[Raisa]

Господа конструкторы! Что вы скажите по поводу такого армирования ленты под 2-этажный частный дом? Еще собираются один ряд стержней прорустить, промежуточный горизонтальный. Арматура четырнадцатая.

[crosandr]

Если грунты держат, то по проценту армирования проверьте
Да и угловые стержни неплохо было бы дать

[Sanechek]

Я бы вообще не армировал. Кто мне подскажет для чего нужна арматура, если фундамент центрально загружен?

[Нитонисе]

Сообщение от Sanechek Кто мне подскажет для чего нужна арматура, если фундамент центрально загружен?

Похоже фундамент неглубокий. ВИдимо арматурой пытаются придать жесткость фундаментам с целью борьбы с вредным воздействием морозного пучения.

[Sanechek]

Я недавно запроектировал бетонный ленточный фундамент(на подобии этого), подошва ниже промерзания, все как положено. Какой то умной проверяющий сказал нужно армировать, на вопрос зачем, он сослался на мин. процент армирования.
Что за хрень, зачем? У меня ведь конструкция бетонная, какой мин. процент армирования?

[ERS10]

Сообщение от Sanechek Я недавно запроектировал бетонный ленточный фундамент(на подобии этого), подошва ниже промерзания, все как положено. Какой то умной проверяющий сказал нужно армировать, на вопрос зачем

Бетон без арматуры просто будет весь в усадочных трещинах(не путать с осадкой).

[crosandr]

Сообщение от Sanechek он сослался на мин. процент армирования.

Про усадочные трещины он ничего не сказал?

Сообщение от Sanechek если фундамент центрально загружен?

а кто сказал, что загружен он центрально?

[maxara]

Сообщение от Raisa Господа конструкторы!

лажа, если это типа высокая балка - мало верх/ниж-них стержней, для её работы именно как двухсторонней балки,
если просто стенка - то сетка крупновата бетон менее 20-250 в принципе не армируют, ну 300 если это фанерный домик

Еще собираются один ряд стержней прорустить, промежуточный горизонтальный. Арматура четырнадцатая.

толстую арматуру вниз и наверх - там где тянет её, тонкую на обвязку и создание сетки стены - той что от трещин

пишите все ттх дома и картинки - щас не вес дома, не профиль бетона неясны...

[powertracker1]

Сообщение от Sanechek Я бы вообще не армировал. Кто мне подскажет для чего нужна арматура,

В даном примере я уверен геологию грунтов никто не проводил! А как быть с неравномерной просадкой?! Нужна как вы думаете в таком случае арматура?

[Raisa]

Глубина заложения гдето 1,40

[mainevent100]

Сообщение от Sanechek Я бы вообще не армировал. Кто мне подскажет для чего нужна арматура, если фундамент центрально загружен?

я тоже никогда не армирую такие фундаменты, если конечно дом без подвала.

[Stitch]

Сообщение от Raisa Господа конструкторы! Что вы скажите по поводу такого армирования ленты под 2-этажный частный дом?

Сообщение от powertracker1 В даном примере я уверен геологию грунтов никто не проводил!

Вот, вот. Геологию точно никто не делал. По видимому, расчет фундамента тоже никто не делал. Фундамент сделали и проармировали как у "соседа", который до сих пор же стоит, не рушится.
А если грунты пучинистые, то привет вашему фундаменту весной!
Не забывайте, что фундамент здания является его основой и качественное его выполнения гарантирует его надежную эксплуатацию.
Конечно, все это относится к общему случаю. Просто не ясно габариты здания по высоте, материал стен, перекрытий, кровли, места строительства и т. д.

[Sanechek]

Сообщение от ERS10 Бетон без арматуры просто будет весь в усадочных трещинах(не путать с осадкой).

Разве не достаточно будет несколько стержней по подошве проложить?
И как же мы тогда проектируем фундаменты из бетонных блоков? Тот же бетон.

[ERS10]

Сообщение от Sanechek Разве не достаточно будет несколько стержней по подошве проложить?

Достаточно даже проволочной сеточки.

Сообщение от Sanechek И как же мы тогда проектируем фундаменты из бетонных блоков? Тот же бетон.

Бетон - в блоках - ускоренного твердения(с пропаркой). А вы попробуйте
изготовить фун. блоки без арматуры и оставьте их набирать прочность на открытом воздухе - они все будут в трещинах от усадки бетона.

[Sanechek]

Сообщение от ERS10 Бетон - в блоках - ускоренного твердения(с пропаркой). А вы попробуйте изготовить фун. блоки без арматуры и оставьте их набирать прочность на открытом воздухе - они все будут в трещинах от усадки бетона.

Так вон оно что за усадка. Понятно-понятно.

