Максимальная высота и минимальная ширина ступенек
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Максимальная высота и минимальная ширина ступенек

Максимальная высота и минимальная ширина ступенек

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.08.2010, 14:02 #1
Максимальная высота и минимальная ширина ступенек
Sarman
 
Инженер-контруктор ПГС
 
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 2,135

Добрый день!
Подскажите пожалуйста по памяти, дорогие архитекторы, какую максимальную высоту ступенек можно принять по действующим нормативам? И какова может быть минимальная ширина ступенек? Лестница наружная, на улице, спуск в подвал. В подвале будет магазин.

Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 3219
Размер:	28.6 Кб
ID:	43750  

__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Просмотров: 119524
 
Непрочитано 16.08.2010, 14:20
1 | #2
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


СП 1.13130.2009
4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи - как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.
Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5 категорий А и Б) с общим числом рабочих мест не более 15 чел., - до 12 см.
Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать, как правило, у глухих (без световых проемов) частей стен класса не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI 30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.
Лестницы 2-го типа должны соответствовать требованиям, установленным для маршей и площадок лестниц в лестничных клетках.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 14:42
1 | #3
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,379
<phrase 1=


У нас в Украине, в этом случае только 150 высота, и ширина 300.
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 15:00
#4
Борис По

полу эксперт
 
Регистрация: 11.05.2010
Ставропольский край
Сообщений: 17
<phrase 1=


Правильно СЕРЖАНТ говорит, а лучше сделай пандус, к ним требований меньше)))))
Борис По вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 15:09
1 | #5
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


так вроде лестница проходит по параметрам?
Борис По, Sarman пытается влезть размерами лестницы в нужный габарит, а Вы ему предлагаете пандус с уклоном 1:10, т.е. длиной не менее 27 м плюс 3 промежуточные площадки, к пандусам требований не меньше, а может даже больше...
сержант вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 15:13
1 | #6
Борис По

полу эксперт
 
Регистрация: 11.05.2010
Ставропольский край
Сообщений: 17
<phrase 1=


Так все равно пандус нужен...или инвалиды не люди, или женщины с колясками. Серьезный вопрос. А какого содержания магазин???
Борис По вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 15:46
1 | #7
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Борис По Посмотреть сообщение
Так все равно пандус нужен...или инвалиды не люди, или женщины с колясками. Серьезный вопрос. А какого содержания магазин???
это уже вопрос утвержденного задания на проектирование... здание похоже реконструируемое в существующей застройке.. места нет..
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2010, 15:49
#8
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Спасибо Сержант, исчерпывающе.
Вроде всё получается. Еще вопрос: можно ли площадку сделать на 60мм. ниже проступи двери? (см. вложение). И будут ли ещё какие замечания по чертежу?
Пандуса не будет. Её просто не возможно сделать. Магазин промтоваров или одежды, конкретно не известно.
И правда, здание реконструируемое, места нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 5069
Размер:	27.1 Кб
ID:	43759  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 15:55
1 | #9
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Спасибо Сержант, исчерпывающе.
Вроде всё получается. Еще вопрос: можно ли площадку сделать на 60мм. ниже проступи двери? (см. вложение). И будут ли ещё какие замечания по чертежу?
Пандуса не будет. Её просто не возможно сделать. Магазин промтоваров или одежды, конкретно не известно.
И правда, здание реконструируемое, места нет.
дренаж надо приделать из приямка
===
кирпич в грунт зарываете? рискуете
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2010, 16:04
#10
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
дренаж надо приделать из приямка
Замечание принято.

Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
кирпич в грунт зарываете? рискуете
Кирпич керамический полнотелый. Заложу оклеечную гидроизоляцию.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 16:27
1 | #11
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Здание (помещение) общественное, 150х300. Для Казахстана, скорее всего, и для России.
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 09:37
1 | #12
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Еще вопрос: можно ли площадку сделать на 60мм. ниже проступи двери?
Цитата:
СНиП 31-06-2009
3.5. Отметка пола помещений у входа в здание должна быть, как правило, выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м.

