[Alexeychiк]

Заказчик для своего коттеджа хочет сэкономить - убрать из трех рядов фундаемнтных блоков под наружные стены один ряд и заменить его на керамзитобетонные блоки 20х20х40, т. е они, эти блоки, будут в грунте. Ограничена ли область применения керамзитобетонных блоков чем либо в этом случае? Я считаю, что ничего старшного в этом нет при надежной гидроизоляции...

[crosandr]

марка бетона блока нормирована по морозостойкости?
Вообще-то не рекомендуется такое применения. Правда это пишут про ячеистые бетоны, но к керамзитобетону такое тоже применимо

[Alexeychiк]

crosandr, марка задается мной в проекте, пока не попределялся
а чем это чревато, такое применение?
керамзитобетон - порист и слишком хрупок?
может тогда лучше кирпич использовать для этих целей и для цоколя?

[BordugValera]

Гидро- и пароизоляция (при подвале) обойдуться заказчику дороже, чем стоимость и монтаж фундаментных блоков. Проверено. У меня заказчик ухитрился еще и сэкономить на материалах гидроизоляции... Каждый год ремонтирует...

[Трофимов Гена]

Нет не применимо сие творение ...
Керамзитобетон - гигроскопичен ,напитает влаги и разрушиться .

[Sarman]

Керамзитобетонные блоки достаточно прочные. Коттедж-то наверное не большой? Грунтовые воды есть? Только надо закладывать к/б. блоки сплошные. Оштукатурить и наклеить гидроизоляцию (без штукатурки сползёт при обратной засыпке пазухов).
Offtop: В деревне стоит гараж и веранда на этих блоках без никакой гидроизоляции уже 10 лет... и ни чё...

[Alexeychiк]

Sarman, коттедж двухэтажный, без подвала, и мне по глубине промерзания 1,6м приходится укладывать в фундаменты 3 блока.
Геологии не имею, поэтому беру все с запасом на всякий пожарный.

[crosandr]

Сообщение от Alexeychiк и мне по глубине промерзания 1,6м приходится укладывать в фундаменты 3 блока.

тепловой режим здания учли?

[Нитонисе]

Я бы не стал так делать. Все таки на этом ряду ваших блоков будут все стены стоять. Замокнув, они потеряют свои прочностные свойства. В Беларуси широко применяются в качестве стенового материала газосиликатные блоки объемным весом 300-1000 (ходовая плотность 500-600). Так вот по ним конструктивное требование - не менее 40 см от отмостки. Чтоб не намокали.
На гидроизоляцию бы не надеялся. Скупой платит дважды.

[Sarman]

А почему бы не применить керамзитобетонные блоки по ГОСТ 13579-78 "БЛОКИ БЕТОННЫЕ ДЛЯ СТЕН ПОДВАЛОВ" ? Они наверняка дешевле, чем блоки из тяжелого бетона по тому же ГОСТ.
Для керамзитабетонных блоков применяется бетон кл В7.5,
а тяжелых В12.5.

Нитонисе,
А что случится, если блоки намокнут?

[Alexeychiк]

коэффициент принял равным 1.
при строительстве заказчик хочет оставить его, этот фундамент, на зиму, и следовательно тепловой режим жилого здания (при k=0,7) неприменим

[Sanechek]

хорошо обожженный глиняный кирпич, лучшее применения в вашем случае.
Вряд ли заказчик достанет керамзитный блок с требуемой маркой по морозостойкости.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Нитонисе, А что случится, если блоки намокнут?

Влажные блоки при заморозках разрушатся.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Влажные блоки при заморозках разрушатся.

Если правильно подобрать марку по морозостойкости (по СНиП 2.03.04, табл. 9), ничего не случится.

[crosandr]

Эксклюзивные тогда блоки получатся. Не делают так, следовательно и не производят их.

[Клименко Ярослав]

Ну газосиликат понятно, что нельзя - потому что "силикат". А керамзитобетон? Он же на цементном вяжущем. Есть же керамзитобетонные цокольные панели в промзданиях... Всё упирается в морозостойкость. Ну и прочность.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Если правильно подобрать марку по морозостойкости

А сможете подобрать? Как решается вопрос морозоустойчивости принципиально? Добавляются некие добавки. Что они делают?

[Alexeychiк]

Сообщение от Sarman Если правильно подобрать марку по морозостойкости (по СНиП 2.03.04, табл. 9), ничего не случится.

