Причина пожаров кроется в неправильном проектировании или в элементарном несоблюдении противопожарных норм? По моему мнению, аномальная жара не может служить основной причиной пожаров по той простой причине, что из курса школьной физики известно о таком понятии, как "температура воспламенения"... Даже 50-70 градусов не достаточно, чтоб Солнце сумело зажечь пух, не говоря о других материалах... В Африке пожарче сейчас... и ничего, не горит же так, как горит сейчас в центральной России... Вывод напрашивается сам собой - умышленные поджоги... Ваши мнения...

[Рyslan]

горят леса рядом с людьми, значит люди виновники пожаров

[Шишков В.С.]

Причина пожаров давно найдена - проклятые грибники, ягодники и шашлычники.

Комментируя ситуацию с торфяными пожарами в Московской области, министр отметил, что в конце прошлой недели пожары в Егорьевском районе почти потушили, однако уже сегодня этот район вновь фигурирует в сводках МЧС. С.Шойгу связал это с прошедшими выходными, когда люди ходят в лес отдыхать, а также "за ягодами и грибами". "Если дальше так пойдет, мы каждые выходные будем догонять то, что ликвидировали за неделю", - подчеркнул он. "Население не до конца понимает всей опасности и угроз, которые представляет его деятельность в лесу", - заявил глава МЧС.http://top.rbc.ru/incidents/02/08/2010/444318.shtml

Еще глупые деревенские дети обожают лес поджигать.

[Ivan T]

причина пожаров - окислительные реакции, а вот то, что пожары - еще и вариант СШГЭС - типа пощекотать нервы всей стране - здесь не рассматривается - и не может.
Все что может гореть - будет гореть - хотя бы частично.
С другой стороны - если бы все так доблестно боролись с огнем - да еще эффективно - как переоборудовать МЧС?????
Банальное предположение - если бы у МЧС на приколе стояло до 200 бортов Бе-200 - ну и что бы осталось от пожаров - так что все самое интересное впереди.
А вообще такие летающие пожарные - это же просто пик инженерной мысли, когда сам прикинешь, как проектировать планер и систему управления при наборе до 12000 кг воды за 20 секунд (данные - от фонаря) при собственной массе, сравнимой с забираемой водой.

Сообщение от Ivan T А вообще такие летающие пожарные - это же просто пик инженерной мысли...

За "пик инженерной мысли" сейчас не платят, да и вряд ли когда платить будут... Уж лучше чтоб горело и сгорело... И деньги списать можно, и рейтинг себе повысить... Вот это выгодно было и будет всегда.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Причина пожаров давно найдена - проклятые грибники, ягодники и шашлычники.

А грибники-то здесь при чём?! В такую жару и засуху грибов нет. А когда они (грибы) есть, значит в лесу влажно и пожаров нет.

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Причина пожаров кроется в неправильном проектировании или в элементарном несоблюдении противопожарных норм? По моему мнению, аномальная жара не может служить основной причиной пожаров по той простой причине, что из курса школьной физики известно о таком понятии, как "температура воспламенения"... Даже 50-70 градусов не достаточно, чтоб Солнце сумело зажечь пух, не говоря о других материалах... В Африке пожарче сейчас... и ничего, не горит же так, как горит сейчас в центральной России... Вывод напрашивается сам собой - умышленные поджоги... Ваши мнения...

Судя потому что больше всего проблем доставляют торфянки, значит осушенные болота это можно отнести к неправильному проектированию,
а так как максимум пожаров наблюдается после выходных, то это скоре следствие несоблюдения противопожарных норм. Думаю так!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell А грибники-то здесь при чём?! В такую жару и засуху грибов нет. А когда они (грибы) есть, значит в лесу влажно и пожаров нет.

Это у вас нет. А у нас есть грибы. По крайней мере, так считает Шойгу.

[BM60]

Причина пожара в чем, говоришь?
А разгильдяйство и безалаберность (человека) почему не называешь, а уж поджог (человеком) - это уже из области психиатрии.

