[Red_line]

Как наверное вы уже слышали, до нового года планируется пересмотреть (актуализировать) 25 СНиПов.

Итак, здесь пойдет речь лишь о СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные".
Пишем свои предложения, замечания, противоречия с другими стандартами, ФЗ и тд. Особенно приветствуется анализ смежных нормативных документов.

Просьба не писать огульных фраз. Только по существу, если считаете необходимым выложить скриншот, милости просим.
Сразу скажу, что предложения писать на основании действующего 31-01 (Проекты предыдущих годов не рассматривать!)
Предлагаю диалог вести :
- Пункт СНиПа в оригинале и дальше ваш вариант. (Если пункт отсутствует, просьба это указать)
- Термины и Определения. (Если термин отсутствует, просьба это указать)
- Пункт СНиП 31-01 (Если считаете, что двоякий смысл, то просьба корректно расписать)

Материалы я передам разработчику.

[611611]

Первое что приходит в голову - п.8.3 (речь пойдет об ограждении кровель):

8.3 Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

Выдумывать свою трактовку не буду, но ситуация тут такова: во-первых идет в разрез ГОСТу 25772, в котором высота ограждения кровель 600мм; во-вторых - ну просто, порой не логично выполнять ограждение кровли на треххэтажном многоквартирном жилом доме высотой в 1,2м.
Здесь можно согласиться на счет перепада кровель здания, но не на счет ограждения периметра.
Замечание с экспертизы со ссылкой на данный пункт было.

[avrubtsov]

4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступности участка, здания и квартир для инвалидов, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование.

А если на момент заселения не было инвалидов, а потом по каким либо причинам (например травма на производстве) один или несколько человек стали ими? Никакое задание на проектирование этого не может предугадать.
Предложение:
ИСКЛЮЧИТЬ ВЫДЕЛЕННУЮ ЧАСТЬ ФРАЗЫ и пересмотреть 3 абзац данного пункта.

А по поводу п.8.3. - я за безопасность граждан и соответственно ЗА высоту 1.2 м.

[Pesec]

Не вдаваясь в подробности скажу, что нужно конкретизировать полные перечни допустимых к расположению помещений в жилых, тех., подвальных, верхних этажах. Нынешняя экспертиза не пропускает любых вольнодумств, если об этом где-то конкретно не сказано.

Сообщение от 611611 Цитата: 8.3 Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

1. Лестничные ограждения 1,2 крайне неудобны при хождении по лестнице. Почему-то эта высота прописана только для жилых зданий. Полагаю, что высоту лестничных ограждений можно установить 0,9...1,0м.


2. Ни в СНиП, ни в ГОСТ не устанавливается величина просвета между низом лестничного ограждения и ступенью лестницы.

[611611]

Сообщение от DK 2. Ни в СНиП, ни в ГОСТ не устанавливается величина просвета между низом лестничного ограждения и ступенью лестницы.

ГОСТ устанавливает - параметр "с".

Сообщение от 611611 Цитата: Сообщение от DK 2. Ни в СНиП, ни в ГОСТ не устанавливается величина просвета между низом лестничного ограждения и ступенью лестницы. ГОСТ устанавливает - параметр "с".

Не помню, что такое "параметр с". ГОСТа под рукой нет. По памяти: В ГОСТ устанавливается высота от ступени до поручня и расстояние от поручня до низа лестничного ограждения. Прямо величина просвета между низом лестничного ограждения и ступенью лестницы не устанавливается. Этот размер по ГОСТ получается "плавающим".

[611611]

Что-то вложением не получается сделать - виснет страница.
Скриншот из ГОСТа

Действительно, есть такой размер. А я совсем недавно смотрел этот ГОСТ и не разобрался. Спасибо.

[Denbad]

Сообщение от DK 1. Лестничные ограждения 1,2 крайне неудобны при хождении по лестнице. Почему-то эта высота прописана только для жилых зданий. Полагаю, что высоту лестничных ограждений можно установить 0,9...1,0м.

Согдасен, перила лестницы высотой 1.2 м - бред, это примерно подмышка, сразу тогда решетку в лестницах на всю высоту делать как в дурдоме ... пожилые дюди и дети вообще этими перилами пользоваться не смогут (при написании советских норм люди проводили натурные исследования, обрабатывали статистику по антропометрии и только потом выпускали нормативы).

Далее по СНиПу

термины и определения:
авторы нормативов забудте понятие "здание высотой ... этажей" у здания есть этажность и есть количество этажей, введите и оперируйте по тексту этими терминами, иначе вы идете в разрез с ФЗ РФ.

раздел 6 "НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ И ДЕФОРМАТИВНОСТЬ КОНСТРУКЦИЙ
" - это юмор или демонстрация того, что авторы ещё и другие СНиПы читали.

раздел 7: перепечатка ФЗ РФ касающихся противопожарной безопасности, если обсуждаемый СНиП разойдется в толковании с ними, главенство имеет ФЗ РФ, если СНиП повторяет пункты ФЗ РФ, зачем их туда писать.

