Цоколь холодного склада

Цоколь холодного склада · 17.08.2010, 15:03

Добрый день!
Имеется холодный склад 24х13,6м. с кран-балкой 3,2т.. Каркас- металл.. Шаг колонн 6м. Ограждения из профлиста. Фундаменты столбчатые.
Вопрос: можно ли сделать цокольный узел БЕЗ фундаментной балки?
По-моему нельзя. Может в нормах есть какие-то требования к цокольным узлам?

Спасибо.

Жека · 17.08.2010, 15:10

Про нормы ничего припомнить не могу, но из здравого рассудка - как при этом обеспечить совместность деформаций цоколя и каркаса здания. Осадки будут разные и как следствие либо между цоколем и профлистом обшивки будет щель, либо наоброт цоколь будет мять профлист обшивки стен.

Или изобретать подвижный узел соединения обшивки стен и цоколя.

Sarman · 17.08.2010, 15:21

Цитата:

Сообщение от Жека

Или изобретать подвижный узел соединения обшивки стен и цоколя.

Может есть такие изобретатели?

SetQ · 17.08.2010, 15:29

А если вообще без цоколя? Металлическая обшивка доходит до земли, сантиметров на 10 выше отмостки, и всё.

Нитонисе · 17.08.2010, 15:31

я так понимаю цоколь нужен только тогда, когда на него что-то опирается, а если нет, то и не нужен

Sarman · 17.08.2010, 15:34

Цитата:

Сообщение от SetQ

А если вообще без цоколя? Металлическая обшивка доходит до земли, сантиметров на 10 выше отмостки, и всё.

Ветер, мыши гулять будут. Вода брызгать бдет от отмостки... Можно подкоп сделать и украсть чё-нибудь из склада...

crosandr · 17.08.2010, 16:48

Цитата:

Сообщение от SetQ

Металлическая обшивка доходит до земли, сантиметров на 10 выше отмостки

Сгниет однозначно. Сэндвичи на 300 мм от земли и то подгнивают.

Цитата:

Сообщение от Sarman

можно ли сделать цокольный узел БЕЗ фундаментной балки?

А в чем проблем? Забурили штыри в фундаменты, подварили арматуру, залили балку. Она не будет тяжелая, фундаменты не угрузит. Под балку пенополистирол положили, чтоб пучение не ловить. Снаружи облицовка. Утеплителя не нужно, т. к. склад холодный. Проще не бывает. Не изобретайте велосипед) Все украдено придумано до нас

Sarman · 17.08.2010, 17:09

Цитата:

Сообщение от crosandr

А в чем проблем? Забурили штыри в фундаменты, подварили арматуру, залили балку. Она не будет тяжелая, фундаменты не угрузит. Под балку пенополистирол положили, чтоб пучение не ловить. Снаружи облицовка. Утеплителя не нужно, т. к. склад холодный. Проще не бывает. Не изобретайте велосипед) Все украдено придумано до нас

Проблема в том, что проект выше 0,000 разработала другая организация.
Четкого задания на проектирование фундаментов- нет. Но делать надо срочно. Скорее всего заложу небольшие монолитные балки. Других решений не вижу.

crosandr · 17.08.2010, 17:18

фундаменты же надо делать, вот и балку в одном проекте с ними. Какая разница, кто КМ делал

SetQ · Регистрация: 21.07.2007

Кладёте бетонные блоки на землю (можно на ПСБ), наружная грань блока внахлёстку с мет. листом, блок высотой 600 мм, лист выше земли на 300 мм, нахлёст 300 мм. Можно закрепить лист к блокам заморезами в овальные отверстия. Это будет подвижный узел.

crosandr · 18.08.2010, 16:09

Цитата:

Сообщение от SetQ

Кладёте бетонные блоки на землю (можно на ПСБ)

Тогда уж не на землю, а на ПГС 500 мм. Да лучше еще закопать миллиметров на 200.

AspirantMK · 19.08.2010, 05:21

Sarman, хочу полюбопытствовать, т.к. недавно тоже делал такой цоколь. Армирование Вы приняли 1-й сеткой или 2-ми сетками с хомутами?

topotun · 19.08.2010, 15:10

Мы всегда делаем фундаментные балки в зданиях, которые обшиваются "сэндвич"-панелями. Потому как панели опираются на фунд. балки. Балки связываем со столбчатыми фундаментами (ростверком).

crosandr · 19.08.2010, 15:27

Цитата:

Сообщение от topotun

Потому как панели опираются на фунд. балки

А разве сэндвичи не на колонны навешиваются?

Нитонисе · 19.08.2010, 15:28

Цитата:

Сообщение от crosandr

А разве сэндвичи не на колонны навешиваются?

