[Lexxx]

Вопрос вот в чем, делаю мелкозаглубленные фундаменты на пучинистом грунте, понятно что будет сделана ПГ подготовка ,засыпка непучинистым грунтом. Нужно ли в фундаментной монолитной подушки класть верхнию сетку( для подстраховки так сказать)или обойтись только нижней, как в сборных фундаментных плитах.И еще такой вопрос я заглубляюсь в силу ряда причин на 1м.(проблемы с археолагами).Может лучше вообще не заглубляться а сделать его на поверхности как в рекомендациях ВСН 29-85.Теперь по поводу ширины, читал что ленту в монолитных фундаментах под все стены, для малоэтажных зданий лучше делать одинаковой ширины,но тогда давление под подушкой будет неравномерное, разьве это правильно?У меня самая загруженная стена имеет нагрузку 21т/м, а самая ненагруженная 10т/м.Я принимаю подушку шириной 1,2 и 0,6 м соотв-о(давления примерно одинаковы)

[SetQ]

Не, одной ширины не надо делать, делайте так, чтобы осадки и разность осадок была допустимой.

Обычно фундаменты заглубляют.

По верху фунд. подушек иногда кладут арматурные стержни, а по верху бетонных блоков - монолитный пояс. Сделайте так же, для подстраховки.

[Lexxx]

у меня фундамент монолитный

[GIP]

Сообщение от Lexxx Нужно ли в фундаментной монолитной подушки класть верхнию сетку( для подстраховки так сказать)или обойтись только нижней

Если у вас(заказчика) много денег, то можно чего только не заложить для подстраховки.... Верхняя сетка в подушке ленты зачем ??? От чего страхуемся ????

Сообщение от Lexxx И еще такой вопрос я заглубляюсь в силу ряда причин на 1м.(проблемы с археолагами).Может лучше вообще не заглубляться а сделать его на поверхности как в рекомендациях ВСН 29-85

может вообще фундамент не делать ????

[Lexxx]

Верхняя сетка на случай пучения грунта.А Делать или не делать вопрос уже решен.Денег много, армирование будем рублевыми монетами делать.

[GIP]

Сообщение от Lexxx Верхняя сетка на случай пучения грунта.А Делать или не делать вопрос уже решен.Денег много, армирование будем рублевыми монетами делать.

хорошо, када денег много

расскажите как верхняя сетка защищает и что именно при пучения грунта

[SetQ]

[Lexxx]

Верхняя сетка не в верху монолитной стены, а в подошве, там где 4 стержня нарисовано.Короче 2 сетки в подошве фундамента.
Нижняя сетка , так как участок фундамента не загруженный сверху стеной начинает работать как консоль.А верхняя , на случай если это давление пойдет снизу от пучения грунта.SetQ такии советы классные даете, где учились то?

[SetQ]

Обычно делают так, чтобы обратный момент в консоли (если он возникает!) воспринимался растянутым бетоном, а не сеткой.
А разве давление от пучение и реактивный отпор грунта направлены не в одну сторону?

[Lexxx]

Я думаю, по поводу пучения,этот вопрос еще мало изучен.И как это "растянутый" бетон он затрещит сразу.Кстати такой вопрос, армирование подошвы монолитного ленточного фундамента лучше выполнять из арматуры одного диаметра например 10. Или смотреть как армируются подушки в сборных плитах.Там начинается с 4ВР-1для плит шириной 600-800мм. и дальше по нарастающей в зависимости от ширины.

[crosandr]

понятно что будет сделана ПГ подготовка ,засыпка непучинистым грунтом

Сообщение от Lexxx Верхняя сетка на случай пучения грунта

сами себе противоречите

[SetQ]

Сообщение от Lexxx армирование подошвы монолитного ленточного фундамента лучше выполнять из арматуры одного диаметра например 10. Или смотреть как армируются подушки в сборных плитах.

Например так: если вся остальная арматура - д10, то и плитную часть армируйте десяткой, но так, чтобы площадь арматуры была как в серийной подушке (за счёт шага стержней).

[cancercat]

Подниму-ка я тему, чем новую создавать...
Подрядились тут наши реконструкцию автодороги делать. А она через населённый пункт проходит, соответственно, нужны шумозащитные экраны. По расчёту на осадку грунта (очень грубому, каюсь) и опрокидывание у меня получается то, что на картинке. Фундамент, естественно, ленточный. К тому же ещё и монолитный.
Внимание, вопрос!
Как армировать сие чудо анженерной мысли? Хотелось бы сетками готовыми, если можно.
Достаточно ли только горизонтальных сеток или нужны ещё и вертикальные? И если не нужны, как это директору доказать? Или, всё ж таки, поставить для его успокоения?