Допускается принимать отметку пола у входа в здание менее 0,15 м (в том числе и заглубление ниже отметки тротуара) при условии предохранения помещений от попадания осадков.
guliaevskij прав

поручни, наверно, необходимо сделать... но смотрите что бы Вам уложиться в расчетную ширину лестницы
сержант вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 10:38
1 | #13
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 628


В Беларуси ступени при входах в общ.здания, а магаз ваш , как раз именно оно и есть, д.б. 360х120мм и на верху еще должна быть организована площадка 150мм высотой, которая защищает от осадков.
По украинским ДБН ступени можно делать 150х300м, хотя по нашим бел. оно допускается только для лестниц внутри помещения, а так же пре модернизации,кап.ремонте входов старых здания.
В вашем случае, как и сказали выше 150х300 и площадку бы сделать на верху 150мм обязательно (габариты площадки не менее 1,2 в длину)...хотя по колхозному делают просто тупо ступень вверх задирают на подобие борта и этим обходятся.
arch.Wladek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2010, 10:47
#14
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Ограждения добавил. Еще добавил ограждение сверху по стенке, чтобы люди не падали в эту яму. Наверное надо.
На счет площадки понял, спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 11328
Размер:	48.4 Кб
ID:	43810  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 11:02
1 | #15
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


ограждение сверху по стене обязательно, т.к. опасный перепад, поручни лестницы можно сделать не на стойках, а просто закрепить на стене
Цитата:
СНиП 31-06-2009
5.12. Высота ограждений лестниц, балконов, наружных галерей террас и в других местах опасных перепадов высот должна быть не менее 0,9 м.

Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие нагрузок не менее 0,3 кН/м.
а доступ МГН в помещение подразумевается?
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2010, 11:11
#16
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
ограждение сверху по стене обязательно, т.к. опасный перепад, поручни лестницы можно сделать не на стойках, а просто закрепить на стене
Хотел так сделать. Но в этом случае ограждение надо крепить к существующей стене, чего не хотелось бы. А если крепить к кирпичной стенке лестницы, то выше земли поручень выступает консольно. Поэтому на стойках сделал. Нет, все-таки на стену здания закрелю поручень.

Доступа МГН нет. Пандус тут никак не сделать.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 11:25
1 | #17
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 628


Стойки можно делать и черех 900мм... необязательно лепить такой частокол. А вверху можно либо "цеплять" поручнем к стойке защитного ограждения либо делать свою отдельную стойку. И еще в наружных лестницах в нормах по благоустройству указвыается о необходимости уклона на ступени для отвода воды. И площадки входов надо защищать от атмосферных осадков... это про козырьки.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 12:14
1 | #18
Почти человек

Почти художник
 
Регистрация: 13.08.2009
Столица деревень
Сообщений: 80


СНиП 31-06-2009
5.6. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать, как правило, 1:2. Допускается в зданиях с лифтами для второй лестницы, не используемой постоянно посетителями, применять уклон не круче 45°.
Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей и использования посетителями, допускается принимать 1:1,5.
Главное не противоречить требованием пожарным и …, при любом раскладе если лестница одна, уклон должен быть 1:2.
Почти человек вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2010, 12:16
#19
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от arch.Wladek Посмотреть сообщение
Стойки можно делать и черех 900мм... необязательно лепить такой частокол.
Принято. Сделал 600. Все-таки ударную нагрузку должна держать.
Цитата:
Сообщение от arch.Wladek Посмотреть сообщение
И еще в наружных лестницах в нормах по благоустройству указвыается о необходимости уклона на ступени для отвода воды.
Принято. А какой уклон должен быть?
Цитата:
Сообщение от arch.Wladek Посмотреть сообщение
И площадки входов надо защищать от атмосферных осадков... это про козырьки.
Козарька не будет. Заложил дренажную трубу. (см. чертеж)
Вложения
Тип файла: pdf Лестница в подвал.pdf (169.4 Кб, 1416 просмотров)
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 12:33
#20
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от arch.Wladek
Стойки можно делать и черех 900мм... необязательно лепить такой частокол.

Принято. Сделал 600. Все-таки ударную нагрузку должна держать.
Рекомендую ограждения из металлических конструкций выполнить с учетом ГОСТ 25772 "Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия" с обеспечением просвета между вертикальными элементами не более 0,1 м, чтобы ребенок голову не просунул. Для магазина это не требуется, но по жизни не помешает.
Несъемная опалубка в опорной части марша со временем сгниёт, и марш даст осадку. Лучше в пазы кладки опереть несъемные деревянные балки опалубки, по ним деревянный настил, либо стальной профилированный настил в уровень с опорной поверхностью кладки.