По разному бывает.

topotun · 19.08.2010, 16:16

Цитата:

Сообщение от crosandr

А разве сэндвичи не на колонны навешиваются?

Каким образом будешь навешивать панели на колонны при вертикальной раскладке?

crosandr · 19.08.2010, 16:57

Цитата:

Сообщение от topotun

Каким образом будешь навешивать панели на колонны при вертикальной раскладке?

На фахверк

Sarman · 19.08.2010, 17:02

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Sarman, хочу полюбопытствовать, т.к. недавно тоже делал такой цоколь. Армирование Вы приняли 1-й сеткой или 2-ми сетками с хомутами?

Вы про армирование подошвы фундамента? Если да, то принял одну сетку. Где-то читал или слышал, что если ширина подошвы больше 3м., то 2 сетки надо принимать...

Цитата:

Сообщение от topotun;

Каким образом будешь навешивать панели на колонны при вертикальной раскладке?

Через ригеля, закрепленные к колоннам.

AspirantMK · 19.08.2010, 17:18

Цитата:

Сообщение от Sarman

про армирование подошвы фундамента? Если да, то принял одну сетку. Где-то читал или слышал, что если ширина подошвы больше 3м., то 2 сетки надо принимать...

Не я фундамент вообще не делал, только бетонная подготовка.
Я про армиование балки-стенки спрашивал, ведь она у Вас в виде стены?

Нитонисе · 19.08.2010, 17:50

Цитата:

Сообщение от Sarman

Через ригеля, закрепленные к колоннам.

Получается сэндвичи будут висеть на болтах? А смятие материала обшивки под болтами не будет?

Ильнур · 19.08.2010, 18:04

Цитата:

Сообщение от Sarman

... Скорее всего заложу небольшие монолитные балки. Других решений не вижу.

Да, лучше предусмотреть балку, и скорее монолитную. Нагрузку принять как от невысокого цоколя. В столбчатых фундаментах будут набетонки под них. Это значит, что если вдруг откажутся от балок, их легко убрать из проекта. А если их не заложить, то в случае введения балок придется набетонки допридумывать. Возможно к уже залитым фундаментам. Надо вперед Заказчика думать, чтобы потом под перекрестным огнем не оказаться.
При проектировании балок нужно учесть боковое давление грунта изнутри здания от нагрузки на пол, если таковой имеется. Бывает, в холодном складе ездиют многотонные кары или стоят многоярусные стеллажи для чугунных изделий

. Тогда конструктивной арматуры (4 шт ф10...12) может не хватить. И в узле опирания нужно учесть опрокидывание. Рассчитывать на противостояние внешего грунта и отмостки не приходится.

topotun · 19.08.2010, 18:11

Цитата:

Сообщение от Sarman

Через ригеля, закрепленные к колоннам.

Фасонки ригелей, чтобы болты воспринимали ветровые усилия должны устанавливаться горизонтально. А если ты хочешь вешать на них панели, то фасонки надо ставить вертикально, чтобы они работали правильно на чистый срез.

Поэтому либо фахверк, либо подпорная стенка

При проектировании балок нужно учесть боковое давление грунта изнутри здания от нагрузки на пол, если таковой имеется. Бывает, в холодном складе ездиют многотонные кары

Проектировали склад. Полезная нагрузка - 15кПа на пол. Фундаментные балки получились толщиной 200мм. Армирование 10 А400 ячейка 200х200, заделанные в столбчатые фундаменты

Sarman · 19.08.2010, 19:17

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Я про армиование балки-стенки спрашивал, ведь она у Вас в виде стены?

Нет, просто фундаментная балка.

Цитата:

Сообщение от Нитонисе;

Получается сэндвичи будут висеть на болтах? А смятие материала обшивки под болтами не будет?

Получается так. Надо просчитать так, чтобы не сминалось. Вертикальную раскладку сам не делал никогда, но наверняка есть техничаскя информация по этому поводу у производителя сэндвичей. Да и при горизонтальной раскладке сэндвичи тоже висят на болтах между прочим.

Цитата:

Сообщение от Ильнур;

При проектировании балок нужно учесть боковое давление грунта изнутри здания от нагрузки на пол, если таковой имеется. Бывает, в холодном складе ездиют многотонные кары или стоят многоярусные стеллажи для чугунных изделий . Тогда конструктивной арматуры (4 шт ф10...12) может не хватить. И в узле опирания нужно учесть опрокидывание. Рассчитывать на противостояние внешего грунта и отмостки не приходится.

