериях, документах, учебниках, не надо плодить бред и маразм

Вроде и слова правильные, а сам не владеешь нормами - заполнеие спецификации ни в какие ворота!
1) Графа обозначение не может иметь никаких подзаголовков. А согласно п. 3.17 ГОСТ 2.106-96:
"- в графе "Обозачение" указывают:
В разделах "Стандартные изделия", "Прочие изделия" и "Материалы" графу обозначение не заполняют.".
Как записываются прокат с указанием стали - см. ГОСТ 2.109-73, а тебя даже и сталь не указана.
Потом, если в условное обозначение сетки, фундаментных болтов и прочее входит обозночение стандарта, то его записывают в графе "Наменование". Всегда так было (см. также вложение).
2) а почему спецификации не выделены "Сборочные единицы", детали", материалы"? См. хотя бы ГОСТ 21.501-93 (приложения с примерами заполнения для колоны).
3) Правильно писать: "Бетон класа В15".
4) Согласно ГОСТ 2.105-95 и ГОСТ 2.109-73 недопустимот в одной строке спецификации записывать несколько строк (это о записи арматурных сеток).
5) Для кого составляется спецификация? Если для завода-изготовителя, то согласно ГОСТ 24045-94 длина профлистов строго регламентирована говаривается модуль, ск оторрым заказывается профлист (кратно 250 или 300 мм). Вот, сколько профлистов длиной 6,0 м следует кому-то заказать? Что ещё за дурацкие ширины? Или их тебе будут на оптовой базе продольно нарезать? А что, по месту этого нельзя сделать? или предусмотреть нахлёст не на одну волну? А зачем массу указывать?
6) Недавно ещё действовал раздел 5 СН 460-74, в котором предусматривалась отдельная "Техническая спецификация металла на профлист", которая одной строкой включалась в "Техническую спецификацию металла".
7) Умилила запись в "Ведомости расхода стали" -"чёрный прокат" и здесь же "Прокат марки"!
Сразу видно, что ни школы, ни нормоконтроля нет!
Конец советской школе и культуре проектирования.

[Andrey V.]

Немного оффтоп, но все же:

Сообщение от Doka Правильно писать: "Бетон класа В15"

А мне вот главный инженер заказчика замечание прислал, что бетон (или сухую смесь) в спецификациях нужно обозначать по ГОСТ 7473-94, потому что указать просто класс - мало.
Вот пример обозначения по этому ГОСТу:
БСГ В25 П1 F200 W4 ГОСТ 7473-94 (бетонная смесь готовая к употреблению, класса B25,марки по удобоукладываемости П1, морозостойкости F200, водонепроницаемости W4)

Сам раньше писал как Вы говорите. Но подумал, что обозначать по ГОСТ будет правильнее.


А по теме сабжа - согласен с #4.

[crosandr]

Сообщение от Andrey V. бетон (или сухую смесь) в спецификациях нужно обозначать по ГОСТ 7473-94

характеристики бетонной смеси - это дело производства работ!
всяких хотелок много кто предлагает, но надо отдавать себе отчет, что должно быть и правильно, что сделано по хотелкам заказчика, чтоб он денег заплатил

[Andrey V.]

Сообщение от crosandr характеристики бетонной смеси - это дело производства работ!

А я как-то предполагал, что марки по водонепроницаемости и морозостойкости проектировщик задает. По поводу удобоукладываемости, в принципе согласен, но в некоторых случаях стоит задать ее в проекте.

Пардон, Вы имели ввиду характеристики смеси - это да, согласен. Но вышеперечисленные марки надо в проекте указать ведь.

[crosandr]

характеристики бетонной смеси и характеристики бетона - несколько разные вещи и в разных ГОСТах прописаны. Смесь характеризуется подвижностью и т.п. Бетон - классом прочности, маркой по морозоустойчивости и т.п.
Разница чувствуется?

[Andrey V.]

Сообщение от crosandr Разница чувствуется?

Да чувствуется. Что Вы нервничаете так? Я же написал, что ошибся. Нервные все такие
Марки по водонепроницаемости и морозостойкости должны быть в спецификации.