Последний раз редактировалось Karlson1974, 17.08.2010 в 12:47. Причина: Опалубка
Karlson1974 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 12:46
#21
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
А какой уклон должен быть?
точно не припомню, где -то видел, вроде 1-2 %
может кто поправит и даст ссылку
сержант вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 13:08
#22
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 628


Дренаж стока с площадки можно подсоеденить, если только к ливневой канализацииЮ, а к бытовой ее нельзя. У нас к примеру просто делают ямку под 1 куб, туда щебня и в нее уводят трубу...вот и весь дренаж.
arch.Wladek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2010, 13:40
#23
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Karlson1974 Посмотреть сообщение
Несъемная опалубка в опорной части марша со временем сгниёт, и марш даст осадку. Лучше в пазы кладки опереть несъемные деревянные балки опалубки, по ним деревянный настил, либо стальной профилированный настил в уровень с опорной поверхностью кладки.
Честно скажу, этот вопрос меня мучал, но не знал что делать. Спасибо за идею, так и сделаю.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 16:49
#24
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176


По Российским нормам ступени относящиеся к прилегающей территории должны быть (380...400)х120. Последнее время экспертиза решила, что крыльцо - прилегающая территория и требуют такие ступени.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2010, 17:04
#25
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
По Российским нормам ступени относящиеся к прилегающей территории должны быть (380...400)х120. Последнее время экспертиза решила, что крыльцо - прилегающая территория и требуют такие ступени.
Ну это вообще жестко! С такими ступеньками моя лестница на всю улицу расползется)
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 18:02
#26
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
По Российским нормам ступени относящиеся к прилегающей территории должны быть (380...400)х120. Последнее время экспертиза решила, что крыльцо - прилегающая территория и требуют такие ступени.
А по беларуским нормам 380х120 - это ступень при благоустрйостве..типа в парках и т.д.... при входах я уже писал тут 360х120.

Пусть товарищ оставит 300х150.... а вдруг прокатит. Кста...если у тебя реконструкция (а наверное оно так и есть) очень рекомендую посмотреть на топосъемку твоего объекта и посмотреть есть ли рядом существующие сети...типа водопровод, канализация и кабели, т.к. от них надо выдерживать расстояния. Ранее когда я занимался большей частью реконструкцией дворовых территорий, т.е. именно входными группами и благоустройством, то анализ подосновы и наличие сетей было самым первым шагом.
А по поводу отсутствия пандуса, так это письмо надо брать от общества колясочников, что они не имеют претензий и т.д.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 19:09
#27
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Сложновато.
Наверно лучше вот так:
1. Кирпич заменить на блоки фундаментные (F75) - ставим на уплотненный песок см 20. (кстати "кирпич керамический марки 100" не о чем не говорит - а вот так нормально - КОРПо 1НФ/100/2,0/100 ГОСТ 530)
2. Лесенка, по-моему, уж больно круто армируется (да и я сомневаюсь, что по нормам, но тут без экспертизы - прокатит) - лучше сделать по грунту и зацепить и верхнюю площадку (тоже из бетона) и нижнюю. Или пустота нужна под лестницей? Уклон в сторону дренажа, дверь с порогом, внутри помещения можно площадку сделать выше на пару см. (не то сказал) перепад 6см - многовато, 2-3см - нормально.
3. На разрезе 1-1 какое-то ограждение, откуда-то взялось.
4. Что принято за 0.000?
5. Дренаж в сеть канализации тоже круто, есть ТУ от водоканала?
6. Морозное пучение грунтов исключили?
7. И с гидроизоляцией недоработали.
По мелочам, конечно, не буду, но "флажок", заполнен в обратной последовательности.

