[Regby]

«Мистраль» победил заочно Тендер на закупку больших десантных вертолетоносных кораблей для ВМФ, как и полагали эксперты, станет лишь формальностью

Не знаю пропустит ли администрация тему. Но хотелось бы узнать мнение специалистов близких к данной сфере, чтобы ответить на мучающий меня вопрос. Зачем "нам" закупать корабли. Неужели Россия сама не может их строить? И вообще есть ли необходимость в таких судах?

[shnn]

Если и пропусит тема полиическая. Судьба у нее незавидная, через 5 постов закроют. Сами построить не можем, как оказывается и реконструировать уже построенное тоже. Насчет необходимости сложно сказать. Большие корабли(авианосцы) - флагман плавучей эскадры. Помимо самого авианосца с самолетами куча других над/под водных судов. Могут выполнять боевые задачи удаленно от границ государства. Это одназначно средство нападения. Есть ли необоходимость в этом надо смотреть военную доктрину страны.

[Хмурый]

купят

один готовый корабль и три лицензии на его производство

. сами понимаете, что это чертежи, технологии и пр.

[Солидворкер]

Regby, все ответы на твои вопросы исключительно в политическом курсе страны. В связи с этим, считаю данную тему в рамках этого конкретного форума исчерпавшей себя.

[Main Urod]

Сообщение от Regby Но хотелось бы узнать мнение специалистов близких к данной сфере, чтобы ответить на мучающий меня вопрос. Зачем "нам" закупать корабли. Неужели Россия сама не может их строить?

Можно было присоединить эту тему к подобным.
Например "Можно ли создать качественный отечественный автомобиль?" или создать кучу новых тем. Например "Неужели Россия сама не может построить свой Сапсан?"
Ведь если так подумать, то ЭР-200 начал курсировать между Москвой и Питером в 1984.
В виде эксперимента

электропоезд ЭР-200 осуществил поездку по маршруту Санкт-Петербург-Москва за 3 часа 55 минут.

В то время как сейчас

В соответствии с ним оборот «Сапсанов» увеличен до 5 пар в сутки, а время в пути теперь варьирует от 3:55 до 4:45

Так почему мы не модернизировали за 25 лет свой состав, а закупили бешено дорогие Сапсаны? Может именно потому, что они бешено дорогие, а Сименс уже дважды мелькал в скандалах, когда в ГЕРМАНИИ судили топ менеджеров давших взятки РОССИЙСКИМ чиновникам (правда я не слышал о скандале по поводу суда над нашими чиновниками за получения взяток от топ менеджеров Сименса). Вот видно по результатам этого немецкие поезда оказались лучше отечественных. И поэтому же ИХ корабли оказываются лучше наших.

[Regby]

Солидворкер, я понимаю у нас в политике разбираются все. Мне это не интересно. Мне интересно бы услышать инженера имеющего к кораблестроению самое прямое отношение. Чтобы он сказал "да, заводы сгнили, кадров нет, своих идей нет..."
Или наоборот - "абсолютно политическое решение - есть у нас еще порох в пороховнице... мы на своем заводе NNN уже 20 подобных разработали лучше и дешевле, но..."

[Nike]

Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное.

[Profan]

А вот зачем у нас ликвидировали систему УБОП? Кому она мешала?

[Main Urod]

Сообщение от Regby Чтобы он сказал "да, заводы сгнили, кадров нет, своих идей нет..." Или наоборот - "абсолютно политическое решение - есть у нас еще порох в пороховнице... мы на своем заводе NNN уже 20 подобных разработали лучше и дешевле, но..."

Если в этом разрезе, то первое.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Profan А вот зачем у нас ликвидировали систему УБОП? Кому она мешала?

Offtop: Да и смертную казнь зря отменили. И каторжные работы.

[Nike]

Offtop:

Сообщение от Profan А вот зачем у нас ликвидировали систему УБОП? Кому она мешала?

А кто ее ликвидировал - тому и мешала.