Сообщение от Doka Вроде и слова правильные, а сам не владеешь нормами - заполнеие спецификации ни в какие ворота! 1) Графа обозначение не может иметь никаких подзаголовков. А согласно п. 3.17 ГОСТ 2.106-96(ЕСКД): "- в графе "Обозачение" указывают: В разделах "Стандартные изделия", "Прочие изделия" и "Материалы" графу обозначение не заполняют.". Как записываются прокат с указанием стали - см. ГОСТ 2.109-73(ЕСКД), а тебя даже и сталь не указана. Потом, если в условное обозначение сетки, фундаментных болтов и прочее входит обозночение стандарта, то его записывают в графе "Наменование". Всегда так было (см. также вложение) - это на поле листа, а в спецификации стандарт - в свою графу наименование - в свою. 2) а почему спецификации не выделены "Сборочные единицы", детали", материалы"? См. хотя бы ГОСТ 21.501-93 (приложения с примерами заполнения для колоны). - Потому что. Это не отправочная марка. А перекрытие. 3) Правильно писать: "Бетон класа В15". - пишите. А мне пожалуйста укажите ссылку на стандарт, где об этом сказано, иначе так считаете Вы, не более. 4) Согласно ГОСТ 2.105-95 и ГОСТ 2.109-73 недопустимот в одной строке спецификации записывать несколько строк (это о записи арматурных сеток). - опять же ЕСКД. А как же тогда обозначение проката по ЕСКД? под черту то пишут обозначение стали и ее стандарта? 5) Для кого составляется спецификация? Если для завода-изготовителя, то согласно ГОСТ 24045-94 длина профлистов строго регламентирована говаривается модуль, ск оторрым заказывается профлист (кратно 250 или 300 мм). Вот, сколько профлистов длиной 6,0 м следует кому-то заказать? - Не мой вопрос. Сметчика, ПТО, еще кого либо. Я реализую идею архитектора, а архитектор редко имеет понятие о строительном модуле... Что ещё за дурацкие ширины? Или их тебе будут на оптовой базе продольно нарезать? А что, по месту этого нельзя сделать? - Пусть делают как считают нужным!!! или предусмотреть нахлёст не на одну волну? - Нет нельзя. Потому что. Конструктор я и будет так. А зачем массу указывать? - Чтобы при составлении ППР а потом на стройке никто не проявил лишнего героизма при перетаскивании неподъемного руками, чтобы грузоподъемность пакета можно было посчитать и т.п. Всегда пишу массу. И впредь буду писать. 6) Недавно ещё действовал раздел 5 СН 460-74, в котором предусматривалась отдельная "Техническая спецификация металла на профлист", которая одной строкой включалась в "Техническую спецификацию металла". - Ключевое слово действовал. Да с этим СН вообще странная история, мне кажется его забыли отменить...Или надо было актуализировать давно, а то выпустили ГОСТ в 2007...а до этого всем плевать было...в том смысле что только 5-я глава действовала...усекли бы тогда документ чтоли до размера одной главы... 7) Умилила запись в "Ведомости расхода стали" -"чёрный прокат" и здесь же "Прокат марки"! - смотрим внимательно ГОСТ 21.501 п.3.1. и вспоминаем то что забыли, умиляться не обязательно. Сразу видно, что ни школы, ни нормоконтроля нет! Конец советской школе и культуре проектирования.

- Ну что вы. Я только за. За СПДС для строителей.
А ЕСКД для машиностроителей. Со всеми их сборочными спецификациями и кучей загоночных премудростей...в которых черт ногу сломит. Пусть они будут в сериях, но там они действительно ой как экономят бумагу. Не нужно перегибать!!! Это дурь то что вы мне советуете! Вот нафига делать графы сборочные единицы, стандартные изделия на монолитное перекрытие?
Кому это нужно? Чтобы отсортировать список? Не так и много позиций, вполне читаемо и понимаемо. Да и не будут его по отдельности комплектовать. Зачем? У машиностроителей без вопросов, но в СПДС то где сказано что должно быть?