Не глядя скажу, что под такой домик армирование вашего фундамента вообще не потребуется, следовательно назначаем арматуру по минимальному проценту армирования. Арматура сверху и снизу ставиться, потому что лента работает как балка на упругом основании, эпюра моментов будет в виде синусоиды, плюс, жесткие узлыю

[Нитонисе]

Сообщение от Неголаш Арматура сверху и снизу ставиться, потому что лента работает как балка на упругом основании

Балка высотой 1.4 метра? Это какие нагрузки нужны, чтобы там расчетная арматура появилась?

Кстати, в эти ямы бетон так и будет заливаться? Всмысле опалубкой будет грунт?

Балка высотой 1.4 метра? Это какие нагрузки нужны, чтобы там расчетная арматура появилась?

- Арматура?
- Легко!
- Ростверк девятиэтажного дома.

[vfc.cz]

Сообщение от Неголаш Ростверк девятиэтажного дома.

+ еще 7 этажей)

[Sanechek]

Сообщение от Нитонисе Кстати, в эти ямы бетон так и будет заливаться? Всмысле опалубкой будет грунт?

Скажите, а чем это плохо, не считая перерасход бетона?

[crosandr]

защитный слой больше нужен, но судя по фото, он и так достаточен.
Если грунт сухой и пропускает воду, то вся цементное молоко уйдет из бетона раньше, чем он (бетон) наберет прочность

[No M.P.]

Сообщение от Sanechek Скажите, а чем это плохо, не считая перерасход бетона?

Какой бы защитный слой не был, но если бетон напрямую (гидроиз. же в этом случае не сделать) соприкасается с грунтом - для себя решил. что это не хорошо* и стараюсь этого избегать...

* - см. п. 21;
- грунтовые воды;
- агрессия.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Sanechek Скажите, а чем это плохо, не считая перерасход бетона?

Увеличатся нормальные силы морозного пучения, т.к. фундамент будет трапеция.

[Нитонисе]

Сообщение от Неголаш - Арматура? - Легко! - Ростверк девятиэтажного дома.

Так у автора вроде 2 только.

2 Нитонисе.
В следующий раз задавай вопрос конкретно.
Просил привести пример для армирования - я привел. Ясен хрен, что на 2х этажный домик армирование = 0%.

[Нитонисе]

Сообщение от Неголаш Просил привести пример для армирования - я привел.

Вы бы армировали балку по грунту высотой 1.4 метра под 9-ти этажный дом?

[maxara]

а мне вот интересно : что курила вся эта ветка ?

да хоть 3 метра балка - фундамент без армирования +первый же подкоп (типа веранда/погреб/туалет/тещина могила) и хана всему дому,

... или ледниковый язык - по недотрамбовке/промоине в центре длинной стены, и побежала трещинка, или сосед поставил свой скат кровли под вашу стену...

неужели так сложно нарисовать всего один листик с тремя ниточками и одной табличкой... тонна арматуры 30тр, а дом от 500тр - не великоват ли риск, ради сэкономленной десятки на армировании ?

[Нитонисе]

Сообщение от maxara фундамент без армирования = первый же подкоп (типа веранда/погреб/туалет/тещина могила) и хана всему дому, или ледниковый язык по недотрамбовке/промоине в центре длинной стены и побежала трещинка

Че тогда мелочиться... надо закопаться на 10 метров в землю, а то мало ли, будут пристраивать торговый центр и подкопают ваш фундамент, а так - ниче не страшно.

[Pavel_GGS]

Сообщение от crosandr защитный слой больше нужен, но судя по фото, он и так достаточен. Если грунт сухой и пропускает воду, то вся цементное молоко уйдет из бетона раньше, чем он (бетон) наберет прочность

никуда не уйдет цементное молоко. оно не в том физическом состоянии находится чтоб выйти из смеси.
если я усебя бетонную смесь лил в воду и вода вытеснялась причем без перемешивания и растворения цем молока, то уйти через песок это нереально.

[maxara]

Сообщение от Нитонисе будут пристраивать торговый центр и подкопают ваш фундамент, а так - ниче не страшно.

с армир. не надо закапыватся - его просто вывесит - без последствий

[Sanechek]

Ребята, я так и не понял, армировань центрально нагруженную ленту нужно так? Чтоб не было трещин.

[Борис По]

Raisa, скажите пожалуйста:
1. Район строительства.
2. Тип грунтов.
3. Уровень грунтовых вод.

[Hyper]

Сообщение от Pavel_GGS никуда не уйдет цементное молоко. оно не в том физическом состоянии находится чтоб выйти из смеси. если я усебя бетонную смесь лил в воду и вода вытеснялась причем без перемешивания и растворения цем молока, то уйти через песок это нереально.

уйдет не молоко, а свободная вода, которая ещё не стала коллоидным раствором. И останется непрореагировавший цемент. Из-за чего ж в жаркую погоду кирпич перед укладкой в воде выдерживают.... Чтоб на себя капиллярно воду не высосал из раствора

[б@кены4]

Сообщение от Клименко Ярослав Скажите, а чем это плохо, не считая перерасход бетона? Увеличатся нормальные силы морозного пучения, т.к. фундамент будет трапеция.