а причем здесь по СНиП 2.03.04, табл. 9? тут речь о бетонах, работающих в условиях повышенных температур (>50градусов)

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе А сможете подобрать?

Запросто. Но найдут не найдут незнаю.

Сообщение от Нитонисе А сможете подобрать? Как решается вопрос морозоустойчивости принципиально? Добавляются некие добавки. Что они делают?

Видиамо так. Точно не помню.
Например можно марку по морозостойкости понизить (см. табл. 9) путем защиты бетона от атмосферных осадков (гидроизоляция, облицовко разными материалами)...

Сообщение от ; а причем здесь по СНиП 2.03.04, табл. 9? тут речь о бетонах, работающих в условиях повышенных температур (>50градусов)

Какие еще 50градусов? отрицательных или положительных? Коттедж в Африке чтоли? Вроде писали, что глубина промерзания 1,6м. ГОСТ на бетоны ссылается именно на этот СНиП для подбора марки по морозостойкости.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Запросто. Но наудут не наюдут незнаю.

Суть действия морозных добавок в некоем купировании пор и уменьшении их объема. А чем больше вы пор уменьшили, тем большую плотность получили. Таким образом облегчая бетон - уменьшаете стойкость к морозам. И наоборот, увеличивая стойкость к морозам - повышаете плотность. И найти ту самую золотую середину, когда и плотность устраивает и морозостойкость приемлема - значит найти решение проблемы. Так вот я думаю, что таковая золотая середина для данной задачи находится в области тяжелых (более 2 т/м3) бетонов.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Так вот я думаю, что таковая золотая середина для данной задачи находится в области тяжелых (более 2 т/м3) бетонов.

А по СНиПу вот такие марки есть:

в) марок по морозостойкости
тяжелый, напрягающий и мелкозернистый бетоны  F50; F75; F100; F150; F200; F300; F400; F500;
легкий бетон  F25; F35; F50; F75; F100; F150; F200; F300; F400; F500;
ячеистый и поризованный бетоны  F15; F25; F35; F50; F75; F100;

Сначала читаем СНиП II-22-81* «Каменные и армокаменные конструкции»:

____1.3* Применение силикатных кирпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; пустотелых керамических кирпича и камней, бетонных блоков с пустотами; керамического кирпича полусухого прессования допускается для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов и цоколей не допускается. Влажностный режим помещений следует принимать в соответствии со СНиП по тепловой защите зданий.
____6.65 Фундаменты, стены подвалов и цоколи следует преимущественно проектировать сборными из крупных бетонных блоков. Допускается также применение мелких бетонных блоков и камней, природных камней правильной и неправильной формы, монолитного бетона и бутобетона, хорошо обожжённого керамического кирпича пластического прессования. Расчётные сопротивления кладки ленточных фундаментов и стен подвалов, выполняемых из крупных бетонных блоков, принимаются по п. 3.3.

Потом смотрим во вложении.

Сообщение от crosandr следовательно и не производят их.

Всё-таки производят. Где-то была инфа, завтра найду.

[crosandr]

Не производят с нормируемой морозостойкостью. Во всяком случае на первый взгляд обнаружить не удалось. Это имел ввиду. А так, в каталогах керамзитобетонных блоков сколько угодно)

[Sarman]

Сообщение от Doka Потом смотрим во вложении.

получается керамзитобетон можно применять, но плотность должна быть не менее 1,8 т/м3. А керамзитобетонные блоки 20х20х40, которые хочет применить заказчик, врядле выпускают плотностью 1,8 т/м3. Хотя нет, вру, я видел такие блоки, даже на руках тоскал. Тяжелые очень.

[retromancer]

Теоритически керамзитобетон по ГОСТ 25820-2000 можно сделать и с высокими показателями F и W. Вот только делают ли такие бетоны на практике? =\

Сообщение от crosandr Не производят с нормируемой морозостойкостью.

Получи, crosandr, гранату! (Во вложении).

[crosandr]

У гранаты запал подмок
Я думал там адреса магазинов, где керамзитобетонные блоки с конкретным значением F продают. Я таковые не нашел в свободном поиске.
Может на момент написания сей бумажки и в недалеком времени после их и производили. То дела давно минувших дней. Я говорил про настоящее время.

Сообщение от crosandr Я говорил про настоящее время.

