|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Учет профнастила в ведомости элементов КМ
Инженер-контруктор ПГС
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 2,135
|
||
Просмотров: 15046
|
|
||||
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 65
|
В листах с гофрами марку металла писать не обязательно, ибо по ГОСТу на листы в табл.9 (в примечаниях и ниже) приведено несколько марок и написано, что выбирается тот который есть у производителя..главное, чтобы качество соответствовало. (ну там конечно не совсем так написано..но все же..)
А вообще во всех КМ которые видел (и делал) - настил это полноправный профиль и вносится во все две таблицы...
__________________
- |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Всегда включал и буду включать профнастил в спецификацию перекрытия в комплекте АС(КЖ), но никогда в КМ.
Потому что профнастил это просто опалубка, в работу его все равно не включите. Ну причем тут КМ? Где вы такое видели? (проделки ваших коллег не интересуют, приведите серию, гост - что нибудь вразумительное). А если бы анкеровка была не к стальным балкам а к ЖБ или к кирпичным стенам по ЖБ поясу?? Тогда делать один лист КМ под раскладку профлиста? ![]() Учитесь на сериях, документах, учебниках, не надо плодить бред и маразм Последний раз редактировалось SergeyAB, 30.07.2010 в 17:26. |
|||
|
||||
Цитата:
и еще: по приложенному чертежу - перехлест сеток = 1000мм - почему так много заложили? |
||||
![]() |
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Спасибо всем.
Нашел только это (см. вложения). И ещё, забыл сказать, в моем случае профнастил яв-ся раскреплением для сжатых поясов ферм. И спасибо за чертеж, Сергей.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
1) Графа обозначение не может иметь никаких подзаголовков. А согласно п. 3.17 ГОСТ 2.106-96: "- в графе "Обозачение" указывают: В разделах "Стандартные изделия", "Прочие изделия" и "Материалы" графу обозначение не заполняют.". Как записываются прокат с указанием стали - см. ГОСТ 2.109-73, а тебя даже и сталь не указана. Потом, если в условное обозначение сетки, фундаментных болтов и прочее входит обозночение стандарта, то его записывают в графе "Наменование". Всегда так было (см. также вложение). 2) а почему спецификации не выделены "Сборочные единицы", детали", материалы"? См. хотя бы ГОСТ 21.501-93 (приложения с примерами заполнения для колоны). 3) Правильно писать: "Бетон класа В15". 4) Согласно ГОСТ 2.105-95 и ГОСТ 2.109-73 недопустимот в одной строке спецификации записывать несколько строк (это о записи арматурных сеток). 5) Для кого составляется спецификация? Если для завода-изготовителя, то согласно ГОСТ 24045-94 длина профлистов строго регламентирована говаривается модуль, ск оторрым заказывается профлист (кратно 250 или 300 мм). Вот, сколько профлистов длиной 6,0 м следует кому-то заказать? Что ещё за дурацкие ширины? Или их тебе будут на оптовой базе продольно нарезать? А что, по месту этого нельзя сделать? или предусмотреть нахлёст не на одну волну? А зачем массу указывать? 6) Недавно ещё действовал раздел 5 СН 460-74, в котором предусматривалась отдельная "Техническая спецификация металла на профлист", которая одной строкой включалась в "Техническую спецификацию металла". 7) Умилила запись в "Ведомости расхода стали" -"чёрный прокат" и здесь же "Прокат марки"! Сразу видно, что ни школы, ни нормоконтроля нет! Конец советской школе и культуре проектирования. Последний раз редактировалось Doka, 30.07.2010 в 20:49. |
|||
|
||||
Structural engineer Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80
|
Немного оффтоп, но все же:
А мне вот главный инженер заказчика замечание прислал, что бетон (или сухую смесь) в спецификациях нужно обозначать по ГОСТ 7473-94, потому что указать просто класс - мало. Вот пример обозначения по этому ГОСТу: БСГ В25 П1 F200 W4 ГОСТ 7473-94 (бетонная смесь готовая к употреблению, класса B25,марки по удобоукладываемости П1, морозостойкости F200, водонепроницаемости W4) Сам раньше писал как Вы говорите. Но подумал, что обозначать по ГОСТ будет правильнее. А по теме сабжа - согласен с #4. Последний раз редактировалось Andrey V., 30.07.2010 в 21:53. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994
|
Цитата:
всяких хотелок много кто предлагает, но надо отдавать себе отчет, что должно быть и правильно, что сделано по хотелкам заказчика, чтоб он денег заплатил |
|||
![]() |
|
||||
Structural engineer Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80
|
А я как-то предполагал, что марки по водонепроницаемости и морозостойкости проектировщик задает
![]() Пардон, Вы имели ввиду характеристики смеси - это да, согласен. Но вышеперечисленные марки надо в проекте указать ведь. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994
|
характеристики бетонной смеси и характеристики бетона - несколько разные вещи и в разных ГОСТах прописаны. Смесь характеризуется подвижностью и т.п. Бетон - классом прочности, маркой по морозоустойчивости и т.п.