п.4.8 ... Минимальное число пассажирских лифтов, которыми должны быть оборудованы жилые здания различной этажности, приведено в приложении Г.

Приложение Г:
- наименование последней графы "Наибольшая поэтажная площадь квартир" - зачем это ограничение? или имеется ввиду площадь приходящаяся на указанное количество лифтов?, тогда надо так и писать. Получается у дома этажностью 19 надо сделать 2 лифта, незадымляемую ЛК и при этом можно разместить только 450м2 площадей; у дома этажностью 20 надо делать уже 4 лифта для размещения тех же 450м2 площадей. Зачем строить дом этажностью 20 если 19 получается выгоднее? только потому что такой у нас СНиП... И ещё, если на этажах по 2 квартиры по 250м2 в 20-этажке, зачем им 4 лифта? а 9-этажке 15 квартир на этаже то им 1 лифта будет маловато? т. е. кличество лифтов надо назначать от этажности и количества проживающих, а не площади квартир.

- если почитать новый СанПиН, то 2 лифта надо толкать уже в 5-этажку, приложение Г с ним расходиться, кому верить?

[Karlson1974]

"В.5 При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.
...При определении этажности здания для расчета числа лифтов технический этаж, расположенный над верхним этажом, не учитывается."
Предлагаю при определении этажности здания в любом случае не учитывать тех. этаж (т.е. чердак при плоской кровле), расположенный над верхним жилым этажем. По факту его и не учитывают, получается расхождение со СНиП.

[Denbad]

Тема этажность/кол-во этажей здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F2%E0%E6%E5%E9
В первом же посте всё красным выделено.

[Karlson1974]

Сообщение от Denbad Тема этажность/кол-во этажей здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F2%E0%E6%E5%E9 В первом же посте всё красным выделено.

Offtop: Не отследил я эту коллизию в терминологии. С формальной точки зрения, теплый чердак со скатной крышей не является этажом (справедливо), а чердак с теми же функциями, но с плоской крышей - тех.этаж (читай - этаж при определении кол-ва этажей и этажности)?

[Red_line]

Сообщение от Denbad термины и определения: авторы нормативов забудте понятие "здание высотой ... этажей" у здания есть этажность и есть количество этажей, введите и оперируйте по тексту этими терминами, иначе вы идете в разрез с ФЗ РФ.

Прокоментируете разночтения документов. С указанием документа, глав, разделов, пунктов.

[Karlson1974]

Ст.1 Градкодекса:"...14) реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;"(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ). Т.о. по Градкодексу кол-во этажей и этажность - одно и тоже.

[Red_line]

Актуализация СНиП 31-01-2003

Общие предложения:

*В связи с активным выделением правительством РФ жилья эконом класса (социальное жилье) возможно имеет смысл в СНиП 31-01-2003 внести раздел «Требования к жилью эконом класса» опираясь на условия АИЖК, приказа Минрегиона. То есть по сути прописать минимальные условия для проектирования жилья эконом класса, весь остальной коммерческий фонд в соответствии с заданием на проектирование.

- Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 28 июня 2010 г. № 303. «Об утверждении Методических рекомендаций по отнесению жилых помещений к жилью экономического класса».

*Возможно ли изменить шифр документа СП 31-107-2004 «Архитектурно-планировочне решения многоквартирных домов» на «Пособие к СНиП 31-01» Включить при необходимости разделы, пункты в перечень обязательных для применения документов к ФЗ-384?

Предложения:

9.17 В зданиях, проектируемых для строительства в III климатическом районе, световые проемы в жилых комнатах и кухнях, а в IVa климатическом подрайоне также в лоджиях, должны быть оборудованы солнцезащитой. В качестве солнцезащиты рекомендуется использовать: светопрозрачные ограждающие конструкции с элементами наружной регулируемой солнцезащитой, оконные конструкции с устройством внутренних жалюзи или заполнением специальных солнцезащитных стекол.
В двухэтажных зданиях солнцезащиту допускается обеспечивать средствами озеленения. –Пункт исключить.