Как-то давно видел листовку, на которой были перечислены причины пожара и одна из них называлась "захламленность путей эвакуации".
Это к тому, чтобы причиной пожара не называлась окислительная реакция.

[Кочетков Андрей]

Не иначе, как климатическое оружие:
http://www.extra-m.ru/society/articl...skogo-oruzhiya

[sagava]

Не засоряйте природу, мать вашу.
Брошенная бутылка становится лупой, и при попадании на него солнечных лучей под определенным углом, пожар обеспечен.

[Ivan T]

Сообщение от BM60 Это к тому, чтобы причиной пожара не называлась окислительная реакция.

ровно по тому, что людей, точно знающих свое место в жизни, и готовых его защищать от пожара в нашей стране несколько меньше, чем думателей.
Я так подозреваю (как городской житель) что можно обезопасить деревню от пожара "верховки" - но для этого надо вкалывать всей деревней, а та деревня, которую я видел 20 лет назад (думаю, что не сильно все изменилось) нет - не будут они - они будут с криками умирать, но никогда не согласятся вкалывать ради спасения собственной жизни.

[ShaggyDoc]

Причины пожаров всегда были одни и те же - люди (чаще по глупости, иногда из корысти) и, изредка, природные явления.

А вот подлинная причина масштабов нынешних пожаров - тоже люди, но сидящие в Москве. Была ликвидирована государственная система охраны лесов, основывавшаяся на обходах. Лесник-обходчик мог один быстро ликвидировать зарождавшийся пожар. Теперь обходчиков нет - ликвидировали 70 тыс. чел.

Потом еще и Лесной кодекс появился. За безопасностью должен следить частный арендатор. Да еще нищее местное самоуправление. Ответственность (где есть) разбита по административным границам, да по видам растительности. За лес хоть кто-то формально отвечает, а за торфяники - вообще никто.

Вот и горим.

нет - не будут они - они будут с криками умирать, но никогда не согласятся вкалывать ради спасения собственной жизни

Заблуждение. Ещё как вкалывают. Однако если пожар такой, что вся деревня за полчаса сгорает, а помощи нет, тут вкалывать мало. Тут надо помогать убегать. И помогают.

Организовано тушение пожаров в деревне теперь хуже. Раньше на каждом доме висела картинка - кто тащит ведро, кто топор, кто лопату. Теперь нет такого. Нет былых организаторов.

[gomer]

размежевать лес всего-то делов... и пусть горит покусочкам
а на таких раз****дяей, которые лес жгут, пальцем показывать надо! а то они совсем от рук отбились...

[BM60]

Сообщение от ShaggyDoc Раньше на каждом доме висела картинка - кто тащит ведро, кто топор, кто лопату. Теперь нет такого. Нет былых организаторов.

На моем родительском доме до сих пор прибита выцветшая жестянка с изображением багра. А кроме организаторов должна быть самоорганизация, а не ждать, пока "жареный петух на горе свистнет".
И это называется безалаберностью человечьей. Недавно передавали - одна баушка мусор сжигала во дворе, а сожгла свой дом.

[T-Yoke]

Ну вот у меня сегодня весь день была прекрасная погода, чистое небо, а час назад опять заволокло дымом.
Ну что позвонил огнеборцам, сказал откуда дым идет, слава богу девятый этаж, очень хорошо видно.
Но чувствую опять ночь будет кошмарная, дышать уже нечем.
Видимость примерно вот такая

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от VVapan4ik ... Ваши мнения...