Последний раз редактировалось 611611, 17.08.2010 в 19:55. Причина: дополнение
611611 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 06:23
#28
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Почти человек Посмотреть сообщение
СНиП 31-06-2009
5.6. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать, как правило, 1:2. Допускается в зданиях с лифтами для второй лестницы, не используемой постоянно посетителями, применять уклон не круче 45°.
Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей и использования посетителями, допускается принимать 1:1,5.
Главное не противоречить требованием пожарным и …, при любом раскладе если лестница одна, уклон должен быть 1:2.
СП 1.13130.2009 раздел 7 "Предприятия по обслуживанию населения (класс Ф3)" 7.1 Общие положения:
7.1.4 Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2.
Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей, допускается принимать 1:1,5.
Нет никакого противоречия!
Цитата:
Козарька не будет
Без козырька вряд ли обойтись получится. Можно только над площадкой перед входом, а не над всем спуском.
И еще по подвалам, реконструируемым (перепланируемым):
Выходов должно быть не менее двух СП 1.13130.2009:
4.2.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при
площади более 300 м2 или предназначенные для одновременного пребывания более 15 человек.
И не менее двух окон СНиП 31-06-2009:
6.10. В каждом отсеке подвальных или цокольных этажей (заглубленных более чем на 0,5 м) должно быть не менее двух люков шириной не менее 0,6 м и высотой не менее 0,8 м или окон шириной 0,75 м и высотой 1,5 м, кроме случаев, оговоренных в задании на проекти-рование органами Гражданской обороны. Площадь такого отсека должна быть не более 700 м2. (Можно не делать, но тогда нужно делать систему дымоудаления с механическим побуждением)
Хотя в
"перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений.
раздел 6 СНиП 31-06 не попадает, т е соблюдать его или нет - дело добровольное. Но тогда, наверное, как с СП по пож безопасности - не хочешь соблюдать - получай СТУ. И опять придем к механическому дымоудалению

Последний раз редактировалось kobza, 18.08.2010 в 07:59.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 10:05
#29
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей, допускается принимать 1:1,5.
Нет никакого противоречия!
Если вход в подвал, то да. Но обсуждаемая лесенка вход не просто в подвал, а в магазин и неважно в каком этаже он находиться.

>> arch.Wladek
" ... А по беларуским нормам 380х120 - это ступень при благоустрйостве..типа в парках и т.д.... при входах я уже писал тут 360х120..."
В том и прикол, что у нас 380х120 тоже для благоустройства (или прилегающего участка), но архитектура настаивает, что крыльцо это уже не здание, а прилегающий участок
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 18.08.2010 в 10:17.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 11:08
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Не знаю как по нормам, но для входа в магазин, для постоянного хождения посетителей, эта лестница сильно неудобная - слишком крутая. Ширина 300 ладно, но высота 210 - очень мощно. Не пойдет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 12:10
#31
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Если вход в подвал, то да. Но обсуждаемая лесенка вход не просто в подвал, а в магазин и неважно в каком этаже он находиться.
П 7.1.4 СП 13130.2009 распространяется на здания и помещения класса Ф3 (обслуживание населения), т к находится в главе 7 "Предприятия по обслуживанию населения" (Специально указала в посте название главы и раздела) И регламентирует как раз уклон лестниц для предприятий по обслуживанию населения расположенных в подвалах и цокольных этажах. И только в надземных этажах эти лестницы не являются эвакуационными, опять же согласно данному пункту.
Магазин, класс Ф3.1, полностью попадает под этот пункт.
К элементам благоустройства в Российской Федерации ни крыльца ни спуски в подвал не относятся!
Цитата:
Не знаю как по нормам, но для входа в магазин, для постоянного хождения посетителей, эта лестница сильно неудобная - слишком крутая. Ширина 300 ладно, но высота 210 - очень мощно. Не пойдет.
210*2+300=720 Исходя из удобства использования действительно многовато. Самый распространенный вариант проступь - 280 мм, подступенок - 185 (187)
И уклон 1:1,5 и 280+185*2=650

Последний раз редактировалось kobza, 18.08.2010 в 13:16.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 17:31
#32
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Есть неписаное Нормами правило - b+2*h~=60 см, но это правило прослеживается во всех нормах.
Хорошо бы фразу: "Доски мертвой опалубки" - заменить на "Несъемная опалубка".
Ограждение лучше выполнить без стоек, а поручень крепить к стене.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 18.08.2010 в 17:38.
german-nk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2010, 10:26
#33
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Ильнур,
пойдет-не пойдет, но чертежи уже выдал. Мы вообще против были эту лестницу делать. Но заказчик настояла. Пусть сами разбираются с уклонами, пандусами и всякими делами.
Всем спасибо, узнал для себя многое про лестницы. Действительно, лестница- венец инженерной мысли
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 11:29
#34
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 628


Вот так всегда летят сырые чертежи в потоке времени и бремени временных страстей!
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2011, 17:17
#35
gross

Конструктор КМД
 
Регистрация: 27.05.2010
Ижевск
Сообщений: 68


Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в СП 1.13130.2009 написано что ширина проступи - как правило, не менее 25см, а если сделано 20 см (понимаю что это неудобно), есть ли здесь причина чтоб не принять лестницу по пожарной безопасности, ведь там написано "как правило")
gross вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2011, 14:19
#36
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


Как правило, это значит так нужно делать, а если вы так не хотите или не можете, то нужно обращаться к пожарникам с вопросом смогут ли они обосновать это отклонение с помощью СТУ или каких нибудь расчетов пожарных рисков...