[GIP]

всего-то расчет сделать...и получаешь ответы на вопросы

[cancercat]

Товарищ-коллега GIP! Нет у меня времени расчёты делать, поэтому сюда и обратился. У кого-нибудь конкретные соображения есть? Желательно с картинками!

[GIP]

Сообщение от cancercat Товарищ-коллега GIP! Нет у меня времени расчёты делать, поэтому сюда и обратился. У кого-нибудь конкретные соображения есть? Желательно с картинками!

так нагрузки дайте

[Нитонисе]

Сообщение от cancercat Товарищ-коллега GIP! Нет у меня времени расчёты делать, поэтому сюда и обратился.

То есть предлагаете нам расчет за вас сделать?) Готовых решений нет - просто надо посчитать и понять, какая арматура тут нужна, если нужна вообще.

[cancercat]

Господа, какие нагрузки? Это ШУМОЗАЩИТНЫЙ ЭКРАН!!!
В уровне обреза фундамента:
сдвигающая сила - 0,79 тс ( от ветра),
изгибающий момент - 2,1 тсхм;
вертикальная нагрузка (расчётная!) - 0,445 тс!
Еще что-нибудь надо? Чего-то не соображу...
Да, глубже метра заложить не получится - там коммуникации. Впрочем, если притока тепла ниоткуда не будет, какая разница, выше или ниже глубины промерзания закладывать подошву?

[Нитонисе]

Сообщение от cancercat Еще что-нибудь надо? Чего-то не соображу...

Надо - данные по грунтам... по сути задача - балка на упругом основании. Вот ее и надо считать. Плюс консоли на реактивное давление грунта.

[таи]

Сообщение от cancercat Еще что-нибудь надо? Чего-то не соображу.

Развейте подошву фундамента в сторону наклона экрана - для приличия. Вдруг пойдет отрыв подошвы от ветра.

Сообщение от cancercat Господа, какие нагрузки? Это ШУМОЗАЩИТНЫЙ ЭКРАН!!!

А какая разница - все падает!
Offtop: постараюсь прикинуть для Вас.

[SetQ]

А шумозащитный экран из кирпича?

При таком соотношении вылета плитной части фундамента к её высоте плитную часть можно не армировать гор. сеткой. Если низ анкерных болтов протянуть до подошвы фундамента, то можно не ставить вертикальные арматурные стержни - стержни болтов будут ветикальной арматурой - совет из "Руководства ..."

В уровне обреза фундамента: сдвигающая сила - 0,79 тс ( от ветра), изгибающий момент - 2,1 тсхм; вертикальная нагрузка (расчётная!) - 0,445 тс!

С каким шагом приложены эти силы к обрезу фундамента?

[GIP]

Сообщение от cancercat Господа, какие нагрузки? Это ШУМОЗАЩИТНЫЙ ЭКРАН!!! В уровне обреза фундамента: сдвигающая сила - 0,79 тс ( от ветра), изгибающий момент - 2,1 тсхм; вертикальная нагрузка (расчётная!) - 0,445 тс! Еще что-нибудь надо? Чего-то не соображу... Да, глубже метра заложить не получится - там коммуникации. Впрочем, если притока тепла ниоткуда не будет, какая разница, выше или ниже глубины промерзания закладывать подошву?

Господин,cancercat. Если вы дали нагрузку на 1.м.п. фундамента,
то он у вас кувыркается :

Исходные данные:
Коэффициет привидения расчетной нагрузки к нормативной К = 1,15
Высота фундамента H = 1,000м
Заглубление фундамента hz = 0,900м
Усредненный суммарный вес грунта и фундамента Yh1 = 2,000т/м3

Нагрузки:
Вертикальная сила N = 0,445т
Момент Ма = 0,000тм
Момент Мb = 2,100тм
Боковая сила Tа = 0,000т
Боковая сила Tb = 0,790т

Определяем напряжение под подошвой фундамента:
Расчет производим согласно требованиям СП 50-101-2004
'Проектирование и устройство оснований' формула 5.9

Размер подошвы А = 1,00м
Размер подошвы B = 1,40м
Размер оголовка Aог = 1000мм
Размер оголовка Bог = 920мм


Краевые напряжения с учетом Yh1 и qпол от действия N,Мb,Тb :
Gmax,b = qпол/K+Yh1*hz+N/(К*А*В)+(Мb+Tb*H)*6/(K*A*B*B) = 9,437т/м2
Gmin,b = qпол/K+Yh1*hz+N/(К*А*В)-(Мb+Tb*H)*6/(K*A*B*B) = -5,308т/м2

Отрыв фундамента 100*|Gmin|/Gmax = 56,2%

[таи]

Сообщение от cancercat В уровне обреза фундамента: сдвигающая сила - 0,79 тс ( от ветра), изгибающий момент - 2,1 тсхм; вертикальная нагрузка (расчётная!) - 0,445 тс! Еще что-нибудь надо? Чего-то не соображу...

