[SerStar]

Собственно вопрос. Регламентируется ли максимальная толщина щебеночной подсыпки при замене грунта при соблюдении послойного уплотнения щебня, например, слоями по 30 см.?

Спасибо!

[crosandr]

Цель замены грунта?
Улучшение качества основания или устройство фундамента мелкого заложения?

[Ильнур]

Я думаю, если хорошим щебнем уплотнением слоями по 30 см подсыпать с глубины даже с -10 м, то будет только хорошо.

[Armin]

Сообщение от kfrdfylf Собственно вопрос. Регламентируется ли максимальная толщина щебеночной подсыпки при замене грунта при соблюдении послойного уплотнения щебня, например, слоями по 30 см.? Спасибо!

При послойном уплотнении, есть подозрение, что не регламентируется.

Может нормироваться при других способах уплотнения в зависимости от технологии (что трамбуем (крупность щебня) и чем трамбуем (что за механизм)).

Ещё глубина нормируется местом расположения кровли скалы в геологическом разрезе (или дресвы, как вариант, характеристики которой лучше чем у утрамбованной подушки из щебня))).

Ещё есть мысль, что от глубины котлована зависит (вдруг стеснённые условия строительства) и соответственно от скосов котлована (ежели шпунта нет).

[SerStar]

спасибо всем!

[Sanyaf]

Доброго утра!
В развитие темы: где можно почитать о расчете щебеночных подушек (в первую очередь - толщина)? Речь идет о толщине большей 30 см.
Имеется ввиду именно щебеночная подушка, а не грунтовая (расчет для просадочных грунтов).
Дело в том, что необходимо закладывать столбчатый фундамент в текучей супеси. Я знаю, что есть способ засыпки именно щебня, до тех пор пока он перестанет тонуть в этой каше
Спасибо!

[Sanyaf]

По расчету песчаных подушек информация есть - например Б.И.Далматов - Механика грунтов, основания и фундаменты.

Но конкретно для щебня - удельный вес и расчетное сопротивление угла внутреннего трения для слоя щебня найти не могу. Подскажите, пожалуйста кто сталкивался. Спасибо!

Расчет щебеночных подушек(а так же их характеристики) можете найти в лит-ре и нормативной документации, посвященной дорожному строительству.

[Sanyaf]

Сообщение от ЛИС Расчет щебеночных подушек(а так же их характеристики) можете найти в лит-ре и нормативной документации, посвященной дорожному строительству.

кое что из нее уже смотрю, но что касается характеристик щебня, пока глухо

[YarUnderoaker]

Тоже столкнулся с данной задачей:
насколько нужно/можно уплотнить щебеночную подушку, какие характеристики брать для расчета?
Поделитесь, плиз, результатами непосpедственных опpеделений пpочностных хаpактеpистик гpунтов

[3016661@mail.ru]

Сообщение от YarUnderoaker насколько нужно/можно уплотнить щебеночную подушку, какие характеристики брать для расчета?

пиши уплотнить до Е=> 30МПа пусть уплотняют и лабораторией проверяют

[VVN59]

Читаю только вопрос (ответов не читаю).

Максимальная - не регламентируется.
Минимальная - не должна быть меньше минимально допустимой.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от VVN59 Читаю только вопрос (ответов не читаю).

Да в три часа ночи не до ответов )))))

[Sanyaf]

Сообщение от YarUnderoaker насколько нужно/можно уплотнить щебеночную подушку, какие характеристики брать для расчета?

вот то, что удалось найти тогда: "Справочник проектировщика. Металлические конструкции", под ред. Мельникова, 2-е изд., Стройиздат, 1980; стр. 460, табл. 23.1: "гравий сухой и мокрый, камень тяжелый, щебень - нормативная объемная масса = 2 т/м3; угол внутреннего трения = 30 град."

[YarUnderoaker]

Из "Не зарывайте фундаменты вглубь", Сажин В.С., 2003
рачетное сопротивление R для щебеночной подушки принимается 21 т/м2 ))

[SerStar]

Сообщение от VVN59 Читаю только вопрос (ответов не читаю). Максимальная - не регламентируется. Минимальная - не должна быть меньше минимально допустимой.

щебеночное основание, по идее, может потерять устойчивость.... Вроде, в прошлом году это стало причиной аварии, когда упал башенный кран, под которым было слишком толстое, плохо уплотненное щебеночное основание.

[Brendovich]

Есть пример в Линовиче с.286. Но там тоже на щебеночную подушку данных нет (в смысле R). Так какое же можно R принимать? например, при высоте подушки щебеночной 1,5 м. Не много ли будет R=30 т/м2?