*Дополнительно сообщаю, что сейчас разрабатывается ГОСТ Р "Конструкции светопрозрачные фасадные навесные. Общие технические условия".
Возможно для большей детализации воспользоваться терминами этого стандарта.
ГУ Энлаком www.enlakom.ru ПРОЕКТ ГОСТ Р ведет Калинин Андриан Юрьевич 8(499)739-30-82
-------------------------------------------
*Установку кондиционеров на фасадах зданий и сооружений выполнять в указанных местах согласно проектной документации. На планах и фасадах показывать место установки.
Возможно предусмотреть типовые решения (рекомендуемые) в СП 31-104.
*Вопросы появились в связи с нарушением с целостности фасадов:
-вентилируемые фасады
-облицовочный кирпич (особено на углах)
*Эстетические соображения
-----------------------------------------------
Внести определение:
«Жилое здание многоквартирное с встроенными помещениями»
----------------------------------------------------
Внести определение:
«Территория двора жилого здания»
*Во избежание разночтений с СанПиН 2.1.2.2645 -10, пункт 2.10 и далее по документу
-------------------------------------------------------
Внести откорректированные определения автостоянок (при необходимости)
СП (проект, первая редакция) «Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности.»
Разработчик ВНИИПО www.vniipo.ru
Исполнитель: А.В. Карпов
Начальник отдела: Д.В. Ушаков
---------------------------------------------------------
Отсутствует требование (просмотреть на разночтения) СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях»
Введен с 15 августа 2010г.
--------------------------------------------------------------
В СНиП 31-01 включить требование по температуре отапливаемого и неотапливаемого тамбура.
*Данное требование не регламентировано ни одним документов! Сегодня все тамбуры утепляет на свое усмотрение.
---------------------------------------------------------------
В жилых зданиях выше 4 этажей выполнять системы самоспасения. Возможно указать до какой отметке по высоте использовать данные устройства.
*По типу http://www.samospas.ru/cat/item/1
---------------------------------------------------------
В жилых зданиях выше 4 этажей выполнять системы самоспасения. Возможно указать до какой отметке по высоте использовать данные устройства.
*По типу http://www.samospas.ru/cat/item/1
----------------------------------------------------------
Подсчет площадей производятся с точностью до одного дясятичного знака. Включить в правила подсчета в СНиП 31-01.

Часто возникают вопросы по фразе «измеряемым между отделанными поверхностями стен», в коммерческом фонде жилые здания продаются без отделки на чем дополнительно настаивает заказчик (задание на проектирование).
Предлагаем формулировку оставить прежней лишь для фонда социального жилья, кот. финансируется полностью или частично с привлечением средств из федерального или местного бюджета.
*Что же касается социального жилья, тут подрядные организации при тендерах на отделочные работы заказчику предлагают отделку якобы современными материалами от банальной покраски до разбега по штукатурным работам от 0,5см-2см.
Вот и думай сколько принимать толщину отделки по каждому из объектов.
Ваше видение этого вопроса?
------------------------------------------------------
Изложить в следующей редакции:
В.3 Площадь размещаемых в объеме жилого здания помещений общественного назначения подсчитывается по правилам, установленным в СНиП 31-06 (Приложение Г), а также по СНиП 31-05(Приложение Е).
------------------------------------------------
1. Согласно формулировке подсчета площади –фиалетовую область тоже следует учитывать(0,52м2)?
Если да, то просьба как-то это отразить в тексте. (вызывает массу споров как между ГАПами так и заказчиками)
*Я считаю следует включать в площадь, хотябы потому , что тот же «паркет» я по смете должен буду заложить.
-------------------------------------------------
Внести пункт:
В домах квартиры, которых выходят на магистральные улицы рекомендуется устраивать стеновые вентиляционные клапаны.

*Преимущества:
Обеспечивает высокую звукоизоляцию ограждающих конструкций в режиме проветривания; исключает образова-ние дискомфортных зон и сквозняков в приоконных зонах; обеспечивает очистку приточного воздуха от пыли; не требует устройства отверстий и вентиляционных решеток на фасаде здания; позволяет сократить энергозатраты на теплоснабжение зданий за счет регулирования воздухообмена.
*По оконным вент.клапанам малая площадь живого сечения, много споров в их практичности.
*Примеры стеновых вент. клапанов:
http://npfsever.com/produktsiya/svk-v-75
http://www.siegenia-aubi.ru/micro/lg.../index.html.ru
-------------------------------------------------------------
Внести пункты по вандалозащищенности, взломоустойчивости:

*К ним отнести стены отделяющие квартиры от коридоров, межквартирные стены, входные двери.
Стены из пенобетонных блоков ограждающие жилые квартиры от общественной зоны, на наш взгляд не соответсвуют требованиям безопасности (взломоустойчивости)
Также вызывают сомнения межквартирные стены из пазогребневых плит толщиной 100мм с воздушным зазором 40мм.

*Данные требования хорошо прописаны по кассовым комнатам, банковским помещениям.(в разумных пределах)