Причина не в безграмотности проектировании, а в его преступности. Когда проектант (ну, ладно - проектировщик), закладывает в качестве утеплителя "пенопласт" (что прячется за этим словом- не понятно) - тогда горят дома.
Лес горит - по причине (завуалированный мат)*ва. Наш народ читать не умеет, мало того, считает ниже своего достоинства - читать. А когда видет скорость распростанения пламени - думает: "так я ж только спичку разжег..."
Уроды!
PS: Я с женой на Кинбурне шестой гоод отдыхаем. Причина лесных пожаров, как это небанально звучало, - несоблюдение правил обращения с огнем. А кто ж их знает! "Все реальные пацаны в интернете тусуются"... Дальше коментировать не буду - модераторы забанят

[Sanmart]

А по поводу лесных пожаров есть ещё такие соображения. Я много лет хожу в лес за грибами и ягодами на Карельский перешеек (это под Питером). Раньше, в лесу я постоянно видел свежие противопожарные канавы (вдоль них маслята хорошо росли), у съездов в лес стояли скамеечки, висели плакаты типа "Не мусорьте", "Лес - наше богатство" и т.п. Вроде, даже места для мусора у этих скамеечек были.
За последние лет эдак 10 ни одной свежей канавы я не видел. Об остальном и говорить не приходится. И это в довольно не бедном регионе.
Вообще, тот дикий срач (извините, другого слова подобрать не могу), оставляемый в лесу нашими гражданами, способен спровоцировать не то что пожар, а настоящий апокалипсис. Не понимаю, почему нельзя ввести штрафы тысяч по 5-10 за брошенную бутылку или окурок? Один раз заплатят - всю жизнь потом икать будут, вспоминая. И собутыльникам своим расскажут.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sanmart Не понимаю, почему нельзя ввести штрафы тысяч по 5-10 за брошенную бутылку или окурок?

Штрафы ввести можно. А кто их будет налагать в лесу? Егеря и лесники? Их мало. А бухающие в лесах граждане и паспортов с собой не носят. Их нужно будет сперва везти в милицию, выяснять личность, а потом штрафовать. А это нереально.

[ShaggyDoc]

А кроме организаторов должна быть самоорганизация, а не ждать, пока "жареный петух на горе свистнет".

А вот этого у нас "нииззя". Власть боится любой самоорганизации. Сегодня "они" самоорганизуются лес от пожара спасать, а завтра самоорганизуются лес от сомнительной вырубки защищать. "Нииззя". Пусть уж лучше горят. При любых попытках самоорганизоваться ищут "зачинщиков". Вот народ, наученный десятилетиями опыта, и остается пассивным.

Формально самоорганизация есть - это органы местного самоуправления. На них и возложена во многом ответственность за пожарную безопасность. Фактически - на председателей сельсоветов. А советы нищие.

Только такая странность - пожаров нынче больше всего там, где руководители муниципальных образований сами очень богатые. А где бедные - пожаров меньше. Вот в нашей области тоже жара, сушь, введен режим ЧС, а пожаров за день от 2 до 10 и ни одного серьезного. Я сам оперативные сводки каждый день размещаю на сайте.

И это называется безалаберностью человечьей. Недавно передавали - одна баушка мусор сжигала во дворе, а сожгла свой дом.

Ну, это обычная причина. Наше, святое. Это постоянно происходит, и не "баушки" поджигают, а разумные на вид люди. У меня пару лет назад так чуть дачу не сожгли. И через неделю - еще раз.

Когда проектант (ну, ладно - проектировщик), закладывает в качестве утеплителя "пенопласт" (что прячется за этим словом- не понятно) - тогда горят дома.

Именно "проектант". Проектировщики так не делают. Да ещё ходит по форумам и кричит, что "пожарники" оборзели, препоны ставят творчеству. Лесоустройство, между прочим, тоже проектируют. И там тоже могут оказаться и проектанты и проектировщики.

Или вот недавно говорили про раздел ГОиЧС в проекте небольшого моста. Не надо, мол. А там как раз может быть надо - например, пирс для пожарного автомобиля. Бывает ведь и так, что вода есть, а взять её нельзя - не подъехать. И везут воду на 10 мин тушения за 20 км.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Sanmart Не понимаю, почему нельзя ввести штрафы тысяч по 5-10 за брошенную бутылку или окурок?