[YarUnderoaker]

Пособие к СНиП 2 02 01-83
Для щебенистых грунтов с песчаным заполнителем R0 = 60 т/м2
Там же
2.182 ... Значениями R0 допускается также пользоваться для окончательного назначения размеров фундаментов зданий и сооружений III класса, если основание сложено горизонтальными (уклон не более 0,1) выдержанными по толщине слоями грунта, сжимаемость которых не увеличивается в пределах глубины, равной двойной ширине наибольшего фундамента, считая от его подошвы.

[Armin]

Пособие к СНиП 2 02 01-83 Для щебенистых грунтов с песчаным заполнителем Ro = 60 т/м2

Это для грунтов ненарушенной структуры, на сколько понимаю?

Мы, конструктора старой закалки, берём для подушек из гравелистого грунта или щебня, уплотненного с k=0,95 - E = 40 МПа и Ro = 0,4 МПа.
Такие данные приведены в Справочнике проектировщика "Основания фундаменты и подземные сооружения" (тот что под ред. Сорочана) табл. 11.18.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Armin Это для грунтов ненарушенной структуры, на сколько понимаю?

Угу.

Сообщение от Armin E = 40 МПа и Ro = 0,4 МПа

Интуитивно симпатичные цифры. Спасибо.

[gdenisn]

Сообщение от VVN59 Максимальная - не регламентируется. Минимальная - не должна быть меньше минимально допустимой.

такой вопрос. когда считаем расчетное сопротивление грунта основания по формуле (5.7) СП 22.13330.2011, то там есть величина "b - ширина подошвы фундамента, м (при бетонной или щебеночной подготовке толщиной hп допускается увеличивать b на 2hп)" , так вот как быть с этой самой толщиной подушки? приму насыпного щебня 2 метра и будет у меня площадь фундамента хоть небоскреб ставь. всё таки ее максимальная толщина должна как то нормироваться?

ситуация такая, что необходимо установить плитный фундамент под трансформатор. планировка выводится щебнем и толщина насыпного щебня 2м.
эти 2 метра насыпного щебня в расчете учитываю как еще один слой грунта с характеристиками E=10МПа, С=0, Фи=30* (вдруг плохо уплотнят его)
считаю по СП руками
сломал всю голову с этим щебнем...
как всё-таки учесть этот грунт-щебень?

[playgamer]

Сообщение от gdenisn так вот как быть с этой самой толщиной подушки? приму насыпного щебня 2 метра и будет у меня площадь фундамента хоть небоскреб ставь. всё таки ее максимальная толщина должна как то нормироваться?

Максимальная толщина подушки определяется расчетом несущей способности и допустимых осадок подстилающего слоя (слоев) грунта (под подушкой).

Расчетные характеристики для щебеночной подушки - в посте #19.

[gdenisn]

Сообщение от playgamer определяется расчетом несущей способности и допустимых осадок подстилающего слоя

это я понимаю. но как быть с той самой формулой , вычисляющей расчетное сопротивление основания?
щебень принимать как подушку, и поэтому для подстилающих слоёв ширина фундамента будет b+2hп?

а щебня то у меня аж 2 метра...
что то я запуталси

[SergeyKonstr]

Сообщение от gdenisn щебень принимать как подушку,

Да.

Сообщение от gdenisn и поэтому для подстилающих слоёв ширина фундамента будет b+2hп?

От края ф-та вниз (в грунт) постройте наклонную прямую линию под углом 45 град (Offtop: я всегда брал 40 град, и если горизонтальный контур низа щебеночной подушки пересекает эту прямую, то да.

Сообщение от gdenisn а щебня то у меня аж 2 метра...

Offtop: Ну и радуйтесь

[gdenisn]

Сообщение от SergeyKonstr Да.

а как быть тогда с расчетным сопротивление самой щебеночной подушки, чтобы определить габариты фундамента?
принять :

Сообщение от Armin Мы, конструктора старой закалки, берём для подушек из гравелистого грунта или щебня, уплотненного с k=0,95 - E = 40 МПа и Ro = 0,4 МПа. Такие данные приведены в Справочнике проектировщика "Основания фундаменты и подземные сооружения" (тот что под ред. Сорочана) табл. 11.18.

и, раз уж

Сообщение от Armin щебня, уплотненного с k=0,95 - E = 40 МПа и Ro = 0,4 МПа.

, можно ли его (слой щебня подушки) принять как слой грунта? если этот щебень является грунтом планировки и занимает практически всю площадь площадки строительства.