Разница чувствуется? |
|||
![]() |
|
||||
Structural engineer Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
А ЕСКД для машиностроителей. Со всеми их сборочными спецификациями и кучей загоночных премудростей...в которых черт ногу сломит. Пусть они будут в сериях, но там они действительно ой как экономят бумагу. Не нужно перегибать!!! Это дурь то что вы мне советуете! Вот нафига делать графы сборочные единицы, стандартные изделия на монолитное перекрытие? Кому это нужно? Чтобы отсортировать список? Не так и много позиций, вполне читаемо и понимаемо. Да и не будут его по отдельности комплектовать. Зачем? У машиностроителей без вопросов, но в СПДС то где сказано что должно быть? А по поводу того что и куда записывается давайте-ка вместе прочитаем ГОСТ 21.101 (СПДС!!!И только СПДС!) формы 7,8: [FONT='Times New Roman']В спецификациях указывают:[/FONT] [FONT='Times New Roman']а) в графе «Поз.» - позиции (марки) элементов конструкций, установок;[/FONT] [FONT='Times New Roman']б) в графе «Обозначение» - обозначение основных документов на записываемые в спецификацию элементы конструкций, оборудование и изделия или стандартов (технических условий) на них;[/FONT] [FONT='Times New Roman']в) в графе «Наименование» - наименования элементов конструкций, оборудования и изделий и их марки. Допускается на группу одноименных элементов указывать наименование один раз и подчеркивать;[/FONT] (что здесь звучит двусмысленно?) [FONT='Times New Roman']г) в графе «Кол.» формы 7 - количество элементов. В графе «Кол…» формы 8 - вместо многоточия записывают «по схеме», «на этаж» и т.п., а ниже - порядковые номера схем расположения или этажей;[/FONT] [FONT='Times New Roman']д) в графе «Масса, ед., кг» - массу в килограммах. Допускается приводить массу в тоннах, но с указанием единицы измерения;[/FONT] [FONT='Times New Roman']е) в графе «Примечание» - дополнительные сведения, например, единицу измерения массы.[/FONT] Перехлест сеток 1м - это не много, при неразрезной схеме он вполне может быть до 1/3 пролета. 2Sarman: Ту серию которую ты привел я знаю - серия на беспрогонные покрытия с шагом несущих 6м, в этой серии профлист несущий, естественно на него и расчетные схемы приведены... Но в спецификацию стали он не включен, и это правильно. в ЖБ перекрытии профлист не работает. И в расчет он не включается, изгибная жесткость сталежелезобетонных перекрытий считается без учета профлиста...просто несъемная опалубка. "И ещё, забыл сказать, в моем случае профнастил яв-ся раскреплением для сжатых поясов ферм. " - а в первом посте чего тогда пишешь? Причем тут ЖБ перекрытие? Последний раз редактировалось SergeyAB, 31.07.2010 в 00:11. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Согласно распоряжению Правительства РФ № 1047 ГОСТ Р 21.1101-2009 является обязательным (от первой буквы до последней запятой). А согласно этому ГОСТ:
"5.1.1 При выполннении проектной, рабочей документации, а также отчётной технической документации по инженерным изысканиям для строитеьства следует рководствоватьсЯ положениями сответствующих стандартов СПДС, а также стандартов Единой сситемы конструктоской документации (далее - ЕСКД). Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учёту при выполнении графичсекой и текстовой документации для строительства, приведены в таблице Д.1 (приложение Д) (обязательное между проочим! - D.). Никогда, нигде ГОСТ на бетон в спецификации не указывается! См. ГОСТы СПДС (примеры в приложениях), типовые проекты, серии ж.б. конструкций и т.п. Но даже если сподобились, всё равно, недопустимо разрывать условное обозначение и хвост вставлять в графу "Обозначение"! И нечего кичиться своей безграмотностью! Или не под силу выучить обязательные при разрабтке чертежей стндарты. Цитата:
В ГОСТ Р 21.1101-2009 действительно есть формы 7 и 8 заполнения ведомостей "Спецификаций к схемам расположения" (о которой ты тоже ни бум-бум). Но у нас-то разговор о ведомости "Спецификация монолитной плиты Пм1" (а не так, как у тебя написано). Похоже, о существовании ГОСТ 21.501-93 ты и не подозоеваешь! На кого страну оставляем? На эих неучей? |
|||
|
||||
Цитата:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=471478 Добавлено: Дайте ссылку на упоминаемое Вами распоряжение. Надо разобраться, а то еще в этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47389&page=14 видел подобное изречение. Последний раз редактировалось 611611, 31.07.2010 в 13:02. Причина: добавление |
||||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я же говорю - неуч, да ещё воинствующий. Ты ГОСТ 21.501-93 в глаза не видел! Как там балки записаны? А вновь разработанный национальный стандарт, перепутал с межнациональным, который продолжает действовать на просторах СНГ. Архитектор указывает "конструктору" как записывать металлопрокат?!