Внести пункт:
Двери в квартиры выполнять дымонепроницаемыми!
*При пожарах задымление выходит налестничные площадки, проникая другие в квартиры, нанося материальным ущерб. (впитывается в мебель, ткани итд) Неговоря уже о детях кот. бывают дома одни.
Касаемо типового домостроения при горении электропроводки, что проходит по лестничной клетке (щиты на каждом этаже), эвакуаци по лестничной клетке невозможна, а задымление в квартире на лицо. (Проверено лично)
---------------------------------------
В связи с чем убрали раздел Долговечность?
Раздел актуален как никогда.
*Долговечность (лет) бы позволила определять минимальные требования к несущему остову здания, заполнения его самонесущими стеновыми материалами, что в свою очередь определяло бы экономику строительства, жкх, энергоэффективность итд.
*А вот касаемо раздела: 6. Несущая способность и деформативность конструкций, возникают вопросы о его целесообразности.
------------------------------------------------
Нужно ли устанавливать противопожарные двери в лифтовой холл с пожарным лифтом?
Вопрос возникал с экспертизой согласно НПБ 250-97 Лифты для транспортирования пожарных подразделений в зданиях и сооружениях. Общие технические требования.
Приложение 1, рис.1
Мы пытались доказать экспертизе, что для дверей, кот. выходят в незадымляемую лестничную клетку данное требование не распространяется (улица).
*Единственное условие при кот. дверь может являться противопожарной это не соблюдение расстояния 1,2м между дверями снаружи.(то есть по сути в этом случае будет увеличина безопасная зона)-возможно это уточнение ввести в новую редакцию.
-------------------------------------------
В пункт внести изменения:
*Допускается крепление непосредственно к стенам и перегородкам при условии наличия сертификатов и протоколов испытаний на монтажные системы кот, гасят вибрацию, а также ударные шумы.
*В редакции пункта по СНиП 31-01(действующего) все поголовно с нашей экспертизой вынуждены устравивать дополнительно кирпичные перегородки толщиной 120мм на высоту 1 500м(не выше для экономии материалов), дабы исключить непосредственное крепление. Хотя я считаю вибрация от этого будет передаваться на перекрытие и также распространяться.

*Например: HILTI, fischer, Halfen-deha итд.
----------------------------------------------
8.7 Камин разрешается проектировать в квартире с второго жилого этажа.
* С чем связано, что камины не допускается проектировать ниже последнего этажа?
PS: Не показательно, но был в многоквартирных жилых домах 10 этажей с устройством каминов на твердом топливе (дрова). Камины запроектированы начиная со второго жилого этажа.
Предлагаю изложить в редакции:
Rамины допускается проектировать с 2-го этажа жилого этажа при наличии СТУ.
-------------------------------------------
Вопрос по пункту 4.14:
Семейный детский сад допускается размещать в квартирах с двухсторонней ориентацией, расположенных не выше 2-го этажа в зданиях не ниже II степени огнестойкости при обеспечении этих квартир аварийным выходом согласно 6.20*, а) или б) СНиП 21-01 и при наличии возможности устройства игровых площадок на придомовой территории.
В чем смысл именно «с двухсторонней ориентацией» ориентация на одну сторону почему не подходит?
------------------------------------------

[611611]

Сообщение от Red_line Часто возникают вопросы по фразе «измеряемым между отделанными поверхностями стен», в коммерческом фонде жилые здания продаются без отделки на чем дополнительно настаивает заказчик (задание на проектирование). Предлагаем формулировку оставить прежней лишь для фонда социального жилья, кот. финансируется полностью или частично с привлечением средств из федерального или местного бюджета. *Что же касается социального жилья, тут подрядные организации при тендерах на отделочные работы заказчику предлагают отделку якобы современными материалами от банальной покраски до разбега по штукатурным работам от 0,5см-2см. Вот и думай сколько принимать толщину отделки по каждому из объектов. Ваше видение этого вопроса?

Кстати, да, вопрос серьезный и напрямую касается денег. Но, в проекте, как ни крути, эти цифры выглядят, что называется проектными (читай теоретическими) и используются для статистики, ТЭП и носят общеинформативный характер. На практике же, строители могут допустить отклонения, при сдаче объекта площади замеряет БТИ и замеряет по факту, они не смотрят что помещение из прямоугольного превратилось в трапецию (пусть и в пределах допуска) и где они приложат рулетку у длинной или короткой стороны - неизвестно. Погрешность всегда будет.

Сообщение от Red_line 1. Согласно формулировке подсчета площади –фиалетовую область тоже следует учитывать(0,52м2)? Если да, то просьба как-то это отразить в тексте. (вызывает массу споров как между ГАПами так и заказчиками) *Я считаю следует включать в площадь, хотябы потому , что тот же «паркет» я по смете должен буду заложить.

По-моему в правилах подсчета площадей в СНиПе 31-06-2009 все же речь идет не о переходах выполненных в несущих стенах или перегородках, а о переходах между зданиями - т.е. переходы длиной в 3м, например.
Мое мнение, эти 0,52м2 нет необходимости учитывать, в смете есть достаточно коэффициентов и возможности учесть материал и на паркет и на стяжку.

[ERS10]

Сообщение от Red_line Как наверное вы уже слышали, до нового года планируется пересмотреть (актуализировать) 25 СНиПов.

Сообщение от Red_line Итак, здесь пойдет речь лишь о СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные".

Сообщение от Red_line Пишем свои предложения, замечания, противоречия с другими стандартами, ФЗ и тд

Вообще-то существует распоряжение Правительства Российской Федерации №1047р, подписанное Путиным. Этим распоряжением указанный Вами СНиП является актуализированным. И все дальнейшие телодвижения и словоблудие представляют собой желание помахать кулаками после драки.
Уважаемый Red_line, о чём, собственно, речь? Хочется языком почесать и пофлудить?