Ты всё прочитал? Там написано: "...организациям, осуществляющим привязку...к реальным условиям строительства...следует...". За ваши деньги вам слона затащат в квартиру через окно!

[crosandr]

Сообщение от Doka За ваши деньги вам слона затащат в квартиру через окно!

А оно того стоит? Ради одного ряда блоков в коттедже? Хотя, если заказчик богат и ему уперлось... Любой каприз за ваши деньги, только плати.

[Нитонисе]

Сообщение от Doka За ваши деньги вам слона затащат в квартиру через окно!

Ой ли. А смогут сделать за наши деньги бетонные блоки легкие как пенопласт, прочные как тяжелый бетон, обладающие теплопроводностью как пеноплэкс, морозостойксотью F300?

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе А смогут сделать за наши деньги бетонные блоки легкие как пенопласт, прочные как тяжелый бетон, обладающие теплопроводностью как пеноплэкс, морозостойксотью F300?

2050 г. Технологии будущего...

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от crosandr Любой каприз за ваши деньги, только плати.

А вот в этом Вы жестоко ошибаетесь....Чтобы далеко не ходить ...попробуйте найти в продаже настоящее пиво, а не из пойло из порошка(

[Нитонисе]

Сообщение от valenok@yandex.ru попробуйте найти в продаже настоящее пиво

Но если вы раскошелитесь, то настоящее пиво получите. А вот блоки с требуемыми характеристиками - увы нет(

[crosandr]

Сообщение от valenok@yandex.ru попробуйте найти в продаже настоящее пиво

Offtop: А чего его искать? Известно давно, где растет. Билет до Праги или до Мюнхена и будет вам щасье

[Alexeychiк]

Извиняюсь, господа, что вмешиваюсь в ваш спор на приятную тему про светлое и темное пенное, но вывод-то видимо можно сделать что данное применение все-таки недопустимо ввиду отсутствия наличия блоков с необходимыми хар-ками на рынке или присутствием их, но с высокой дороговизной, что неприемлемо
так что, если остановится на кирпиче глиняном полнотелом пластического формования?

[Karlson1974]

Мерило любой теории - практика. Ничего лучше тяжелого бетона (желательно с высокой маркой по водонепроницаемости и морозостойкости) для фундаментов и стен подвалов в наших условиях нет. Подтверждение этому - состояние фундаментов и цокольных частей стен зданий, выполненных из разных материалов, уже после 20-30 лет эксплуатации. Любой, кто занимался обследованиями, подтвердит. Попробуйте найти в Вашем городе наглядный пример, например - цоколь. Уверен, Вы легко это сделает. Может это убедит заказчика?

[MMV]

Покрасьте все утепляющей краской...

ЗЫ

так что, если остановится на кирпиче глиняном полнотелом пластического формования?

Я как-нибудь (если не забуду) сфоткаю цоколь из кирпича и фотографии выложу, посмотрите что с ним бывает, причем не под землей...

[Allaz]

Сообщение от Alexeychiк Заказчик для своего коттеджа хочет сэкономить - убрать из трех рядов фундаемнтных блоков под наружные стены один ряд

На месте Заказчика в целях экономии при отсутствии подвала требовал бы столбчатые фундаменты в углах и пересечениях стен с неразрезными монолитными ж.б. фундаментными балками под стены. (В принципе, ну а конкретно - если приемлемая планировка здания).
Жаль нет средств быть Заказчиком

[Alexeychiк]

Сообщение от MMV Покрасьте все утепляющей краской... ЗЫ Я как-нибудь (если не забуду) сфоткаю цоколь из кирпича и фотографии выложу, посмотрите что с ним бывает, причем не под землей...

Бесспорно, всякое бывает... Но если хорошо гидроизолировать, я думаю, проблем не возникнет.

[Иван 80]

Апну тему. Кто нибудь применял керамзитобетонные блоки в цоколе? Какие нюансы следует учесть? Объект - отапливаемое сельское пожарное депо на 1 машину. Прямого запрета на применение бетонных блоков на легком заполнителе для кладки цоколя в нормах не нашел. По морозостойкости согласно табл.1 СП 15.13330.2012 требуется марка не менее F35. Соответственно можно применить F50. От напитывания влагой можно предусмотреть облицовку цоколя пластиковыми панелями "под кирпич". Однако сомнения всеравно терзают. Какое ваше мнение на эту тему?