[Regby]

И тут Остапа понесло... знал что тема опасная, но похоже и правда долго не просуществует...

[alex_bay]

Сообщение от Шишков В.С. Да и смертную казнь зря отменили. И каторжные работы.

Надо строить галеры, как в римской империи, (причем силами заключенных, на конфискованные деньги) тогда можно и флот создать Ого-го какой (представляете авианосец на веслах - СИЛА) и заключенных занять полезным трудом. А то они трусы и варежки шьют которые сами носят. Одного Ходорковского на 3-4 подводные лодки с ручным приводом хватит.

[AlexV]

Сообщение от Profan А вот зачем у нас ликвидировали систему УБОП? Кому она мешала?

Ну, эта система не единственная, которую у нас ликвидировали, - из тех, что кому-то мешала.

Солидворкер, я понимаю у нас в политике разбираются все. Мне это не интересно. Мне интересно бы услышать инженера имеющего к кораблестроению самое прямое отношение. Чтобы он сказал "да, заводы сгнили, кадров нет, своих идей нет..." Или наоборот - "абсолютно политическое решение - есть у нас еще порох в пороховнице... мы на своем заводе NNN уже 20 подобных разработали лучше и дешевле, но..."

Кораблестроителей, по-моему, здесь мало, в отличие, как ты правильно заметил, от политиков..

[Regby]

AlexV, вертолетчики же есть... мало ли вдруг и кораблестроители себя проявят

[Nike]

Три фрегата строим для Индии http://www.shipyard-yantar.ru/image....ir.jpg&comment=

[таи]

А хто тут корабельщиком то будет-с?
Для того чтобы что то анализировать, надо хотя бы одной ногой стоять внутри профессионального сообщества.

Сообщение от Regby Зачем "нам" закупать корабли.

Мне лично не надо, а ты как хочешь - можешь прикупить парочку купить.

[Regby]

Nike, а почему вертолетоносцы не можем?
Ну даже если допустить что оборудование делать не умеем, так хотя бы сам корпус и инженерку...

Для того чтобы что то анализировать, надо хотя бы одной ногой стоять внутри профессионального сообщества.

Вот мнение ТАКИХ и желаю услышать

[Nike]

Regby, фрегат несет один вертолет 12 тонн

[МВ]

Сообщение от Хмурый купят . сами понимаете, что это чертежи, технологии и пр.

Что без супертехнологий из металла баржу сварить не можем?

Абсурд!!!!!

[таи]

Сообщение от МВ Что без супертехнологий из металла баржу сварить не можем?

Однако начинается не шуточный базар!
Вопрос, касается не только корабельщиков. Агамемнон тут уже тонны чернил перевел, что бы объяснить суть проблемы, но нет пророка в своем Отечестве.
Они видите ли только на корабельщиках стали что то видеть.
Смешно, Господа!

[МВ]

Смешного в нашей жизни много.

Без западных техологий, тобишь без Гуся, элементарного не можем - уметь играть в футбол.

[ИБП]

Неужели Россия не может построить "Мистраль"

Построить может - 2 или 3 будут делать в Росии.
Почему именно Мистраль. Опыта проектирования чистых вертолетоносцев нет. Поэтому проект будут делать 3-4 года. Строить головной будут с переделками тоже 3-4 года. В итоге
- велика вероятность получить корабль через 8 лет менее удачный чем Мистраль
- главные верфи будут заняты лишний год-два
- наше проектирование стоит денег, французы продают корабль вместе с проектом.
Стоит эти минусы тех денег или нет - решать минобороны.

[Regby]

ИБП, любопытно откуда об этом известно в Нижнекамске? Понимаю Нижнекамское водохранилище велико, но ведь не в масштабах морского судостроения

[МВ]

Я не зря называю Мистраль баржой- французы продают его без вооружения.
Представте себе какие переделки потребуются, ведь нужно будет вставить наше вооружение в существующю конструкцию, одних кабелей сколько нужно переложить, а локация и все прочее.

С моей позиции дилетанта, все нужно делать с нуля.
И опыт проектирования тоже говорит об этом.