Вы считаете наша милиция умирает с голоду?

[Sanmart]

Насчёт налагания штрафов. Есть простой способ - стукачество. Можете бросать в меня гнилыми помидорами, но если бы была такая возможность, я бы стучал. Почему я должен стыдится доложить "куда следует", что в лесу группа "товарищей" оставляет после себя чёрт знает что? Или на дороге какой-то "отморозок" создаёт аварийные ситуации, угрожающие жизни и здоровью нормальных людей?
А насчёт милиции - с голоду они, конечно, не умирают, но и в роскоши не купаются уж точно. Я имею в ввиду рядовых работников (не гаишников), типа участковых.
Везти в милицию бухающих граждан, устанавливать их личности, соблюдать формальности - всё можно сделать! Вопрос только в том, хотим мы или нет, чтобы леса не засирались и не горели. А если у этих деятелей таких денег нет, то пускай месячишко отработают на расчистке своих же экскрементов.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sanmart Почему я должен стыдится доложить "куда следует", что в лесу группа "товарищей" оставляет после себя чёрт знает что?

Ну а кто вам мешает делать это сейчас? Пройдитесь по лесу в субботу с мобильным телефоном, просигнализируйте о фактах безобразий.
На самом деле практика доносительства очень развита в капстранах. Там это доблесть, даже дают обывателям соответсвующие медали, за сотрудничество с полицией.

Сообщение от Sanmart А насчёт милиции - с голоду они, конечно, не умирают, но и в роскоши не купаются уж точно. Я имею в ввиду рядовых работников (не гаишников), типа участковых.

Offtop: Участковый в городе -должность очень хлебная. Деревенский участковый - да, это нищеброд.

[Sanmart]

Ну а кто вам мешает делать это сейчас? Пройдитесь по лесу в субботу с мобильным телефоном, просигнализируйте о фактах безобразий.

Вы думаете, кто-нибудь этим озадачится? Насчёт доносительства в развитых кап. странах - факт общеизвестный. Сильно сомневаюсь, нужно ли это поощрять материально, но иметь возможность настучать нужно. Кстати, как-то раз я гулял в парке с ребёнком, там какие-то молодые идиоты решили погонять на квадре (кроме меня, там ещё было полно народа с детьми). Я позвонил, приехали из милиции, вставили этим обормотам.
Ладно, пора заканчивать, сплошной offtop пошёл...
Offtop: Мой сосед на даче - участковый. Никаких больших хлебов у него нет.

[Шишков В.С.]

Sanmart,Offtop: ну что же вы хотите от него. Он не выпячивает свои возможности. Да и доходы участковых сильно разнятся в зависимости от опекаемого ими района.

[sbi]

В природе молний нет, простых и шаровых, как нет и электричества и торфа.

[Хмурый]

в 1972, говорят, пожаров было больше. Мусора тогда было значительно меньше.

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый в 1972, говорят, пожаров было больше...

Нет, пожаров было меньше. Я то помню. Хотя тоже дым стоял по нескольку дней от торфяников.

[Хмурый]

T-Yoke, а у нас торфяники горели лет 15 назад. всё было в дыму.

Куда уходят деньги МЧС Вот и весь ответ...

P.S. Страница уже не загружается... видимо потерли...