кроме того, как обеспечить этот коэффициент уплотнения и расчетный показатель E=40 МПа. или это уже головная боль исполнителя?

[SergeyKonstr]

Сообщение от gdenisn а как быть тогда с расчетным сопротивление самой щебеночной подушки

Почитайте Сорочана "Основания, фундаменты и подземные сооружения", 1985, раздел 11.2. Может что-то проясниться Offtop: Правда в нашем городе не помню, чтобы Ro кто-то определял в полевых условиях

Сообщение от gdenisn можно ли его (слой щебня подушки) принять как слой грунта?

Подушка такой же слой и в ней также с глубиной гаснут вертикальные напряжения, создаваемые фундаментом.

[gdenisn]

Сообщение от SergeyKonstr Подушка такой же слой и в ней также с глубиной гаснут вертикальные напряжения, создаваемые фундаментом.

я потому и задался вопросом о толщине подушки. когда она маленькая, скажем 0.5м, то она просто распределяет напряжения от фундамента по бОльшей площади. а когда она большая (2м.Offtop: а 2м -это большая или нет?) то нужно бы уже учесть ее деформационные и прочностные характеристики как слой грунта основания.
с обеспечением расчетных характеристик шеб. подушки я так и не понял. пусть мучаются производители работ?

или лучше делать два расчета, 1) когда щебень - подушка,
2) когда щебень - грунт

[NIPIOLEG]

считать щебень как грунт. Характеристики привели выше. Обязательно в проекте указывать уплотнение 0.95. Проблемы строителей как уплотнят. ( Но запасец я бы дал на криворукость)

[SergeyKonstr]

Сообщение от gdenisn с обеспечением расчетных характеристик шеб. подушки я так и не понял

Offtop: Сами будете топтать

"6.6.5 Неравномерность сжимаемости насыпных грунтов должна определяться по результатам полевых и лабораторных исследований, выполняемых с учетом состава и сложения насыпных грунтов, способа отсыпки, вида материала, составляющего основную часть насыпи. Модуль деформации насыпных грунтов, как правило, должен определяться на основе штамповых испытаний."

Сообщение от gdenisn или лучше делать два расчета, 1) когда щебень - подушка, 2) когда щебень - грунт

Это как?

[gdenisn]

Сообщение от SergeyKonstr Это как?

это по формуле (5.7) СП 22.13330.2011.
например, хотя бы некоторые параметры

1) щебень - подушка.
параметры:
b=b+2hп
Mq, Mгамма, Mс, сII - для грунта, который идет сразу под подушкой

2) щебень - как грунт
b=b
Mq, Mгамма, Mс, сII - для щебня, который идет сразу под фундаментом
соответственно определение осадки так же разное

вразумите, если чушь

[SergeyKonstr]

Сообщение от gdenisn 1) щебень - подушка..... Mq, Mгамма, Mс, сII - для грунта, который идет сразу под подушкой

Вы в любом случае должны делать проверку слабого подстилающего слоя.

Сообщение от gdenisn 2) щебень - как грунт b=b Mq, Mгамма, Mс, сII - для щебня, который идет сразу под фундаментом

"2.177. Расчетные значения определяются при доверительной вероятности ...., принимаемой для расчетов по П предельному состоянию, равной.... Указанные характеристики находятся для слоя грунта толщиной z ниже подошвы фундамента: z=b/2 при b< 10 м....
Если толща грунтов, расположенных ниже подошвы фундаментов или выше ее, неоднородна по глубине, то принимаются средневзвешенные значения ее характеристик определяемых по формуле..."

[gdenisn]

Сообщение от SergeyKonstr Расчетные значения определяются при доверительной вероятности .... ... ...z=b/2

виноват. не описал габариты своего фундамента
4м х 5м.
получается, что в моем случае эта подушка будет грунтом.

и... в общем случае, надо учитывать материал (характеристики) подушки. но, опять же. написано

Сообщение от SergeyKonstr Указанные характеристики находятся для слоя грунта

то есть грунта основания.

Offtop: видимо, весна... мозги не работают

в любом случае, считаю, что получил вполне обоснованные и полные ответы. выводы сделал.
проверю оба варианта. почитаю еще книжек.
спасибо!

[Poreth]

Здесь описаны только R0 и E для щебеночных подушек. Где брать фи, С??
Т.е. в расчете с помощью Base ни Е ни R0 не используются.

Если пробовать взять характеристики фи и С из т.1 п1. СНиП 2.02.01-83* - то там нужно знать пористость подушки. Откуда брать её?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Здесь описаны только R0 и E для щебеночных подушек. Где брать фи, С??