Сделал бы 1,8мх1,8м - отрыв, где-то - 0.12.
Offtop: Окончательное решение за Вами.

[cancercat]

GIP, это на секцию, т.е. на 2 пог. м. Он НЕ кувыркается, это точно. Вопрос только в том, надо ли всё это дело армировать? И откуда эти формулы, подскажите, плиз?
SetQ, анкерные болты явно не будут дотягиваться до низа фундамента, они из типового проекта. Примерно мм 300, я т.д. Экран из пластика, стойки из двутавра. Нагрузку от веса я дал. Если на пог. м, то надо пополам делить. И из каких соображений не надо гор. сетки? А если их не надо, вертикальные тогда вообще зачем?
таи, а 2,0 на 1,4 не проходит???
Нитонисе, грунт под подошвой насыпной (песок с послойным уплотнением), R0 брал 2000 кгс/м2.

[таи]

Сообщение от cancercat а 2,0 на 1,4 не проходит???

Проходит 1,8мх1.5м. Отрыв -0.238.
Offtop: Решение за Вами.

[Otets]

Я дико извиняюсь!!! Но откуда появился МОМЕНТ, передающийся на фундамент? Если только от внецентренного нагружения?
Стены из камня насколько я понял...
Ах!!! Это уже экран, а не здание.... Тогда понятно :-)

[GIP]

Сообщение от cancercat GIP, это на секцию, т.е. на 2 пог. м. Он НЕ кувыркается, это точно. Вопрос только в том, надо ли всё это дело армировать? И откуда эти формулы, подскажите, плиз?

Даже если нагрузка на 2 метра, то все равно КУВЫРКАЕТСЯ. Какая формула, в моем сообщении написано, или вы его не смотрели, так зачем спрашивать, если вы не видите, что вам показывают.
При нагрузках на 2 м.п. и геометрии 2Х1.4м отрыв 32.9%. Если вам чихать на это, то так и напишите, будем армировать. И к вашему сведению, при грунтах с R<15т/м2 (а у вас в верхнем слое наверняка слабый грунт) нормами отрыв не допускается, мало того отношение Pmin/Pmax должно быть > 0.25.

[cancercat]

GIP, слишком сложны для меня Ваши формулы. Я считал проще.
Мопр < Муд/1,1. Соответственно, момент опрокидывающий есть произведение равнодействующей от ветровой нагрузки на плечо , т.е. 0,79х(2,5+0,9)=2,7 тсхм. Удерживающий момент с учётом коэффициента равен весу фундамента (с грунтом на его уступах!) на половину ширины фундамента плюс вес конструкции на плечо, равное расстоянию от точки опрокидывания до проекции центра тяжести экрана (на картинке всё разрисовано!). Итого, ((1,4х2,0х0,9)х2,0х1,4/2+0,445х(1,4/2-0,24))/1,1=3,4 тсхм. Законы статики уже не действуют? Давно ли?
Впрочем, если Вы мне укажете на ошибку, я расчёт переделаю. Главный инженер будет долго возмущаться, но против истины, как говорится, не попрёшь!

Кстати, товарищ GIP. Сопротивление грунта я ведь указывал -

Нитонисе, грунт под подошвой насыпной (песок с послойным уплотнением), R0 брал 2000 кгс/м2.

Или Вам ещё и табличку из СНиПа указать, откуда я это взял?
А что такое

отношение Pmin/Pmax должно быть > 0.25.

- для меня вообще тёмный лес...

Господа, вопрос, собственно, в заголовке. Кто в теме, подскажите! Или хотя бы ссылку на какой-нибудь справочник-учебник...