[Red_line]

Сообщение от ERS10 Хочется языком почесать и пофлудить?

Здравствуйте.
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. №1047-р (384-ФЗ), в качестве обязательной доказательной базы.

Чтобы было понятно я делал официальный запросв ОАО "ЦНС" в письменном виде, отправил факсом. После чего начал оформлять предложение по СНиПу. Планирую на следующей неделе материал передать разработчику Викторовой Л.А.
Единственное, что осталось непонятным почему уведомление не выложили, как положено на сайте "Росстандарта".

[avrubtsov]

Этим распоряжением указанный Вами СНиП является актуализированным. И все дальнейшие телодвижения и словоблудие представляют собой желание помахать кулаками после драки

ERS10. Это распоряжение - ни что иное как приложение к техрегламенту О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. См. статью 42, параграф 5 (или рис.). Похоже что флудите Вы

[Alexcons_3]

Сообщение от Red_line Внести пункты по вандалозащищенности, взломоустойчивости: *К ним отнести стены отделяющие квартиры от коридоров, межквартирные стены, входные двери.

Не надо входные двери. Ситуация на сегодня такова, что система сертификации дверей и запорных устройств (замков) не имеет практически никакого отношения к их защите от взлома/вскрытия. Если брать "банковский" ГОСТ, на который Вы ссылаетесь, то одна и та же дверь, в зависимости от испытательной лаборатории, может получить как 1-ый так 3-ий класс. Навязшие в зубах двери Форпост (китай, гофрокартон и мягкая сталь 0,5 мм) имеют, например, сертификат 1-го класса (странный, понятно, но кто будет разбираться). Сложность же вскрытия замков практически не связана с их классностью по ГОСТ.
Фактически данный пункт пролоббирует устаревшую негодную систему сертификации и стандартов, которые подвергаются критике многих специалистов в данной области. И Вы не представляете, с какой жадностью производители бытовых дверей ждут этого пункта и какую волну обмана населения и войну компромата поднимет его введение.
Если интересует подробнее, то пишите в личку, это слишком обширная тема для непрофильного форума.
По стенам полностью поддерживаю: фактически, сегодня любой ответственный производитель стальных дверей в легких стенах начинает их установку с усиления (уголками ли контраму, швеллером или еще как).

Сообщение от Red_line Двери в квартиры выполнять дымонепроницаемыми!

Очень осторожно надо подходить к данному пункту. "Стандартная" комплектация приличной двери включает сувальдный замок со сквозной ключевиной. Альтернативы по защитным свойствам (в том числе и замки для противопожарных дверей) резко дороже, а зачастую и нет альтернативы.

[ERS10]

Сообщение от Red_line Единственное, что осталось непонятным почему уведомление не выложили, как положено на сайте "Росстандарта".

Это выложено на официальном сайте Правительства Российской Федерации.

Сообщение от avrubtsov ERS10. Это распоряжение - ни что иное как приложение к техрегламенту О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. См. статью 42, параграф 5 (или рис.). Похоже что флудите Вы

А это ни что иное, как перечень ГОСТов и СНиПов, которые необходимы для обязательного применения, а всё остальное - не более чем ничего не значащие бумажки, пригодные разве что для подтирки ... .
Кстати, Вы обратили внимание, что в этом распоряжении отсутствует(т.е. отменён) старый горячо любимый СНиП по железобетону? Да-да, теперь расчёт железобетона в упругой стадии(для тех, кто понимает, что это такое) - вне закона - ФИЗНЕЛИН - РУЛИТ!

[Red_line]

Сообщение от ERS10 Цитата: Сообщение от Red_line Единственное, что осталось непонятным почему уведомление не выложили, как положено на сайте "Росстандарта". то выложено на официальном сайте Правительства Российской Федерации.

Удивлен, что документы такого порядка выкладываются на сайте Правительства Российской Федерации. Я не смог найти там этого уведомления, буду благодарен в помощи.

*Вот кстати интересная статья в точку.

[ERS10]

Я его скачал именно оттуда(документ от 21 июня). Кстати, очень много проектировщиков(и не только) до сих пор не знают, что старый СНиП по ж/б уже не действует!!!

Сообщение от ERS10 расчёт железобетона в упругой стадии(для тех, кто понимает, что это такое) - вне закона - ФИЗНЕЛИН - РУЛИТ!

Что железобетонный СНиП отменен я в курсе. Я правильно понимаю, что никаких конкретных методик расчета ж.б. конструкций вместо него не было выпущено и в настоящий момент я не могу на законных основаниях вручную рассчитать простейшую ж.б. балочку.

[611611]

Сообщение от DK Я правильно понимаю, что никаких конкретных методик расчета ж.б. конструкций вместо него не было выпущено и в настоящий момент я не могу на законных основаниях вручную рассчитать простейшую ж.б. балочку.

