[lina999_]

Здравствуйте. Почитала темы про распор и пояс и все равно мне кое-что не ясно, да и крыша в моем случае с перепадом высот. Дайте совет как правильно сделать консруктив, чтобы не получилось как в соседней теме.
Необходимо законструировать стропильную систему под мансардный этаж над гаражем. Назначение помещения - гардеробная. Гараж перекрывается пустотными плитами. Стены: газобетон 400мм + облицовка кирпичем 120мм. Шаг стропил - 600мм. сечение 50х200мм. Нагрузка (снеговой мешок + с.в.) на стропила - 340 кг/м.
Схему приняла по типу треугольной арки с высокой затяжкой. Лира выдала распирающие усилия = 2,4т, т.е. 2,4т/0,6м=4т/м.
Выше перекрытия стены будут из кирпича, где нижний свес - ниже отм. +3,300 - монолитный пояс 400х200(h)мм, 4d12AIII и анкеровка в кирпич на неизвестно сколько. Мауэрлат будет крепиться через шпильки к поясу. И после этого возникает ряд вопросов:
1. Выдержит ли армопояс распор?
2. Как тогда крепить мауэрлат в осях А'-Б?
3. А может вообще лучше отказаться от арки с распором и опереть прогоны на фронтоны?
Вообщем у меня одни вопросы и сомнения. хэлп ми.

[Нитонисе]

Сообщение от lina999_ Схему приняла по типу треугольной арки с высокой затяжкой.

А где затяжка собственно?

Сообщение от lina999_ Лира выдала распорающие усилия = 2,4т, т.е. 2,4т/0,6м=4т/м.

Если у вас есть затяжка, то система безраспорная. То, что вы получили - это горизонтальная составляющая реакции опоры. Вы какие принялы опоры стропил (шарнирно-подвижные/шарнирно-неподвижные)?

Сообщение от lina999_ 1. Выдержит ли армопояс распор?

Надо посчитать армопояс как балку, опертую по стенам в осях "А" и "Б".

[lina999_]

Нитонисе.
Прошу Вас не спорить в этой теме по поводу распора, каждый понимает в "меру своей испорченности", точнее знаний

[Нитонисе]

lina999_
А теперь задайте в вашей схеме одну шарнирно-подвижную опору и определите расчетное перемещение опоры на нагрузку с коэффициентом надежности равным единице.

[lina999_]

Нитонисе, Если одна опора- шарнирно-подвижная, тогда перемещение по горизонтали составляет 25см, момент в стропильной ноге - 3,1тм, горизонтальная составляющая реакции опоры - 0,63т.
Значит я не понимаю про опирание стропильной ноги на мауэрлат. Блин, кто пишет, что это ш.-НЕподвижная опора, кто пишет, что ш.-подвижная. Направьте на путь истинный.

[Vasya constr]

С такой высокой затяжкой вы от распора никуда не денетесь. Если будете шарнирно-подвижную опору ставить, то получите перемещение(как вы посчитали) 25см. Вас такое устраивает? Очевидно нет. Поэтому в вашем случае либо передавайте распор на стену (посчитайте монолитный ж/б пояс на распор), либо меняйте схему стропил. А по поводу шарнирно-подвижная это опора, или неподвижная, то какой законструируете, такой и будет.

[Нитонисе]

Сообщение от lina999_ Если одна опора- шарнирно-подвижная, тогда перемещение по горизонтали составляет 25см

Многовато.

Сообщение от lina999_ горизонтальная составляющая реакции опоры - 0,63т.

Откуда берется горизонтальная составляющая? Шарнирно-подвижная опора смещается на 25 см и все - горизонтальных усилий нет, система безраспорная.

Сообщение от lina999_ Значит я не понимаю про опирание стропильной ноги на мауэрлат. Блин, кто пишет, что это ш.-НЕподвижная опора, кто пишет, что ш.-подвижная. Направьте на путь истинный.