А по поводу того что и куда записывается давайте-ка вместе прочитаем ГОСТ 21.101 (СПДС!!!И только СПДС!) формы 7,8:

[FONT='Times New Roman']В спецификациях указывают:[/FONT]
[FONT='Times New Roman']а) в графе «Поз.» - позиции (марки) элементов конструкций, установок;[/FONT]
[FONT='Times New Roman']б) в графе «Обозначение» - обозначение основных документов на записываемые в спецификацию элементы конструкций, оборудование и изделия или стандартов (технических условий) на них;[/FONT]

[FONT='Times New Roman']в) в графе «Наименование» - наименования элементов конструкций, оборудования и изделий и их марки. Допускается на группу одноименных элементов указывать наименование один раз и подчеркивать;[/FONT]
(что здесь звучит двусмысленно?)

[FONT='Times New Roman']г) в графе «Кол.» формы 7 - количество элементов. В графе «Кол…» формы 8 - вместо многоточия записывают «по схеме», «на этаж» и т.п., а ниже - порядковые номера схем расположения или этажей;[/FONT]

[FONT='Times New Roman']д) в графе «Масса, ед., кг» - массу в килограммах. Допускается приводить массу в тоннах, но с указанием единицы измерения;[/FONT]
[FONT='Times New Roman']е) в графе «Примечание» - дополнительные сведения, например, единицу измерения массы.[/FONT]


Перехлест сеток 1м - это не много, при неразрезной схеме он вполне может быть до 1/3 пролета.

2Sarman:
Ту серию которую ты привел я знаю - серия на беспрогонные покрытия с шагом несущих 6м,
в этой серии профлист несущий, естественно на него и расчетные схемы приведены...
Но в спецификацию стали он не включен, и это правильно.

в ЖБ перекрытии профлист не работает. И в расчет он не включается, изгибная жесткость сталежелезобетонных перекрытий считается без учета профлиста...просто несъемная опалубка.

"И ещё, забыл сказать, в моем случае профнастил яв-ся раскреплением для сжатых поясов ферм. " - а в первом посте чего тогда пишешь? Причем тут ЖБ перекрытие?

Сообщение от SergeyAB А ЕСКД для машиностроителей.

Согласно распоряжению Правительства РФ № 1047 ГОСТ Р 21.1101-2009 является обязательным (от первой буквы до последней запятой). А согласно этому ГОСТ:
"5.1.1 При выполннении проектной, рабочей документации, а также отчётной технической документации по инженерным изысканиям для строитеьства следует рководствоватьсЯ положениями сответствующих стандартов СПДС, а также стандартов Единой сситемы конструктоской документации (далее - ЕСКД).
Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учёту при выполнении графичсекой и текстовой документации для строительства, приведены в таблице Д.1 (приложение Д) (обязательное между проочим! - D.).
Никогда, нигде ГОСТ на бетон в спецификации не указывается! См. ГОСТы СПДС (примеры в приложениях), типовые проекты, серии ж.б. конструкций и т.п. Но даже если сподобились, всё равно, недопустимо разрывать условное обозначение и хвост вставлять в графу "Обозначение"!

Сообщение от Andrey V. БСГ В25 П1 F200 W4 ГОСТ 7473-94

И нечего кичиться своей безграмотностью! Или не под силу выучить обязательные при разрабтке чертежей стндарты.

Сообщение от SergeyAB А по поводу того что и куда записывается давайте-ка вместе прочитаем ГОСТ 21.101 (СПДС!!!И только СПДС!) формы 7,8:

1) Это что ещё за ГОСТ 21.101?
В ГОСТ Р 21.1101-2009 действительно есть формы 7 и 8 заполнения ведомостей "Спецификаций к схемам расположения" (о которой ты тоже ни бум-бум). Но у нас-то разговор о ведомости "Спецификация монолитной плиты Пм1" (а не так, как у тебя написано). Похоже, о существовании ГОСТ 21.501-93 ты и не подозоеваешь!
На кого страну оставляем? На эих неучей?

[611611]

Сообщение от SergeyAB Перехлест сеток 1м - это не много, при неразрезной схеме он вполне может быть до 1/3 пролета.

Разберитесь с этим вопросом.