Сегодня министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу призвал не драматизировать ситуацию с недостаточным техническим оснащением региональных подразделений МЧС. Вопросом закупок техники пожарными службами заинтересовались блогеры рунета. RB.ru также решил изучить, на что МЧС тратит деньги помимо профильных закупок. Сегодня министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу призвал не драматизировать ситуацию с недостаточным техническим оснащением региональных подразделений МЧС. "Насчет катастрофической нехватки техники - я не стал бы так говорить", - подчеркнул министр. Он уточнил, что автомобили, имеющиеся в распоряжении ведомства, "просто предназначены для других целей" (цитата по РИА Новости). "Мы за последние 1,5 суток, к сожалению, потеряли четыре пожарных автомобиля, которые просто не успели выйти из этой (охваченной огнем) зоны", - сказал министр. Напомним, вчера Дмитрий Медведев поручил Сергею Шойгу создать отдельную программу по материально-техническому обеспечению пожарной охраны. По словам главы государства, эта программа должна включать и вопросы обеспечения транспортными средствами, причем не только самолетами. "Нужно зарезервировать на это отдельные средства", - сказал Медведев. Куда ушли деньги RB.ru также решил посмотреть, на какие закупки министерство тратит деньги. Для наглядности трат и закупок ведомства министра Шойгу можно считать траты МЧС в пожарных машинах. Исходя из данных Официального сайта РФ для размещения информации и размещения заказов, получается, что пожарная автоцистерна на базе КАмаЗ-43253 стоит 3,3 млн рублей, самая дорогая пожарная автоцистерна с лестницей - 7,9 млн. Так, например, Санкт-Петербургский университет ГПС МЧС России вложил в реконструкцию и обустройство своего сибирского филиала почти 896 млн рублей. (271 КАмаЗ). Два миллиона рублей потратило МЧС по Дагестану на организацию аудио- и видео- конференцсвязи. Кстати, согласно тому же сайту госзакупок, развить и сопроводить бюджетную отчетность МЧС России стоит 10 млн рублей. А на изготовление 5 000 медалей к двадцатилетию МЧС было потрачено 1,6 млн рублей. Еще 3,5 млн рублей на наружную рекламу, которая должна была привлечь внимание жителей. Оказание услуг по организации и проведению Всероссийского фестиваля "Созвездие Мужества" обошлось МЧС в 1,8 млн рублей. Организация и проведение торжественного мероприятия, посвященного Дню спасателя Российской Федерации в 2009 году стоила 3,5 млн, в 2010 - 3,8 млн рублей. Обучение трех специалистов ФГУЗ ВЦЭРМ им. А.М. Никифорова МЧС России в Испании в мае-июне 2010 года обошлось почти в 300 тысяч рублей. Пожарные автомобили В декабре прошлого года МЧС объявило конкурс на закупку пожарного оборудования. Было куплено четыре специальных автомобиля на 35 млн рублей. Алюминиевый катер-катамаран с аэростатической разгрузкой обошелся бюджету еще в 25 млн рублей. 11 млн рублей было освоено при изготовлении макетного образца учебно-игрового тренажера для обучения школьников основам и навыкам пожарной безопасности. На "мониторинг социальной эффективности реализации мероприятий Программы, разработку мер по повышению их социальной эффективности и специализированного сборника о результатах реализации" было потрачено 7 млн рублей в 2009 году. А в 2010 на этот же мониторинг выделен уже 21 млн рублей. Инновации В прошлом году на исследование по созданию биозащитных магнитных тканей на основе магнитных волокнистых нано-материалов было потрачено 8 млн рублей. А в феврале этого года на это же исследование выделено еще 17 млн рублей. Разработка методов активного информационного воздействия на население в условиях ликвидации пожаров, стихийных бедствий и катастроф обошлась бюджету страны в 5 млн рублей. Видимо, в этом году методы будут внедряться, правда, уже за 7,8 млн рублей. "Исследование современных отечественных и зарубежных образцов техники и технологий в области обеспечения комплексной безопасности для формирования экспозиции МЧС России в рамках Международного салона средств обеспечения безопасности - 2009" потребовало вложений в размере 2,4 млн рублей. Напомним, что 2 августа Сергей Шойгу заявил, что в течение ближайших 2-3 лет ведомство закупит 8 самолетов-"амфибий" Бе-200, необходимых для тушения лесных пожаров по 1 млрд рублей за штуку. Кроме того, будут закуплены вертолеты Ми-8, Ка-32 и Ми-26. Дополнительное обучение пройдут их экипажи. www.rb.ru 6 августа 2010