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
И что это?
У меня весь СН460-74 есть в бумажном варианте, а также все ГОСТы из которых впоследствии образовался 21.101, который сейчас актуализирован и имеет номер 21.1101(к слову, подарили как "бумагу", которой это все и является). И давай-ка расставим точки по 21.1101-2009, читаем п.5 предисловия, что и с чем ты там перепутал я так и не понял, но: 1.Он не вновь разработан. 2. И не межнациональный. Далее, про буковку "м"... Какие из частей СН460-74 действовали до 21.501,21.502,21.503? И где в ней(5-ой части СН) про "м" можно прочитать? и 21.503 тоже отменен(но и в нем про обязательное "м" ничего нет) А 26047 действует...и регламентирует так что правильно будет ПМ1(но не из-за ГОСТ26047,а по смыслу,читай ниже), а не Пм1 - так уж получается, по нормам. А "м" уже не действует(отменены ГОСТ 21.503-80, СН460-74, а в ГОСТ 21.101 и соответственно 21.1101 не сказано что марка образуется именно так), т.е. по здравому смыслу(а в действующих ГОСТ не сказано что это правило, остается только здравым смыслом) - если вторая буква сокращения строчная, то она поясняет первую, с целью чтобы отличать это сокращение от другого - П1-плита 1, Пм1 - Пневмомост1(условно,к примеру), а вот если сокращение выглядит как ПМ1, то соответственно является сокращением двух слов - как раз и есть случай "Плита монолитная". Итак: 1. ГОСТ 26047(косвенно) и правила образования аббревиатур(прямо) говорят что плита монолитная должна обозначаться как ПМ1(и это "по уму") 2. Действующие ГОСТ не регламентируют образование марки монолитной ЖБ конструкции.(Или я не прав? именно правило, а не "на заборе", для КМ есть ГОСТ 26047) 3. Есть пример в ГОСТ 21.501, но не сказано что так следует поступать в случае - при обозначении монолитных конструкций. Напрашивается вывод - что на том скрине, что ты прилепил написана глупость которой нормоконтролеры мучали бедных исполнителей(у которых хватает и без этого "условностей") много лет(когда отменили то СН460-74?) Это раз. И еще вопрос - где сказано, что условные обозначения которые приводятся в ГОСТ нужно писать в спецификации не разрывая, а не наименование и обозначение по своим графам? В СПДС разумеется. И если нужно писать слитно, то поясни как ты понимаешь смысл того что написано под формой 7,8 обязательного приложения К, ГОСТ 21.1101(тоже обязательного). Там по-русски вроде все... А иначе, извини - ты сам это придумал, или у такого же неуча обучился... А насчет постановления на которое ты сослался... даже не знаю...ты сам-то как на эти "обрезки" смотришь? Последний раз редактировалось SergeyAB, 03.08.2010 в 12:25. |
|||
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Учет отходов на изготовление в КМ. | Fellini | Металлические конструкции | 36 | 22.11.2016 17:33 |
Порекомендуйте литературу для повышения квалификации(грунты, геотехника) | acid | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 13.05.2015 22:14 |
Учет неразрезности профнастила при проектировании стропильных конструкций | ascota | Конструкции зданий и сооружений | 64 | 12.04.2010 20:16 |
Учет жесткости профнастила в сводчатом покрытии | RomanM | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 03.03.2009 08:21 |
Стыки элементов отправочной марки КМ | Dmitij | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 07.11.2008 15:55 |