[611611]

Сообщение от Doka Согласно распоряжению Правительства РФ № 1047 ГОСТ Р 21.1101-2009 является обязательным (от первой буквы до последней запятой).

Только такое видел, и нет там слова "обязательным".
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=471478

Добавлено:
Дайте ссылку на упоминаемое Вами распоряжение.
Надо разобраться, а то еще в этой теме
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47389&page=14
видел подобное изречение.

Сообщение от 611611 Дайте ссылку на упоминаемое Вами распоряжение.

Да легко!

[611611]

Сообщение от Doka Да легко!

Ок, разобрались.

Сообщение от SergeyAB И если ты даешь советы, то давай их правильно - ПМ1, а не Пм1.

Я же говорю - неуч, да ещё воинствующий. Ты ГОСТ 21.501-93 в глаза не видел! Как там балки записаны? А вновь разработанный национальный стандарт, перепутал с межнациональным, который продолжает действовать на просторах СНГ. Архитектор указывает "конструктору" как записывать металлопрокат?!

Сообщение от Doka Сообщение от SergeyAB И если ты даешь советы, то давай их правильно - ПМ1, а не Пм1.

Ладно, принимаю твои извенения (раз стёр свои нападки в мой адрес).
Смотри ещё вложение. Это из норм 1974 года (раздел 1 СН 460-74).

И что это?
У меня весь СН460-74 есть в бумажном варианте, а также все ГОСТы из которых впоследствии образовался 21.101, который сейчас актуализирован и имеет номер 21.1101(к слову, подарили как "бумагу", которой это все и является).

И давай-ка расставим точки по 21.1101-2009, читаем п.5 предисловия, что и с чем ты там перепутал я так и не понял, но:
1.Он не вновь разработан.
2. И не межнациональный.

Далее, про буковку "м"...
Какие из частей СН460-74 действовали до 21.501,21.502,21.503?
И где в ней(5-ой части СН) про "м" можно прочитать? и 21.503 тоже отменен(но и в нем про обязательное "м" ничего нет)
А 26047 действует...и регламентирует

так что правильно будет ПМ1(но не из-за ГОСТ26047,а по смыслу,читай ниже), а не Пм1 - так уж получается, по нормам. А "м" уже не действует(отменены ГОСТ 21.503-80, СН460-74, а в ГОСТ 21.101 и соответственно 21.1101 не сказано что марка образуется именно так),

т.е. по здравому смыслу(а в действующих ГОСТ не сказано что это правило, остается только здравым смыслом) - если вторая буква сокращения строчная, то она поясняет первую, с целью чтобы отличать это сокращение от другого - П1-плита 1, Пм1 - Пневмомост1(условно,к примеру),
а вот если сокращение выглядит как ПМ1, то соответственно является сокращением двух слов - как раз и есть случай "Плита монолитная".
Итак:
1. ГОСТ 26047(косвенно) и правила образования аббревиатур(прямо) говорят что плита монолитная должна обозначаться как ПМ1(и это "по уму")
2. Действующие ГОСТ не регламентируют образование марки монолитной ЖБ конструкции.(Или я не прав? именно правило, а не "на заборе", для КМ есть ГОСТ 26047)
3. Есть пример в ГОСТ 21.501, но не сказано что так следует поступать в случае - при обозначении монолитных конструкций.

Напрашивается вывод - что на том скрине, что ты прилепил написана глупость которой нормоконтролеры мучали бедных исполнителей(у которых хватает и без этого "условностей") много лет(когда отменили то СН460-74?)
Это раз.

И еще вопрос - где сказано, что условные обозначения которые приводятся в ГОСТ нужно писать в спецификации не разрывая, а не наименование и обозначение по своим графам? В СПДС разумеется.

И если нужно писать слитно, то поясни как ты понимаешь смысл того что написано под формой 7,8 обязательного приложения К, ГОСТ 21.1101(тоже обязательного). Там по-русски вроде все...

А иначе, извини - ты сам это придумал, или у такого же неуча обучился...

А насчет постановления на которое ты сослался...
даже не знаю...ты сам-то как на эти "обрезки" смотришь?