Это вопрос неоднозначный и у всех свое мнение) Мое таково - опирание стропильных ног горизонтальной площадкой на мауэрлат и наличие упорного бруска - шарнирно-подвижная опора. Но только при небольших расчетных смещениях опоры. Если же смещение как у вас - 25 см - то узел будет работать как неподвижный, со всеми вытекающими. При конструировании такого узла нужно иметь ввиду, что горизонтальная реакция в 2.4 тонны действует при нулевом смещении узла (вследствие податливости материалов), чем дальше смещается опора - тем меньше величина опорной реакции. И если предположить, что опора сместится на 25 см - там реакция равна нулю. Для практического же расчета конечно лучше задаться полным значением горизонтальной реакции и рассчитать на это усилие ваш пояс (обычная балка, жестко защемленная по концам с рабочей арматурой у наружней боковой грани). Можно также попробовать учесть работу шва между поясом и кладкой ниже.

Чему равна у вас нормативная нагрузка на стропила?

[lina999_]

Нормативная нагрузка 238кг/м

[Нитонисе]

Сообщение от lina999_ Нормативная нагрузка 238кг/м

У меня горизонтальное смещение шарнирно-подвижной опоры вышло равным 15.5 см. Что тоже многовато.

[Lev_37]

Обоснованно предлагаю установить коньковую опорную балку с опорами по осям А и Б (длина балки 7.5м). Расчётная нагрузка на балку - 1300кг/м. Пройдет балка 30Б1.
Коньковый узел выполнить шарнирнонеподвижным, соединив концы стропил болтами с двухстороннами накладками, вертикальную нагрузку передать на балку через эти накладки.
Нижние концы стропил на мауэрлат опереть подвижно, т.е. на стену будет передаваться только вертикальная нагрузка. Распор снимается!
Успехов!

[maxara]

Сообщение от Lev_37 Распор снимается!

Lev_37 студент ? конечно такую толстую и короткую стену он неосилит, но...

[lina999_]

Спасибо всем за ответы!
Lev_37! вы правы распор исчез. Только там будет ни одна балка, а две, одна длиной 4,8м ниже, другая - 2,2м выше, но суть все равно та же. Получается, что балки будут опираться на стену по оси А'. Поэтому, наверное, лучше под эту стенку заложить балку, по расчетам нагрузка - 3т/м, 30Ш1 проходит. Проверьте меня, пожалуйста.
Надежна ли конструкция в целом, может связи нужны?

[Lev_37]

Рекомендую применить вот такой коньковый узел.

[maxara]

Сообщение от Vasya constr распор на стену (посчитайте монолитный ж/б пояс на распор

вопрос к расчетчикам а как подсчитать на излом, сам коротыш стены под мауэрлатом/поясом ? ткните в самый простой и быстрый вариант, как бы прикидочный.

можно её прикинуть по http://dwg.ru/dnl/8125 соответственно уменьшив железо и марку бетона ?

1.1 Изгибаемый элем. прямоугольного сеч. (подбор без сжатой арматуры).xls 1.2 Изгибаемый элем. прямоугольного сеч. (проверка без сжатой арматуры).xls

Сообщение от lina999_ Получается, что балки будут опираться на стену по оси А'. Поэтому, наверное, лучше под эту стенку заложить балку, по расчетам нагрузка - 3т/м, 30Ш1 проходит

под ними ворота и над ними окно ? как вариант - под подоконником, оставить в кладке штрабу шириной с ворота, и отлить там тонкий и высокой ригель

[lina999_]

Lev_37, спасибо огромное за узел!

Сообщение от maxara под ними ворота и над ними окно ? как вариант - под подоконником, оставить в кладке штрабу шириной с ворота, и отлить там тонкий и высокой ригель

Я Вас опять не понимаю((( если вы спрашиваете про балку 30ш1, которая возле оси А' - на нее опирается стена (фронтон), выше будет небольшое окошко нестандартной формы, если влезет., а ворота расположены вдоль оси А.