Offtop: У щебня сцепление 0 целых, хре..н сотых
Угол 40 - 45 град.

Сообщение от Poreth Если пробовать взять характеристики фи и С из т.1 п1. СНиП 2.02.01-83* - то там нужно знать пористость подушки. Откуда брать её?

Из результатов опытного уплотнения.

[Poreth]

Во вложении про песчаные подушки. А тут предполагается щебеночная.

В т.1 п1. СНиП 2.02.01-83* у щебня весьма немаленькое С - это в природном сложении что ли? Т.е. даже после уплотнения половину-треть таких значений не получить?

[SerStar]

Сообщение от NIPIOLEG считать щебень как грунт. Характеристики привели выше. Обязательно в проекте указывать уплотнение 0.95. Проблемы строителей как уплотнят. ( Но запасец я бы дал на криворукость)

Понятие коэффициента уплотнения для щебня неприменимо.
По модулю деформации так и не нашел информации

[Podpolie]

Кое что есть)))). Посмотрите "Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) раздел 8, в частности таблица 133, как раз с модулями, ну и пояснения-ограничения всякие...... На форуме пособие есть.

[Ctafeef]

Руководство по проектированию подпорных стен для промышленного и гражданского строительства. Прил. 1 пример 4. (стр.72-73)

[lionzoll]

Подскажите, под фундаментной плитой частично заменяется насыпной грунт, частично даже подсыпается, всё это до 2-х метров, песком, с послойным трамбованием катками. В СП 22.13330.2011 пункт 6.6.19 Вибрационные машины и катки используют при уплотнении на глубину до 1,5 м и для уплотнения отдельных слоев при возведении насыпей из грунтов и отходов производств, имеющих степень влажности...
Вот эти 1,5 метра это имеется ввиду поверхностная трамбовка грунта до 1,5 метра и не послойно, правильно? А если послойно песочек по 20 см, то регламентируется или нет?

[Бахил]

При послойном сколько хочешь. Хоть км.

[Иро4ка]

Появился вопрос, принципиально схожий с данной темой.
Планируется массовая застройка нескольких кварталов одноэтажными домиками (коттеджами). Фундаменты - ленточные сборные. Нагрузки, соответственно, копеечные, до 8т/м.пог. Ввиду обширности застраиваемой площади, геология оказалась достаточно пестрой. Часть участков имеет в основании суглинок пылеватый средней прочности (С=32кПа; ф=24град.; Е=8МПа; склонен к легкому размоканию, размываемости и пучинистости при промерзании, а также к тиксотропному разупрочнению при динамическом воздействии и переувлажнении (переход в текучепластичное и текучее состояние) с ухудшением прочностных и деформационных свойств).Специалистами предложен вариант выполнения непосредственно под подошвой фундаментов уплотненного слоя толщиной 300мм, состоящего из 200мм крупнообломочного материала (предлагается бетонный бой из отходов строительных материалов), втрамбованного укаткой в грунт основания, и из верхнего слоя уплотненного песчаного грунта толщиной 100мм. Возник чисто технический вопрос: до какой отметки копать изначально котлован? Ведь 300мм суммарной толщины такой подушки вкатать в суглинок пневмокатком будет невозможно. Может, кто-нибудь что-нибудь посоветует из практики?
Cпасибо.

[crosandr]

Сообщение от Иро4ка Специалистами предложен вариант...

А что отвечают специалисты на ваш вопрос? Или это специалисты из разряда "добрых советчиков"?
По тому описанию одного слоя грунта сложно дать взвешенный ответ.

[иваниваныч]

Сообщение от Иро4ка предлагается бетонный бой из отходов строительных материалов

Имеется в виду строительный мусор?

[crosandr]

Сообщение от иваниваныч Имеется в виду строительный мусор?

Имеется в виду, что соорудить подсыпку из г***а и палок. Последнее время это инновационное решение не раз встречал. Строительный мусор дешевле щебня. И удобно, вывозить не нужно. Двойная экономия

[Иро4ка]

Сообщение от crosandr А что отвечают специалисты на ваш вопрос? Или это специалисты из разряда "добрых советчиков"? По тому описанию одного слоя грунта сложно дать взвешенный ответ.

Подобные рекомендации (по созданию уплотненной подушки толщиной 300мм под подошвой фундаментов) отражены в отчете по инженерно-геологическим изысканиям.
Касательно боя из строительных отходов из бетона - речь идет о фракционированном щебеночном материале, полученном при дроблении железобетонных изделий, подлежащих утилизации (так называемый "вторичный щебень").