Но вот еще вопрос: У нас в проекте ступени на всех лестницах 150х280мм, исходя из СП1 4.4.2. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.

НО есть еще 7.1.4. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2. ПОЧЕМУ эти два пункта противоречат др др???
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 09:20
#37
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от gross Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в СП 1.13130.2009 написано что ширина проступи - как правило, не менее 25см, а если сделано 20 см (понимаю что это неудобно), есть ли здесь причина чтоб не принять лестницу по пожарной безопасности, ведь там написано "как правило")

Цитата:
Сообщение от gogiyar Посмотреть сообщение
ак правило, это значит так нужно делать, а если вы так не хотите или не можете, то нужно обращаться к пожарникам с вопросом смогут ли они обосновать это отклонение с помощью СТУ или каких нибудь расчетов пожарных рисков...


Но вот еще вопрос: У нас в проекте ступени на всех лестницах 150х280мм, исходя из СП1 4.4.2. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.

НО есть еще 7.1.4. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2. ПОЧЕМУ эти два пункта противоречат др др???
сп 1.13130
4.1.6 В случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования настоящего СП, оно излагается с оговоркой "как правило" и с условиями, при которых допускаются отступления.


читайте пункты по профилю здания, по его классу функциональной пожарной опасности

Последний раз редактировалось сержант, 19.12.2011 в 09:26.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 10:40
#38
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


ну теперь вроде ясно, значит если в требованиях по профилю моего здания(Ф 3.1) и общих требований Ф.3 есть уклон 1/2 то я должен им руководствоваться, НО если Ф.5 и там нету требований по уклону, то тогда принимаю согласно п.4.4.2.
Но ведь можно понять и так, что в п. 4.4.2( "...ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.") и прописаны отступления от требований (например п.7.1.4) ?
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 13:55
#39
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от gogiyar Посмотреть сообщение
Но ведь можно понять и так, что в п. 4.4.2( "...ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.") и прописаны отступления от требований (например п.7.1.4) ?
п4.4.2 находиться в общих требованиях, далее все по функциональному назначению, например далее в общих положениях для вашего Ф3 в
Цитата:
сп 1.13130 7.1.18 В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий (кроме зданий стационаров лечебных учреждений) во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60°.
уклон еще круче чем 1:1
сержант вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 16:45
#40
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


Последний вопрос: а для каких зданий тогда применительно условие п. 4.4.2. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 21:19
#41
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от gogiyar Посмотреть сообщение
Последний вопрос: а для каких зданий тогда применительно условие п. 4.4.2. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.
Вам-то это зачем?
сержант вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2012, 16:29
#42
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 403
<phrase 1=


доброго времени суток.
помогите, погибаю!
необходимо выполнить переапланировку квартиры первого этажа в салон красоты.
для этого в месте расположения балкона нужно выполнить лестницу. но так как габариты , в которые нужно вписаться этиой лестнице очень ограничены, то ступени лестницы получаются 250х200(h) (вписываюсь в требование п.4.4.2 СП 13130.2009. уклон не более 1:1).
в п.7.1 того же СП написано, что уклон должен быть не более 1:2
в посте №36 этот вопрос уже задавался.

мое помещение подпадает под п.7.6 (класс Ф3.5) но там ничего не оговорено о максимально допустимом уклоне лестницы.
как быть? кто прав?
архитектор в комиссии уперся и не хочет пропускать это решение.... а по-другому не проходит. места нет
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 07.09.2012 в 17:38.
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2012, 15:22
#43
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


А еще там написано 1:1.5, -лестница у вас эвако?
kechua вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2012, 09:08
#44
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 403
<phrase 1=


получается - да, это единственный выход будет из помещения
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2012, 18:15
#45
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


А снаружи сделать ее нельзя - крыльцо? Я так понимаю, класс Ф3.5 подпадает под п. 7.1, кот. не противоречит п. 4.4.2.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2012, 06:33
#46
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 840


"Архитектор из комиссии" прав. Эвакуационный выход, СП1..., раздел 7 (предприятия по обслуживанию населения, класс Ф3) - это общие положения для ВСЕХ предприятий Ф3, в том числе Ф3.5. А далее - пункт 7.1.4. А еще есть СП 59.... Даже если "нет" инвалидов на коляске, осталась маломобильная группа населения. А это - пункт 4.1.12 :
...ширину проступей следует принимать от 0,35 до 0,4 м, высоту подступенка - от 0,12 до 0,15 м.