А как же сп 52-101, 52-102, 52-103..?

Добавлено:
Да и пособия к отмененному снипу пока не отменены.

[Red_line]

Не отклонятся от темы! ФЛУД!

[ERS10]

Сообщение от DK Я правильно понимаю, что никаких конкретных методик расчета ж.б. конструкций вместо него не было выпущено и в настоящий момент я не могу на законных основаниях вручную рассчитать простейшую ж.б. балочку

Неправильно понимаете. Есть СП и пособие к нему, свежие книги Э.Н. Кодыша, Трекина, Никитина.
Кстати, СП и пособие к нему есть здесь в дауновском лаунде:

Сообщение от 611611 А как же сп 52-101, 52-102, 52-103..?

Давно не занимался железобетоном. Поясните, в этих СП приводятся методики расчета или только общие слова?

Сообщение от 611611 Да и пособия к отмененному снипу пока не отменены.

Сообщение от ERS10 Неправильно понимаете. Есть СП и пособие к нему, свежие книги Э.Н. Кодыша, Трекина, Никитина.

Пособия и книги, при всем моем уважении к их авторам, не являются нормативными документами. Это всего лишь справочная литература.

[611611]

Сообщение от DK Поясните, в этих СП приводятся методики расчета или только общие слова?

Да, конечно, есть методики расчета.

[ERS10]

Сообщение от DK Пособия и книги, при всем моем уважении к их авторам, не являются нормативными документами

1). "Новый" СНиП по ж/б называется: СНиП 52-01-2003.
2). СП (и пособие к нему) называется: СП 52-101-2003.
Как видите, номера идентичны.
3). СНиП 52-01-2003 присутствует(узаконен для применения) распоряжением В.В. Путина №1047р.
4). Авторы СНиПа, СП и пособия к СП - одни и те же люди: А.С. Залесов, Э.Н. Кодыш, Н.И. Трекин, И.К. Никитин.
Внимательно прочитав все четыре вышеперечисленных мною пункта, сделайте примитивные логические умозаключения и тогда, я думаю, не будете писать подобные глупости:

Сообщение от DK Пособия и книги, при всем моем уважении к их авторам, не являются нормативными документами. Это всего лишь справочная литература.

Вот ещё ссылочка в подтверждение моих слов:http://dwg.ru/sapr/news79

[Red_line]

Извечная проблема форума-флудильня и самое удивительное, что участники форума это осознают!

Сообщение от ERS10 4). Авторы СНиПа, СП и пособия к СП - одни и те же люди: А.С. Залесов, Э.Н. Кодыш, Н.И. Трекин, И.К. Никитин. Внимательно прочитав все четыре вышеперечисленных мною пункта, сделайте примитивные логические умозаключения и тогда, я думаю, не будете писать подобные глупости: Цитата: Сообщение от DK Пособия и книги, при всем моем уважении к их авторам, не являются нормативными документами. Это всего лишь справочная литература.

Спасибо за ссылки. Тем не менее, все обстоит именно так,как я это ззложил выше. В СНиП нет конкретной методтки расчета, а СП и книги являются справочной литературой необязательной к применению. И даже то, что СП

2. Одобрен для применения Постановлением Госстроя России от 25.12.2003 N 215.

не меняет его статус.
Более того в самом СП об этом же и говорится:

Решение вопроса о применении Свода правил при проектировании бетонных и железобетонных конструкций конкретных зданий и сооружений относится к компетенции заказчика или проектной организации.

[ERS10]

Сообщение от DK Решение вопроса о применении Свода правил при проектировании бетонных и железобетонных конструкций конкретных зданий и сооружений относится к компетенции заказчика или проектной организации.

Эта цитата была внесена в СП в 2003 году, до отмены старого ж/б СНиПа.
Кстати, DK, ни одна экспертиза теперь уже не принимает расчёты ж/б по старому СНиП и без учёта физнелина, так что продолжайте упрямствовать в своей твердолобости, просто рано или поздно Вам придётся облажаться и краснеть в экспертизе.
Теперь по поводу:

Сообщение от Red_line Извечная проблема форума-флудильня и самое удивительное, что участники форума это осознают!

Сама Ваша тема - флудильня по определению, ибо:

Сообщение от Red_line Как наверное вы уже слышали, до нового года

Отвечаю: слухами не пользуюсь, а пользуюсь законными, утверждёнными документами, а поскольку СНиП 31-01-2003 распоряжением 1047р уже утверждён к применению, то все Ваши предложения по его "изменению" и "улучшению" - не более чем флуд и бесполезный трёп.
Статья в посте #23 - либо очень древняя(написанная до 21 июня), либо тётка, эту статью написавшая, просто не в курсах по поводу того, что СНиП 31-01-2003 уже окончательно утверждён и является обязательным к применению.