Вот пару ссылок на злободневную тему
http://nnm.ru/blogs/russouth/nuzhny_..._tipa_mistral/
http://nnm.ru/blogs/nogylam/zubr_protiv_koryta/

Сообщение от ИБП Опыта проектирования чистых вертолетоносцев нет.

как бы еще в середине 20-го века у нас был такой опыт и причем не плохой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...81%D0%B5%D1%86
http://www.morbox.ru/aircraft/a-russ...ec-moskva.html

[Ivan T]

могут построить - а зачем? Когда проще купить?
Лично у меня все русское ассоциируется с чем угодно, кроме слова - дорого - а если дешево и качественно - значит очень долго делать. У кого по другому - приводите примеры.
Если кто сомневается, что у нас все направлено за удешевление продукции - почитайте 94-ый закон - это песня.

[sbi]

Сообщение от Ivan T могут построить - а зачем? Когда проще купить? Лично у меня все русское ассоциируется с чем угодно, кроме слова - дорого - а если дешево и качественно - значит очень долго делать. У кого по другому - приводите примеры. Если кто сомневается, что у нас все направлено за удешевление продукции - почитайте 94-ый закон - это песня.

Великолепно, тогда поступим:
1. По бортам куча дырок, туда вставляем, все ,что можно.
2. К днищу - спец оборудование для розыска подводных лодок.
3. Верх, более, менее освоен космическими программами.
4. А внутренность это- по желанию, Начиная и кончая.
5. Самое главное Флаг навесить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%82%D0%B0_1123

[Ivan T]

Сообщение от sbi Великолепно, тогда поступим:

ниче не понял!!!!
Могу расшифровать свою мысль.
У нас могут сделать все что угодно - было бы желание. Только одна заковыка. По любому будут серые схемы, а тогда чем сложнее объект, тем их больше - и все деньги уходят в песок.
А когда закручивают гайки для ухода от серости - тогда проект становиться никому не интересен.
Вчера прочитал - оказывается, что у нас три года назад новый атомный ледокол на воду спустили и еще 3 штуки собираются сделать - что бы шельф разрабатывать в Северном Ледовитом - а вы о каких то вертолетоносцах....

[МВ]

Сообщение от Ivan T могут построить - а зачем? Когда проще купить?

Да с такими мыслями уже докатились даже до того, что опята, грузди в магазинах продаются, родом из Китая.

[guran]

А давайте господа, просто признаем, что мы самые хреновые инженеры в мире. Ни сконструировать не можем, ни организовать производство, ни сопровождать в период эксплуатации. Я себя из этого списка тоже не исключаю. Куча идей, эскизов, техрешений, но до конца не проработано, знаний не хватает и нет времени, надо семью кормить, т.е. заниматься упрощением, делать так, как десятилетия до этого делали. В результате выходит объект, соответствующий нормам, но это уже всё было и ничего в нём для разработки будущих технологий и решений не заложено. И зачем эти вопросы, почему, да зачем. Ответы давно все известны, вот только на главный вопрос "Что делать?" (стоп, дальше одна политика).

Для ИБП,по поводу отсутствия опыта проектрования вертолётоносцев. Это "Москва" .Красавец, видел его в Севастополе.
"Мистраль" по своим характеристикам абсолютно идентичен "Москве". Только "Москва" выведена из состава флота 14 лет назад и порезана в металлолом.
Эх "Москве" бы замену, да с новыми технологиями и вооружением и пираты бы даже от берега не отплывали.

[Шишков В.С.]

Сообщение от guran А давайте господа, просто признаем, что мы самые хреновые инженеры в мире.

Нет, не давайте.

Сообщение от guran Ответы давно все известны, вот только на главный вопрос "Что делать?"

Просто выполнять хорошо свою работу. Вот что надо делать.

[Regby]

guran, давненько вы там были противолодочный крейсер Москва разрезан на металлолом. Теперь флагманом Черноморского флота является другой красавец Ракетный крейсер Москва

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Просто выполнять хорошо свою работу. Вот что надо делать.