Понятно. Наверное при сборных балках проблемы с опрокидыванием не возникало, так как они приваривались на опорах на закладные.

crosandr · 19.08.2010, 20:01

Цитата:

Сообщение от Нитонисе

Получается сэндвичи будут висеть на болтах?

У производителя все придумано. Крепеж и схемы раскладки надо брать по их каталогам.

AspirantMK · 20.08.2010, 03:59

Цитата:

Сообщение от Нитонисе

Получается сэндвичи будут висеть на болтах? А смятие материала обшивки под болтами не будет?

Почему они будут висеть, их нужно опереть на цокольный опорный уголок, либо на сам цоколь.

crosandr · 20.08.2010, 09:22

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

их нужно опереть на цокольный опорный уголок, либо на сам цоколь.

А если рядов панелей больше одного?

Sarman · 20.08.2010, 09:31

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Почему они будут висеть, их нужно опереть на цокольный опорный уголок, либо на сам цоколь.

Бывает и вот так:

crosandr · 20.08.2010, 09:37

Цитата:

Сообщение от Sarman

Бывает и вот так:

чаще всего при чем

Нитонисе · 20.08.2010, 12:05

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Почему они будут висеть, их нужно опереть на цокольный опорный уголок, либо на сам цоколь.

Вот потому и делают цоколь или опорный прогон (должен выдержать нагрузку со стены). Я бы не рискнул вешать все на болты.

Вариант опорного прогона.

[IMG]http://s002.***********/i200/1008/1a/91d2ee0a2860.png[/IMG]

crosandr · 20.08.2010, 12:29

Нитонисе, не изобретайте велосипед
Узлы панелей сэндвич ЗАО ПЕТРОПАНЕЛЬ

Нитонисе · 20.08.2010, 12:49

Цитата:

Сообщение от crosandr

Нитонисе, не изобретайте велосипед

Ну если и изобрел, то совсем немного.
Серийный узел стыка панелей по высоте при вертикальной раскладке.

[IMG]http://s49.***********/i123/1008/18/b710100a3c32.png[/IMG]

AspirantMK · 21.08.2010, 04:49

При стыковке по высоте ИМХО опорный уголок как раз менее нужен, чем в цокольнеом узле. Панели можно и друг на друга поставить.

topotun · 21.08.2010, 14:42

Я немного не о том говорил. Проблема появляется не в болтах, которыми крепятся панели к прогонам, а в болтах, на которых прогоны крепятся к колоннам. При вертикальной раскладке и отсутствии фахверка.

ERS10 · 21.08.2010, 15:29

Цитата:

Сообщение от Нитонисе

Вариант опорного прогона.

В посте #29 улыбнул(и напряг) мостик(мостяра, мостище) холода.

Нитонисе · 21.08.2010, 15:34

Цитата:

Сообщение от ERS10

В посте #29 улыбнул(и напряг) мостик(мостяра, мостище) холода.

Откуда он там?
Это опорный ригель второго света, слева к нарисованному сэндвичу подходит теплая кровля. Стеновой сэндвич заходит под кровлю на 30 см.

ERS10 · 21.08.2010, 15:51

Цитата:

Сообщение от Нитонисе

слева к нарисованному сэндвичу подходит теплая кровля. Стеновой сэндвич заходит под кровлю на 30 см.

Тады - извиняйте! А верхний узелок мона посмотреть?

Нитонисе · 21.08.2010, 16:09

Цитата:

Сообщение от ERS10

Тады - извиняйте! А верхний узелок мона посмотреть?

Увы нет. И верхний и нижний узлы были разработаны в разделе кровли, а я делал только стеновое ограждение.

17.08.2010, 15:03		#1
Цоколь холодного склада Sarman Инженер-контруктор ПГС Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны Регистрация: 13.01.2009 Сообщений: 2,135 Добрый день! Имеется холодный склад 24х13,6м. с кран-балкой 3,2т.. Каркас- металл.. Шаг колонн 6м. Ограждения из профлиста. Фундаменты столбчатые. Вопрос: можно ли сделать цокольный узел БЕЗ фундаментной балки? По-моему нельзя. Может в нормах есть какие-то требования к цокольным узлам? Спасибо. __________________ «Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Просмотров: 13439

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вентиляция холодного чердака на мансарде. Вентрешетки, продухи, слуховые окна.	Tym	Архитектура	4	23.01.2017 12:51
Конструкция цоколя склада	Геннадьевич	Конструкции зданий и сооружений	1	05.10.2010 11:41
Подскажите допустимый наклон ступеней заливной бетонной лестницы в цоколь.	Тарасов	Железобетонные конструкции	5	04.06.2010 12:33
Определение объема угольного склада	Ириcка	Прочее. Отраслевые разделы	12	12.10.2008 12:06