Сообщение от ERS10 ни одна экспертиза теперь уже не принимает расчёты ж/б по старому СНиП и без учёта физнелина

Откуда такая информация? Имеются об этом официальные документы?

Сообщение от ERS10 так что продолжайте упрямствовать в своей твердолобости

Вопрос не в моем "упрямстве и твердолобости", а в том, что в стране нет единой узаконеной методики расчета и проектирования ж.б. конструкций, что неизбежно приведет к негативным последствиям, при и без того низких уровнях как самого проектирования, так и упомянутой Вами экспертизы.

Сообщение от ERS10 просто рано или поздно Вам придётся облажаться и краснеть в экспертизе.

Это вряд ли. Повторюсь, что железобетоном я давно не занимаюсь.

[ERS10]

Сообщение от DK Откуда такая информация? Имеются об этом официальные документы?

А Вы позвоните в свою территориальную экспертизу, им разосланы соответствующие письма из Главгосэкспертизы.

Сообщение от DK железобетоном я давно не занимаюсь.

А для чего тогда всё это флудерство? С целью почерпнуть информацию, прикинувшись "простачком"?

Сообщение от DK стране нет единой узаконеной методики расчета и проектирования ж.б. конструкций

С 21 июня 2010года узаконенная методика есть: СНиП 52-01-2003, СП и пособие к нему.

Сообщение от ERS10 Цитата: Сообщение от DK Откуда такая информация? Имеются об этом официальные документы? А Вы позвоните в свою территориальную экспертизу, им разосланы соответствующие письма из Главгосэкспертизы.

Понятно, что ответа на свой вопрос от Вас я не получу.

Сообщение от ERS10 Цитата: Сообщение от DK железобетоном я давно не занимаюсь. А для чего тогда всё это флудерство? С целью почерпнуть информацию, прикинувшись "простачком"?

Вы считаете, что спросить более осведомленного коллегу на специализированном форуме "с целью подчерпнуть информацию" есть флудерство?

Сообщение от ERS10 Цитата: Сообщение от DK стране нет единой узаконеной методики расчета и проектирования ж.б. конструкций С 21 июня 2010года узаконенная методика есть: СНиП 52-01-2003, СП и пособие к нему.

Да нет в СНиП никакой методики! Там лишь общие положения. Что касается СП, то этот документ носит рекомендательный характер и необязателен для применения.
Offtop: Слва Богу, что к "узаконенной методике" Вы больше не относите книги!!!

[ERS10]

Сообщение от DK Да нет в СНиП никакой методики! Там лишь общие положения. Что касается СП, то этот документ носит рекомендательный характер и необязателен для применения.

Будь по-Вашему! Только ещё раз внимательно прочитайте #31.
P.S. И имейте ввиду, что СНиП и СП равнозначны по своей "законности". Выше их - только "Тех. регламент".
Ниже (равнозначных по своей сути СНиП и СП) стоит СТО.
Offtop: Более, к сожалению, ничего добавить не могу и в этой теме больше не появлюсь.

[Red_line]

Дописали еще предложений в табличной форме с примерами. Неточности еще не все подправили в тексте...

Первая часть- по действующему СНиП 31-01, а вторая уже по первой редакции СНиП 31-01-ПРОЕКТ.

[dallaev]

Сообщение от 611611 8.3 Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.

просьба указать высота ограждения 1,2 м для плоских эксплуатируемых кровель т.к для скатных кровель по серии 0,6 м.

[Alexcons_3]

Сообщение от Red_line Дописали еще предложений в табличной форме с примерами. Неточности еще не все подправили в тексте...

Зря не прислушались к моему посту №21.

[SAS]

Предлагаю немного уточнить в СНиПе термин этажность такой вот развернутой формулировкой:
При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе мансардный, кроме технического, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. Технический этаж(этажи) следует указывать отдельно, с уточнением, в какой именно части здания он располагается(над верхним этажом, в средней части, в цоколе, в подвале).

По п.8.3 предлагаю просто добавить к слову "кровли" приставку, чтобы выглядело следующим образом: "Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, эксплуатируемой кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2м. ..."

[Red_line]

Дублирую ссылку http://dwg.ru/dnl/8628 ПРОЕКТ_СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные.

[twilight]

Сообщение от SAS По п.8.3 предлагаю просто добавить к слову "кровли" приставку, чтобы выглядело следующим образом: "Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, эксплуатируемой кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2м. ..."

1. Скатная кровля является опасным перепадом - да => будет 1,2м.
2. я беру и ставлю ограждение лестницы 2м. и поручень по верху. требованию высоты удовлетворяет - (2>1.2>0.9)- да, поручень есть - да. нормальное ограждение - нет.

Явное значение "опасного перепада" в см так же не помешало бы.

3. "Применение лестниц с разной высотой и глубиной ступеней не допускается." (СНИП 31-01-2011)
"недопустимо применение ступеней разной высоты в пределах одного лестничного марша" (Технический регламент о безопасности зданий и сооружений)

В первом случае все марши должны иметь одинаковую высоту ступеней, во-втором - марши могут иметь каждый свою высоту ступеней.