Этого не достаточно.
Необходима конкуренция в обществе, освоение новых технологии, перестройка отношений в обществе и многое другое.

Впрочем скоро придут "чужие" со своей культурой и технологией и дадут хорошего пинка нам под ж.пу.
Жизнь штука жестокая и никто нас жалеть не будет.

Гусинские, Березовские, Абрамовичи.... спокоен только за них.

Солидворкер, закрывай тему.

[Regby]

таи, те лишь бы что нибудь закрыть! Закрой форточки в офисе что ли...

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Этого не достаточно. Необходима конкуренция в обществе, освоение новых технологии, перестройка отношений в обществе и многое другое.

Вот-вот. Работать никому неохота, поэтому приходится выдумлять разные причины для своего безделья и головотяпства.

[таи]

[Offtop: quote=Regby;629617]аи, те лишь бы что нибудь закрыть! Закрой форточки в офисе что ли...[/quote]
Да нет, не форточку наоборот открыл - воздуху не хватает.
Ты же знаешь, дорогой, что тему твою все хлопнут.
А играть на опережение, приятно, типа управляешь процессом.

Темы в разном долго не живут - ну ты же знаешь - опыта на форуме тебе не занимать.

[ИБП]

"Мистраль" по своим характеристикам абсолютно идентичен "Москве".

Москва был противолодочный крейсер с невнятными функциями, а Мистраль - универсальный десантный корабль. Из схожих характеристик только то у что у обоих вертолеты базируются.

[guran]

Сообщение от Шишков В.С. Просто выполнять хорошо свою работу. Вот что надо делать.

5 дней назад

Зарабатывать хотят далеко не все. А вот работать не хочет почти никто. Offtop: И я в том числе.

ИБП , я говорю об опыте проектирования, размерах, количестве вертолётов. Хотя есть один непонятный момент: оба вертолётоносца строили в Николаеве, теперь это Украина. Проектная документация на них где? Осталась в архивах Украины или осела где нибудь в штабе ВМФ России. И кто их проектировал?

[Meknotek]

Сообщение от guran Цитата: Просто выполнять хорошо свою работу. Вот что надо делать. 5 дней назад Цитата: Зарабатывать хотят далеко не все. А вот работать не хочет почти никто. Offtop: И я в том числе.

Не вижу противоречия. По смыслу получается "не хочу, но надо". Ничего смешного...

[Шишков В.С.]

Да, абсолютно верно. Работать я совершенно не хочу. Но пока мне приходится это делать, я выполняю свою работу как минимум хорошо.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Вот-вот. Работать никому неохота, поэтому приходится выдумлять разные причины для своего безделья и головотяпства

Работать действительно не хочется, да ее сейчас и не так много,как бывало раньше - настоящий "дауншифтинг" или как его там.
Денег мало, но уменьшаешь расходы по доходам - и вроде бы опять ничего.
С головотяпством дело обстоит хуже - тут вечная борьба с сокращением поля самого головотяпства, но сложно - образование так себе, учеба тоже так себе, затыкание дырок по мере слабых сил.

А море, море то где???

[Regby]

Не знаю, мне всегда казалось что работы мало у того кто хорошо работает.
Вот я хреновый работник, а потому у меня всегда работы "непочатый край"

[таи]

Сообщение от Regby Не знаю, мне всегда казалось что работы мало у того кто хорошо работает. Вот я хреновый работник, а потому у меня всегда работы "непочатый край"

Ну в определенной степени это так, но не совсем.
Наработанные алгоритмы позволяют шаблонированно решать проектную задачу не влезая в дебри, которыми "пестрит" форум - обрыв компентенции на достаточном уровне решения проблемы.

"Непочатый край" работы в последнее время - это как ни странно - систематизация накопленного материала и автоматизация отработанных решений - действительно дает выйгрыш во времени и создает "авторитет" в реальной жизни.
В прочем, что это я тебе объясняю - ты и сам это знаешь.