[maxara]

Сообщение от lina999_ Lev_37Я Вас опять не понимаю(((

"под ними ворота и над ними" это было про мет.балки над/под воротами - но я спутал А' и А ...

если вы спрашиваете про балку 30ш1, которая возле оси А' - на нее опирается стена (фронтон), выше будет небольшое окошко нестандартной формы, если влезет., а ворота расположены вдоль оси А.

мой старый метод, тот что под основную А - балка над воротами держит только огр.стену, ригель в стене держит только фронтон с коньковыми б30, и своими концами передает нагрузку на околоворотные столбы (его центр не опирать) - итого ворота можно сделать пошире

Сообщение от lina999_ Гараж перекрывается пустотными плитами.

если это не пенные плиты а нормальные - зачем тогда по дополнительной А' сталь ? с завода всеравно пойдет трейлер, всеравно вызывать кран - так берите тамже пару бетонных ригелей, с ними никаких доп.мер ненадо

[lina999_]

Сообщение от maxara если это не пенные плиты а нормальные - зачем тогда по дополнительной А' сталь ? с завода всеравно пойдет трейлер, всеравно вызывать кран - так берите тамже пару бетонных ригелей, с ними никаких доп.мер ненадо

Я бы с радостью применила жб, тем более это дешевле, только где достать прогон длиной 6,6м?? ПРГ прогоны вроде только до 6м.

maxara, исправьте типа мою цитату в прошлом посте.

[maxara]

хз, в самарскуих жби есть прогоны 5980...

про плиты взята из 1-го поста

[lina999_]

Сообщение от maxara хз, в самарскуих жби есть прогоны 5980...

ну, а мне нада длиной 6600.

[Нитонисе]

Сообщение от lina999_ ну, а мне нада длиной 6600.

Индивидуальная жб балочка.

[lina999_]

Нитонисе, думаю будет легче металлическую установить...

Уважаемые конструкторы, проектировщики! Оцените, пожалуйста, мои чертежи крыши. Очень хочется услышать замечания по конструкциям и узлам. Это моя первая работа по крыше, не судите строго.

Линочка, я уж было хотел ругать вас, но потом увидел этот эротический смайлик в конце поста, вспомнил что вы девушка и решил написать это:
- Над наружными стенами и коньком, а также в местах примыкания к стенам устраивается сплошная обрешетка.
- Стальные балки проще уложить на стандартные бетонные подушки.
- Отсутствует гидроизоляция между стальной балкой и дер.стропилом
- 2 стропила - нет такого обозначения, стропило всегда одно, даже если оно составное.
- Укол кровли так не показывается(градусами). Уклон - безразмерная величина
- Кобылка бьется мауэрлатом.
- не показаны отметки балки.
- обрешетка не маркируется цепью, она вообще не маркируется)
- на разрезах 1-1 и 2-2 между осями 13,2м ?
- Где масса балок в спецификации?
- Спецификацию сделайте общую
- Вообще, нафиг вам металл на пролет 4.8? Делайте деревянный прогон.
- если стены кирпичные, отметки должны биться с размерами кирпича.
- Узел 3 непонятен вообще, поэтому промолчу.
Пока все.

[Нитонисе]

От и я немного покритикую))
1. БК1 и БК2 действительно можно сделать и из дерева.
2. Если уж делать из металла, то посмотреть серийные узлы опирания металлических балок на кладку. Серия 2.440-2 (если не ошибаюсь).
3. Обрешетка поз.4 - это вовсе и не обрешетка. Вместо нее за наружнюю грань стены выходить должна действительная обрешетка поз.7.
4. Скрутка из диаметра 6 не толстовато ли? Я бы взял 4Вр-1
4. Узел 4 - потенциально проблемный. Водичку как оттуда будете выводить?
5. Узлы опирания стропил на металлические балки?

[lina999_]

Неголаш, вы так добры ко мне, спасибо вам огромное за полезную критику, признаю свои ошибки, со всем согласна, исправлю, только не поняла этот пункт:

Сообщение от Неголаш - Кобылка бьется мауэрлатом.