[Vova]

Как-то собирал в лесу грибы. Вижу, на полянке от погашенного пару часов назад костра по круговому периметру тлеет трава, мох и др, и этот круг расширяется. Стал топтать, но бесполезно. Нашел метрах в 50 яму с болотной водой и пару консервных баночек, и стал делать рейсы и капать на тление. Бесполезно. Тогда выложил грибы из корзинки, застелил в корзинку штормовку и уже в ней за несколько рейсов (пришлось бегать, вода выливалась) затушил и затоптал тление. Гордый совершенным подвигом иду, вернее, бреду, так как устал сильно, к электричке, где и обнаружил что штормовку оставил в лесу. Вот и думаю, а если-бы мимо прошел и штормовку сохранил, может и пожара-бы не было.
Я и другой пожар тушил, с дырявым ведром бегал к крану по стройплощадке и приносил по-пол-ведра, остальное выливалось и огонь проглатывал мой плевок как будто его не было. Потом пожарные лили воду из шланга толщиной с ногу минут 15.
Так что воды надо много даже на маленький огонь

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik ...Куда уходят деньги МЧС. Вот и весь ответ...

А смысл вашей реплики? Причина пожаров в Министерстве? Так я понимаю?

Сообщение от T-Yoke Причина пожаров в Министерстве? Так я понимаю?

Отчасти да, в Министерстве... Фактически опять же люди... своими решениями, действиями и бездействиями усугубили эту ситуацию с пожарами... Организованности и четкости действий же в трате госсредств не видно же... Раз средств достаточно и матобеспечения тоже, как нас уверяют, то почему же до сих пор леса горят? В Москве действительно дышать не чем и люди уже покидают Москву... Цены на туры подскочили в в полтора раза и купить уже что-то невозможно... да и авиарейсы отменены или задерживаются... Как предлагаете еще такое положение вещей понимать?

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Отчасти да, в Министерстве...Раз средств достаточно и матобеспечения тоже, как нас уверяют, то почему же до сих пор леса горят?...

Если леса горят в обычных, нормальных условиях, когда и лето не жаркое и дождей хватет, то тут пожалуй только злым умыслом можно объяснить.
Но ведь сейчас, когда жара, которую неделю за тридцать, а местами и за сорок, когда нормальных дождей уже забыли когда видели.
Когда даже строительные нормы по максимальным температурам в нескольких регионах оказались перечеркнуты.
Вы все равно считаете, что если бы в МЧС купили Джип не за миллион, а за 700 тысяч, то было бы легче?
Не смешите. В причинах надо серьезней разбираться, а не заниматься "поиском ведьм", тогда и пожаров будет меньше.

Сообщение от T-Yoke В причинах надо серьезней разбираться, а не заниматься "поиском ведьм", тогда и пожаров будет меньше.

А вы предпочитаете только во всем природу винить? Я уже говорил про Африку... там жарче, однако ничего подобного не происходит. Поэтому ваш аргумент на счет жары не выдерживает критики.

[Шишков В.С.]

VVapan4ik, пожары в Африке всем до лампочки. Вот про них и не пишут в газетах. Поэтому мы думаем, что в Африке нет пожаров.

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik А вы предпочитаете только во всем природу винить? Я уже говорил про Африку... там жарче, однако ничего подобного не происходит...

Да с чего вы взяли что в Африке не горит. Горит и еще как горит. И при том КАЖДЫЙ год горит.
Вот прошлый 2009 год. Уганда. Вся саванна горела.


Но мы же про "среднюю полосу" говорим, Центр России. Где такая погода как в этом году - это катастрофа.
В реках рыба дохнет от отсутствия кислорода, пересыхают даже родники. Такого не регистрировали сотни лет.
Белый медведь в Московском зоопарке в бочку полез, только чтобы от Солнца спрятаться.