[GIP]

Сообщение от cancercat GIP, слишком сложны для меня Ваши формулы. Я считал проще. Мопр < Муд/1,1. Соответственно, момент опрокидывающий есть произведение равнодействующей от ветровой нагрузки на плечо , т.е. 0,79х(2,5+0,9)=2,7 тсхм. Удерживающий момент с учётом коэффициента равен весу фундамента (с грунтом на его уступах!) на половину ширины фундамента плюс вес конструкции на плечо, равное расстоянию от точки опрокидывания до проекции центра тяжести экрана (на картинке всё разрисовано!). Итого, ((1,4х2,0х0,9)х2,0х1,4/2+0,445х(1,4/2-0,24))/1,1=3,4 тсхм. Законы статики уже не действуют? Давно ли? Впрочем, если Вы мне укажете на ошибку, я расчёт переделаю. Главный инженер будет долго возмущаться, но против истины, как говорится, не попрёшь!

Вы конечно интересно подошли к расчету фундамента как к подпорной стене, при расчет ее на опрокидывание, правда я беру не 1.1, а 1.5, но ладно, дело ваше. Усилия, возникающие в рабочих сечениях такие мизерные, что все ваше армирование будет конструктивным, армируйте исходя из минимального процента армирования 0.1% или старый 0.05%

Pmin/Pmax > 0.25 - это все из того же СП
Да, R вы указали 2т/м2 жидковато, для песка с послойным, может нолик не дописали ?

P.S. Хочу добавить, что ваша конструкция все-таки фундамент, а не подпорная стена и просто статикой вы все ньюансы не учтете, соответственно и требования должны выполняться,которые предъявляют именно к фундаментам. Если все-таки Rгр 20000, а не 2000 кг/м2, то отрыв 25% можете допустить, но 1.4 в ширину немного до него не дотягивает.

[SetQ]

Рассмотрим "подколонник" как бетонный изгибаемый элемент:

Момент на отм. -0,600: M = 2.1+0.79*0.6=2.6 тс*м
Момент сопротивление подколонника Wpl = 200*92*92/3.5=483657 см3
альфа = 1
Прочность бетона В15 на растяжение Rbt = 7.5 кгс/см2
По формуле 23 СНиП 2.03.01
альфа * Rbt * Wpl = 1*7.5*483657 = 36.2 тс*м > M
Прочность "подколонника" без вертикальной арматуры обеспечена.

Сообщение от cancercat И из каких соображений не надо гор. сетки? А если их не надо, вертикальные тогда вообще зачем?

Я неточно выразился. Не нужна нижняя арматура поперёк оси фундамента. Необходимость нижней и верхней арматуры вдоль оси фундамента определяется расчётом балки на упругом основании.

Попробовал посчитать на скорую руку в Лире,

Изгиба вдоль оси фундамента не наблюдается, пожалуй, что продольная арматура тоже не нужна.

Вертикальная растянутая арматура нужна, чтобы, грубо говоря, не отломался верх фундамента

[GIP]

Сообщение от SetQ Рассмотрим "подколонник" как бетонный изгибаемый элемент: Момент на отм. -0,600: M = 2.1+0.79*0.6=2.6 тс*м Момент сопротивление подколонника Wpl = 200*92*92/3.5=483657 см3 альфа = 1 Прочность бетона В15 на растяжение Rbt = 7.5 кгс/см2 По формуле 23 СНиП 2.03.01 альфа * Rbt * Wpl = 1*7.5*483657 = 36.2 тс*м > M Прочность "подколонника" без вертикальной арматуры обеспечена.

Все верно, тока вы отстали от жизни, считать нужно не по аннулированному СНиПу, а по СП, где делить нужно уже не на 3.5, а на 6

[crosandr]

да такой "фундамент" и без армирования стоять сто лет будет))
армирование здесь элементарное: по проценту армирования сечения, так уж, чтоб глаз не мозолило

[cancercat]

SetQ, большое спасибо! Наконец-то подбираемся к сути моего вопроса.
GIP, может, посоветуете, сетки какие должны быть?
SetQ, я думаю, вертикально тоже ведь можно сетки поставить. На всю высоту фундамента...
crosandr, а картинку какую-нибудь можете скинуть?

[GIP]

Сообщение от cancercat SetQ, большое спасибо! Наконец-то подбираемся к сути моего вопроса

Нефига себе, я к нему раньше подобрался ! Да, ладно, ща порешаем...
А что у вас в наличии есть ?