Нитонисе, вам тоже спасибо, учту некоторые замечания.

Теперь у меня другая проблема: меня смущает балка 30ш1 (вдоль оси А'), которая будет опираться на стену из пенобетона, нагрузка сосредоточенная порядка 10т, как устроить опирание? а может вообще нада менять стропильную схему...
Подскажите, может мои опасения напрасны??

[maxara]

Сообщение от lina999_ смущает балка 30ш1 (вдоль оси А'), которая будет опираться на стену из пенобетона, нагрузка сосредоточенная порядка 10т, как устроить опирание? а может вообще нада менять стропильную схему...

ихмо - несущая стена вне осн. несущих стен - это впринципе грязное решение, точнее не решение ситуации а какоето изворачивание

сделайте по А' в принципе стальные стропила (Б30). с несущей растяжкой (+стойкой конек>>тяга), на которую повесить нижний конек - железо будет сидеть крестом в осях А'-2, типа раскоряка

или менять архитектуру...

[lina999_]

Намаялась я с этой крышей. Maxara, я с вами согласна, извращение получается. Позвонила архитектору - попробует согласовать с заказчиком вариант с крышей в одном уровне. Буду пересчитывать. Lev_37 как в воду глядел.
Спасибо всем за ответы. Как сделаю - выложу сюда.

[maxara]

их можно выполнить без опирания - но это ферма, или вдоль или поперек - и цена исполнения сразу скакнет до огого...

Offtop: так всегда, когда первый конструктив меняется без мысли об узлах и реальном исполнении - например, у меня перекрытия просто безбалочным стали, и то куча гемора и лишняя тонна арматуры...

[Lev_37]

Сообщение от maxara Намаялась я с этой крышей.

Советую не маятся с проблемой устанвки двутавра по оси А', а по коньку выполнить ломаную стальную балку длиной 2.2+4.8м из двутавра 30Б2.
Расчеты (эпюры) прилагаю.
Конструкцией совмещенной крыши не предусмотрено движение воздуха над утеплителем. Задумайтесь!

Пользуясь правилом форума, продолжу выкладку своих соображений.
В исходных данных завышена снегвая нагрузка. По моим расчетам (прилагаю прогу) вес снега 147кг/м2, а не 500кг/м2.
Проверьте!

[lina999_]

Lev_37, спасибо вам огромное, так меня выручаете, ваша идея проста и гениальна.

Сообщение от Lev_37 В исходных данных завышена снегвая нагрузка. По моим расчетам (прилагаю прогу) вес снега 147кг/м2, а не 500кг/м2. Проверьте!

Отдельной спасибо за полезную программку.
Только из меня особо проверщик не получится... Посмотрела экселевский расчет - на десятые не сходится с моим ручным, то бишь все верно.
Только вывод мой, что на коньковую балку будет действовать нагрузка как на вложенном рисунке.
Тогда все равно проходит и 30Б1 и 30Б2.
Теперь буду над узлами думать.

Сообщение от Lev_37 Конструкцией совмещенной крыши не предусмотрено движение воздуха над утеплителем. Задумайтесь

Почему? не поняла суть предложения.

[Lev_37]

Сообщение от Lev_37 Посмотрела экселевский расчет - на десятые не сходится с моим ручным, то бишь все верно. Только вывод мой, что на коньковую балку будет действовать нагрузка как на вложенном рисунке.

Неверный вывод! Смотрите схему "в", а не "б". Нагрузка 444кг/м2 относится к крыше основного дома, а 147кг/м2 к крыше пристроенного гаража. Ваша снеговая нагрузка завышена в 444/147=3 раза. Реальная нагрузка: 147+70(вес кровли)=217кг/м2. Погонная нагрузка на коньковую балку: q=217х6.6/2=716кг/м. Момент в балке Мб=612х716/100=4382кгм. Требуемый момент сопротивления балки W=4382х100/2100=209см3. Необходимо подобрать балку по жесткости на прогиб 1/300L.