Последний раз редактировалось VMT, 10.09.2012 в 08:18.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2012, 06:28
#47
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 403
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
А снаружи сделать ее нельзя - крыльцо?
нет. там дальше тротуар, а на него выходить нельзя.

Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
"Архитектор из комиссии" прав. Эвакуационный выход, СП1..., раздел 7 (предприятия по обслуживанию населения, класс Ф3) - это общие положения для ВСЕХ предприятий Ф3, в том числе Ф3.5. А далее - пункт 7.1.4. А еще есть СП 59.... Даже если "нет" инвалидов на коляске, осталась маломобильная группа населения. А это - пункт 4.1.12 :
...ширину проступей следует принимать от 0,35 до 0,4 м, высоту подступенка - от 0,12 до 0,15 м.
да. вчитался уже. понял, что жираф я. пойду с поклоном к архитектору, бум искать компромиссы и решение)
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2012, 12:07
#48
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 840


Попробуй "поиграть" рельефом, т.е. местное повышение, расширение пешеходки (ступени, малые формы и т.д.). Если это позволяет ситуация. То-есть дави на благоустройство.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 06:03
#49
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 403
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
благоустройство.
предлагали. но
1) тротуар - это уже, как я понимаю, собственность города и нужно согласовывать изменение с тротуарами в других инстанциях
2) заказчик категорически отказался что то делать с тротуаром за пределами выделенной ему территории.

как то так.
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 12:24
#50
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
СП 1.13130.2009
4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи - как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.
Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5 категорий А и Б) с общим числом рабочих мест не более 15 чел., - до 12 см.
Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать, как правило, у глухих (без световых проемов) частей стен класса не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI 30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.
Лестницы 2-го типа должны соответствовать требованиям, установленным для маршей и площадок лестниц в лестничных клетках.
Подскажите пожалуйста, а где посмотреть какие лестницы относятся к 1-го типа, 2-го и т.д???
__________________
:rolleyes:
Violetta вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 13:57
1 | #51
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


1-закрытые внутри зд
2-открытые внутри зд
3-открытые снаружи зд
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 07:53
#52
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а где посмотреть какие лестницы относятся к 1-го типа, 2-го и т.д???
Федеральный закон 123-ФЗ, Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2015, 15:28
#53
Папаё

архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
респ. Коми
Сообщений: 55


Вопрос вечерний, поправьте меня, минимальное число ступеней в лестнице 3 - значит подступенков три, а ?
__________________
архитектор
дома, эскизы
санаторий, дымоходы
Папаё вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2015, 19:53
#54
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Папаё Посмотреть сообщение
Вопрос вечерний, поправьте меня, минимальное число ступеней в лестнице 3 - значит подступенков три, а ?
зачем Вам это?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2015, 21:47
#55
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 438


Три подъема значит.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 23:57
#56
Дмитрий Седнев


 
Регистрация: 27.02.2015
Брянск
Сообщений: 2
Отправить сообщение для Дмитрий Седнев с помощью Skype™


СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения.
6.11* Размер проступей лестниц должен быть 0,3 м (допустимо от 0,28 до 0,35 м), а размер подступенок - 0,15 м (допустимо от 0,13 до 0,17 м).
Дмитрий Седнев вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Максимальная высота и минимальная ширина ступенек



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какова минимальная ширина лестничного марша? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 25 03.08.2022 16:50
Скажите, пожалуйста, сколько должна быть минимальная высота потолка в подземных гаражах? kolja Архитектура 4 09.04.2019 07:27
Минимальная ширина входного крыльца общественного здания miktor Архитектура 13 15.01.2016 09:12
Минимальная высота над уровнем моря? Частный дом. bobertut Прочее. Архитектура и строительство 7 21.07.2010 20:14
Минимальная ширина лестничного марша krasikov_a Архитектура 2 22.11.2007 09:34