[cancercat]

GIP, насчёт расчётного сопротивления грунта я, и правда, нолик забыл. Там 2 кгс на см2, а в тоннах будет 20... Таблица 5 Приложения 1 СНиП 2.02.01-83 Основания зданий и сооружений... М-да... Ежели пересчитать по-моему, там и 1,4 многовато будет! Я ж такую ширину взял исключительно из-за того. что у меня по грунту расчёт не проходил... Ладно, будем думать, что не так уж я и не прав. Можно, конечно, развить подошву и до 1,5 м, только смысл? До 1,8 может не получиться, там стеснённые условия. То ли тротуар, то ли коммуникации...
А к чему пост 34? В наличии будет всё, что в проект запихнём! Может, откуда-то отсюда? http://www.**************/text/ГОСТ%2023279-85

[GIP]

Сообщение от cancercat В наличии будет всё, что в проект запихнём

вот вам расчет по проценту армирования (на 0.1%) и схема, можете с учетом этого подобрать что душе угодно )

[cancercat]

GIP, спасибо! Только там на картинке арматура отдельными стержнями, а я хотел сетку... Да, и сверху горизонтальная сетка вообще бесполезна? Я думал сделать что-то вроде как на картинке в посте № 7. Только с вертикальными сетками ещё. Чтоб директор не волновался!

[GIP]

Сообщение от cancercat Только там на картинке арматура отдельными стержнями, а я хотел сетку... Да, и сверху горизонтальная сетка вообще бесполезна? Я думал сделать что-то вроде как на картинке в посте № 7. Только с вертикальными сетками ещё. Чтоб директор не волновался!

Армирование показывается условно, это может быть как сетка так и отдельные стержни, сетка же тоже из отдельных стержней состоит.
А по поводу верхней сетки, если нагрузка передается через стойки, и они с шагом 2 метра, то сделайте....по проценту армирования так же как и оголовок

[SetQ]

Сообщение от GIP Все верно, тока вы отстали от жизни, считать нужно не по аннулированному СНиПу, а по СП, где делить нужно уже не на 3.5, а на 6

Спасибо, учту!

cancercat, возмите сетку 5ВрI 200/200 ГОСТ 8478-81 снизу, сверху и по бокам, и будет вашему директору санук!

[cancercat]

SetQ, спасибо! А что такое "санук"?

[SetQ]

Сообщение от cancercat А что такое "санук"?

А вот что!

[cancercat]

Делаю рабочку по чужому проекту. Объект - водопропускная труба под автомобильной дорогой. В конструкции присутствует монолитный противофильтрационный экран, размеры его 5,2 (длина)х1,0 (высота)х0,8 (толщина). Проект немного переделываю, и кроме своих основных функций этот экран используется также как ленточный фундамент под подпорную стенку. В проекте заложили какое-то дикое армирование и собственно этого экрана, и ленточного фундамента. В учебнике по строительным конструкциям вычитал, что ленточные фундаменты не армируются. В типовом проекте есть что-то наподобие, но с размерами в длину 1,5м - бетонный без армирования элемент.
Вопрос - надо ли армировать вышеприведённую конструкцию, и если надо, то чем и из каких соображений? И не просите меня давать нагрузки, я их не знаю! И считать уже опять некогда - проект не просто горит, а уже сгорел. Могу только сказать, что погонная нагрузка от подпорной стенки 1,125 тс/м и приложена почти центрально. Помогайте, кто может!

[vfc.cz]

Сообщение от cancercat Вопрос - надо ли армировать вышеприведённую конструкцию

да

Сообщение от cancercat если надо, то чем

арматурой

Сообщение от cancercat и из каких соображений?

конструктивных или расчетных ... если это подошва подпорки, вероятнее всего - расчетных

Сообщение от cancercat И не просите меня давать нагрузки, я их не знаю

я тоже

Сообщение от cancercat Помогайте, кто может!

с такими исходными данными, только он - http://www.kashpirovskiy.com/

[cancercat]

vfc.cz, спасибо за юмор с утра - настроение сразу улучшилось! Однако, если бы Вы дали себе труд почитать эту ветку, то я не первый раз задаю подобные вопросы, и народ мне помогал.
Люди, у кого соображения какие есть? Про вертикальную нагрузку я сказал. Добавлю - горизонтальная практически отсутствует, равно как и момент в уровне обреза. Т.е. материал фундамента работает почти чисто на сжатие. Вопрос конкретный - надо ли армировать ЛЕНТОЧНЫЕ фундаменты такого сечения (0,8х1,0)? Учебник говорит, что не надо. В чём учебник не прав?

[vfc.cz]

Сообщение от cancercat В чём учебник не прав?

мну хотябы в такой штуке, как минимальный процент армирования. Есть такое понятие, как конструктивные требования ... возможно аффтар Вашего учебника об оных не слышал)