Да, горит... Но...

Данные космических съемок с пилотируемых космических кораблей лесных и других природных и природно-антропогенных пожаров позволили сформулировать ряд пространственно-временных особенностей и закономерностей. Оказалось, что крупные пожары особенно часто возникали в Центральной Америке, Мексике, пампасах Южной Бразилии, Парагвая и Аргентины, а также в ряде "горных" стран - Боливии, Перу и Эквадоре.

Заметьте, Африку тут не упоминают в связи с катастрофичностью их последствий. Да, пожаров в Африке много, но они носят локальный характер, и не влияют на общую картину.

[Шишков В.С.]

VVapan4ik, и Россию тоже не упоминают. Значит, у нас пожаров нет.

Сообщение от Шишков В.С. VVapan4ik, и Россию тоже не упоминают. Значит, у нас пожаров нет.

Я о том и говорю, что не такая и трагедия засушливое лето... Оно никак не связано напрямую с количествами пожаров. Да и пожары в глобальном масштабе маленькие, чтоб не было возможности их локализовать оперативно, а не ждать перемены ветра, как делают это московские власти...

[Шишков В.С.]

VVapan4ik, локализовать пожары можно. Нельзя локализовать быдло, которое каждый божий день поджигает новые пожары своими шашлыками.

Сообщение от Шишков В.С. локализовать пожары можно. Нельзя локализовать быдло, которое каждый божий день поджигает новые пожары своими шашлыками.

Ну почему же, можно, как, к примеру, в цивилизованных странах, где создаются специально оборудованные места, разрешенные для разведения огня и имеющие средства для пожаротушения... За все остальные случаи разжигания костров в неположенных местах следует нещадно штрафовать и будет порядок.

[gomer]

Сообщение от Шишков В.С. Нельзя локализовать быдло

Как раз нужно! В местах не столь отдаленных!

[Шишков В.С.]

VVapan4ik, в цивилизованных странах четыреста лет головы рубили за все подряд, прежде чем чернь что-то начала понимать в дисциплине. В Америке дубинки у полицейских не резиновые, а деревянные. А у нас 70 лет гегемона разгуливали. Теперь в стойло долго не загонишь. Так что штрафами не обойтись.

[ShaggyDoc]

Куда уходят деньги МЧС Вот и весь ответ...

Обычная демагогия. Подано в подходящий момент ради самопиара.

Вопросы "куда уходят деньги .... в то время, как.." можно задавать в любое время, по любому поводу. И срывать аплодисменты.

МЧС - единственное ведомство, которое делает много реальных дел. И в том, что у них не 200 БЕ-200, а только два в строю из шести имеющихся, не их вина. Не они целенаправленно разрушают авивапром. Хотя недостатков у них тоже хватает.

МЧС борется с последствиями, а устранять надо причины.

Заметьте, Африку тут не упоминают в связи с катастрофичностью их последствий. Да, пожаров в Африке много, но они носят локальный характер, и не влияют на общую картину

Африка "золотой миллиард" в мире вообще не волнует. Там миллионы ежегодно гибнут то от голода, то от стихийных бедствий. Это никому не интересно.

А вот когда смог в Москве (!) начинаются вопли. Ситуация, подобная нынешней, бывает ежегодно, только далеко от Москвы. У нас, например, было в 2004 году. Вниманием не удостаивали - это же где-то в "африке", не влияет на общую картину".

А вы предпочитаете только во всем природу винить?

Вроде бы как все не природу, а людей винят. Мы все сами виноваты.

Мне помнится, не далее чем два года назад проектировал большой военный объект на дальнем востоке... Так вот, стояла тайга на сопках и я заложил в проекте точки для вырубки, в том числе и для противопожарной полосы шириной в 50 метров... Объект клятвенно обещали перед Премьером выстроить, а противопожарная полоса все не вырублена, хотя периметр уже стоит... Вот вам и отношение... Такое отношение на многих объектах МО наблюдается... Там главный не проектировщик, не ГИП, а тупой генерал... который матом орать только умеет...