[611611]

Полагаю, лучше, чтобы в окончательной редакции п. 7.4.2 (со скачанного в даунлоаде) не претерпел изменений и выглядел по-старому, а то окон в подвале может быть больше, чем на любом надземном этаже...

Раз это баян, то удаляю

[Red_line]

Сообщение от 611611 А вот ещё в тему

На странице 2 - эта статья в цветном скане выложена

[uraewa]

Я обращаюсь к авторам нового СНиПа от лица многих проектировщиков -сантехников.Нас волнует пункт СНиПа 9.27.Вот он:
"9.27 Для обеспечения допустимого уровня шума не допускается крепление санитарных приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты, не допускается размещать машинное помещение и шахты лифтов, мусоросборную камеру, ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними."
Скажите пожалуста! Куда мы сантехники будем крепить свои приборы (в частности смесители для ванн), а так же подводящие трубопроводы к санприборам. Этот пункт был сохранен в проекте нового СНиПа, что выложен на данном сайте.
Подобный пункт был в новом СанПиНе 2.1.2.2645-10 и проходил он под 2 абзацем п.3.8. Но 27.12.2010г.вышли изменения №1 постановлением №175
Пункт 3.8. изложен в новой редакции:
«В жилых зданиях не допускается расположение ванных комнат и туалетов непосредственно над жилыми комнатами и кухнями, за исключением двухуровневых квартир, в которых допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над кухней».
Изменения в СанПиНе 2.1.2.2645-10 выложены на сайте "Роспотребнадзор.ру" в разделе документы.
Несмотря, на то, что старый СНиП 31-01-2003 действует не первый год, государственная экспертиза стала обращать внимание на этот пункт недавно.
Архитекторы и строители при разработке планов,стараются совместить санузлы соседних квартир (т.е.разместить их вдоль одной стены). но это не всегда удается, особенно при планеровке социального жилья.
Хотелось бы что бы пункт 9.27 был изложен в новом СНиПе как в СанПиНе

[PLENKI3M]

Сообщение от Red_line Предложения: 9.17 В зданиях, проектируемых для строительства в III климатическом районе, световые проемы в жилых комнатах и кухнях, а в IVa климатическом подрайоне также в лоджиях, должны быть оборудованы солнцезащитой. В качестве солнцезащиты рекомендуется использовать: светопрозрачные ограждающие конструкции с элементами наружной регулируемой солнцезащитой, оконные конструкции с устройством внутренних жалюзи или заполнением специальных солнцезащитных стекол.

Изложить пункт 9.17 в следующей редакции:
9.17 В зданиях, проектируемых для строительства в III климатическом районе, световые проемы в жилых комнатах и кухнях, а в IVa климатическом подрайоне также в лоджиях, должны быть оборудованы солнцезащитой. В качестве солнцезащиты использовать: светопрозрачные ограждающие конструкции с элементами наружной регулируемой солнцезащитой, оконные конструкции с устройством внутренних жалюзи, заполнением специальных солнцезащитных стекол, защитные пленки.

[asys]

не допускается крепление санитарных приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты

мне тоже интересен сей пункт, так как межквартирные перегородки проектируем с учетом шумоизоляции (двойные, дополнительное шумоизолирование, утолщенные и пр.) а вешать все равно нельзя. И отсуда вытекает то, что вместо сблокированных санузлов поближе к одному стояку и вентшахте у меня вся крыша утыкана трубами вентиляции, да по всему плану куча стояков. Конструктора радуются до конвульсий когда получают задание на отверстия. А на фасад без слез не взглянешь - трубы главный архитектурный элемент. Тем более изолировать шум от санузлов гораздо проще когда они собраны друг к другу. Простое зонирование и грамотная планировка, а так получается как семечки в арбузе - куда спальню не сунь везде санузел.

[Stierlitz]

Сообщение от asys мне тоже интересен сей пункт, так как межквартирные перегородки проектируем с учетом шумоизоляции (двойные, дополнительное шумоизолирование, утолщенные и пр.) а вешать все равно нельзя. И отсуда вытекает то, что вместо сблокированных санузлов поближе к одному стояку и вентшахте у меня вся крыша утыкана трубами вентиляции, да по всему плану куча стояков. Конструктора радуются до конвульсий когда получают задание на отверстия. А на фасад без слез не взглянешь - трубы главный архитектурный элемент. Тем более изолировать шум от санузлов гораздо проще когда они собраны друг к другу. Простое зонирование и грамотная планировка, а так получается как семечки в арбузе - куда спальню не сунь везде санузел.

да вроде в СП 54.13330.2011 нет такого пункта, а из санпина его убрали (не знал)

[asys]

guliaevskij, надо проверять, я уже сам запутался. Сколько людей столько толкований. Кто выше по рангу тот и прав. Я уже устал от двояких понятий