Да даже если и не трапеция то сила трения при воздействие того же морозного пучения во сколько раз возрастет... в смысле если без опалубки насколько стенки станут шершавыми

Сообщение от Hyper уйдет не молоко, а свободная вода,

И цементное молоко уйдет и несвязанная вода уйдет когда глубинный вибратор всунут... и грунт посыпется с откосов канавы... прям в бетон, так называемый "изюм"

[parabellum762]

Арматура таки нужна, но только конструктивная, против усадки. А вот ГЛУБИНУ фундамента надо сделать ниже расчетной глубины промерзания.

В Москве, кажЫся, 1,2 метра, у нас в Челябинске 1,7 метра.

Сообщение от maxara да хоть 3 метра балка - фундамент без армирования +первый же подкоп (типа веранда/погреб/туалет/тещина могила) и хана всему дому,

Ага, а если будет две палки 14й арматуры лежать, то останется дом стоять на месте, хоть весь грунт из под него вымой

Фундаменты делают и из бутового камня. И сборные БЕЗ монолитных поясов умудряются делать, и далеко не всем домам хана

Тем более монолитная бетонная балка высотой более метра. Если промоина будет полметровая, или типа того, то пофиг - и без арматуры устоит фундамент. А вот если полдома от мороза поднимется хотя бы на сантиметр - даже если арматура не порвется - все равно ничего хорошего. Стены наклонятся - здравствуйте, трещины!

[maxara]

Сообщение от parabellum762 Ага, а если будет две палки 14й арматуры лежать, то останется дом стоять на месте

общие расходы на фундамент таковы, что нет смысла экономить на верхней арматуре - её там на 10-15тр если маниакально - а общие для той же ленты были 100тр, для бет.цоколя высотой 2,3м уже 200-300тр
...итого соотношения 10/100 и 10/300, у готового дома будут 10/500000 и 10/1000000 - риск неоправдан

Сообщение от parabellum762 Если промоина будет полметровая, или типа того, то пофиг - и без арматуры устоит фундамент.

конечно, ведь она есть внизу.

Сообщение от parabellum762 А вот если полдома от мороза поднимется хотя бы на сантиметр - даже если арматура не порвется - все равно ничего хорошего

а если опустится ? ибо весной куда ему деватся, а нитки только внизу, и поясов нема - буш учебником термеха от паяльника отбиватся

[parabellum762]

Сообщение от maxara нет смысла экономить.... риск неоправдан... а если опустится?

maxara, Вы меня не хотите понимать. Еще раз:
хороший фундамент - это не тот, который не сломается. Хороший фундамент - это тот, который НЕ БУДЕТ ни подниматься, ни опускаться. И экономить, действительно, неразумно. Но экономить нельзя НА ГЛУБИНЕ ЗАЛОЖЕНИЯ.

Арматуру тоже, конечно, положить нужно. Но 16я арматура от пучения не спасет - все равно будут проблемы, и трещины, и незакрывающиеся двери...
А вот заложение подошвы фундамента ниже глубины промерзания - вместе с другими необходимыми мероприятиями - непременно спасет. И маленькие промоины - не страшны.
ФБСки, например, без арматуры делают, но положите блок на две опоры - не сломается.

[Xakir]

а стена 250 или 380 мм? просто судя по арматуре на глаз. Да не видно щебеночной подушки. Но всем так и не понятно, город какой?

[б@кены4]

Сообщение от parabellum762 ФБСки, например, без арматуры делают, но положите блок на две опоры - не сломается.

А ФБС-ки очень даже классно ломаются, если по серединке лом подложить и легонько уронить блок с высоты сантиметров 80... прям пополам, (при известном мастерстве можно и четверти отламывать), А с армированными изделиями такие фокусы не оч. удаются (ну только если рабочей арматурой переворачивать) .

[maxara]

Сообщение от parabellum762 хороший фундамент - это не тот, который не сломается. Хороший фундамент - это тот, который НЕ БУДЕТ ни подниматься, ни опускаться.

да я и не спорю...
но... это можно гарантировать ? и как интересно ? я вот отпахал много, а такой методы не знаю, даже если закопатся на две гл.промерзания - одна ошибка или самовольство на стройке, и уже есть вероятность - нет таких гарантий, и не будет никогда, отсель и выстраивается подход к армированию - верхний запас много проблем решает, даже в тонкой ленте, и особенно в самострое.

Сообщение от parabellum762 Но экономить нельзя НА ГЛУБИНЕ ЗАЛОЖЕНИЯ.

а вот тут, вообще никто не станет спрашивать проектировщика - как талиб прораб решит, так и будет

ФБС-ки очень даже классно ломаются

видал ломанные в час.доме, он розочкой раскрыватся начал.