[Шишков В.С.]

VVapan4ik, ну вот видите. А вы говорите - штрафы, и будет порядок. Нет, не будет. Лет сорок должно еще пройти.

Сообщение от Шишков В.С. VVapan4ik, ну вот видите. А вы говорите - штрафы, и будет порядок. Нет, не будет. Лет сорок должно еще пройти.

С этим не совсем согласен. Я придерживаюсь того мнения, что пока объект не спроектирован, не построен и не сдан в эксплуатацию, за него целиком и полностью должно отвечать не МО, не генерал в шапке, не прораб, а проектировщик и ГИП. Все их проектные решения - это закон для всех. Иначе получается одна анархия... я принял решение, а какой-то там генерал, у которого и пяди во лбу нет, это мое решение перечеркивает... И спрашивается, зачем тогда Проект нужен, если строят все равно не по Проекту, а как приказал генерал?
Я уже здесь рассказывал про сопку... как ее выбрал генерал... рукой махнул и все забегали... Ни изысканий, ничего проведено не было... даже специалистов не спросил мнения... все пофиг...
Да, объект построят, но потом будут чертыхаться всю оставшуюся жизнь, кто же такое место... х...реновое выбрал... и воды грунтовые на поверхности, и склон крутоват... и плавуны есть... и сооружения ничем не прикрыты... хоть "мухой" с высоты пали по ним... как на лодони... Одно рас...во... Хорошо хоть не я эти сооружения проектировал... в этом хоть совесть чиста...

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. VVapan4ik, в цивилизованных странах четыреста лет головы рубили за все подряд, прежде чем чернь что-то начала понимать в дисциплине. В Америке дубинки у полицейских не резиновые, а деревянные. А у нас 70 лет гегемона разгуливали. Теперь в стойло долго не загонишь. Так что штрафами не обойтись.

а Грозный, что на кол не сажал ? Петр 1 не рубил что ли ? При Сталине, в ГБ в затылок не стреляли ? Это тут причем ?
В Калифорнии пожары каждый год. Неизбежно. Некоторых поджигателей сажают, но , как говорится, всех не перебьешь.
Интересно что до запрета Путина на экспорт пшеницы, буквально за 2 дня до этого, выступал кто то из Российского министерства и клялся что Россия будет исполнять экспортные обязательства, мол запасов девать некуда, и.т.д. Молодцы ребята, через два дня - бац - от ворот поворот, запрет на экспорт, и цены на зерно взлетают по всему миру. У нас по радио об этом уже в утренних новостях - хлеб будет дорожать. Вот люди не теряются, а делают деньги на пожарах. Интересно, кто дал тому чиновнику команду выступить, придержать обвал цен, он пешка-понятно, это не делается на его уровне (и что они прокрутили за 2 дня). Большие люди решили чутка подзаработать на ситуации.

[ETCartman]

Сообщение от PL Большие люди решили чутка подзаработать на ситуации.

Премьеру просто хочется на что то повлиять. Поскольку в России это не реально (в смысле - что то вообще изменить), нефтяные рынки от нас не зависят, так хотя бы на зерновом. Запрет скорее всего снимут, когда ясно будет, что и как

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL а Грозный, что на кол не сажал ? Петр 1 не рубил что ли ? При Сталине, в ГБ в затылок не стреляли ? Это тут причем ?

Сколько там посадил Грозный? И сколько нарубил Петр? С западноевропейскими масштабами им никак не сравниться. Да и вот таких вещей в России не водилось. И многих других. Offtop: При Сталине стреляли, конечно. Только вот сколько настреляли - все никак не сосчитают. Видимо, совсем не так много, как нам рассказывают.
Поэтому за рубежами народ немного поспокойней. Так как самых закоренелых поубивали давно.

[Admin]

Тема про пожары себя исчерпала, ушли в политику