Offtop: А где то есть море и по нему плавают корабли......

[Profan]

Тему не только надо закрыть, но и ликвидировать. Подобные темы лишний раз подчеркивают беспомощность инженеров в случаях, когда они пытаются однобоко обсуждать политические вопросы без обсуждения политических вопросов.

[таи]

Сообщение от Profan Тему не только надо закрыть, но и ликвидировать.

Я даже готов "стрельнуть" по теме - давайте наган и патроны.
И вообще каждую вторую тему в разном надо - "расстрелять".

[Nike]

не надо

[таи]

[Offtop: quote=Nike;629681]не надо [/quote]
А что церемониться -"Сказано - трибунал, значит трибунал."

[Makswell]

Сообщение от Profan Тему не только надо закрыть, но и ликвидировать. Подобные темы лишний раз подчеркивают беспомощность инженеров в случаях, когда они пытаются однобоко обсуждать политические вопросы без обсуждения политических вопросов.

Интересная причина. Закрыть, чтоб не показывать "беспомощность инженеров". Есть над чем (скорее над кем) задуматься.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Profan Подобные темы лишний раз подчеркивают беспомощность инженеров в случаях, когда они пытаются однобоко обсуждать политические вопросы без обсуждения политических вопросов.

Так это вовсе не в компетенции инженеров - разбираться в политике.
Они в ней вовсе не должны разбираться, а как раз наоборот.

[Makswell]

Offtop: ОМГ, Шишков В.С., ещё и оправдываться начал ))))

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Так это вовсе не в компетенции инженеров - разбираться в политике. Они в ней вовсе не должны разбираться, а как раз наоборот.

Энто почему же мы не должны в политике разбираться? А кто у нас в стране тогда разбирается в политике?
Есть ли у нас вообще политические партии?
Или есть только вывески для "разруливания" определенных политических и финансовых потоков?
Не будешь разбираться в политике, не будешь разбираться в экономике, не будешь разбираться в экономике - будешь всю жизнь Птушником. Offtop: (перефразированный и измененный до неузнаваемости Конфуций).

[Nike]

Российские судостроители, в частности наш завод "Янтарь" уже заявляли о возможности самостоятельного проектирования и строительства подобного Мистралю корабля и по этому вопросу обращались в ФАС. http://www.newkaliningrad.ru/news/others/k1105707.html http://webground.su/topic/2010/07/09/t209

[sbi]

Господа, есть у людей ответвенность - пусть и о(т)вечают, медаль на брыцхе, у следующего? Вспомним прошлое, война, вусе копаем, за то и огтвечаем.
Имееется ли лучший десантный на Рубачем, сгнил, что ещё Фаиво налетец, северодвинскугу ишиба

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Не будешь разбираться в политике, не будешь разбираться в экономике, не будешь разбираться в экономике - будешь всю жизнь Птушником

А что плохого в том, чтобы быть всю жизнь ПТУшником?

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. А что плохого в том, чтобы быть всю жизнь ПТУшником?

Низ социальной лестницы по кругозору, кругу общения, возможностям (гипотетическим) в обществе.
Даже деньги (их количество, судя по объявлениям) в малом количестве.

Кабы было там прекрасно - то бы Вы до сих пор бы сидели в своем колхозе - "5 лет без урожая".

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Низ социальной лестницы по кругозору, кругу общения, возможностям (гипотетическим) в обществе. Даже деньги (их количество, судя по объявлениям) в малом количестве.

Стало быть, быть всю жизнь колхозником - вообще неотмолимый грех?

[Makswell]

Offtop: А сейчас вдруг таи начал оправдываться. Господа, вы меня убиваете просто. Да что с вами сегодня присходит?

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Стало быть, быть всю жизнь колхозником - вообще неотмолимый грех?

А то!
Бежали всю жизнь из колхоза в город, а не наоборот.
Слабенький обратный "поток" чекнутых интелей", как Вы выражаетесь, не стоит принимать во внимание - частный случай.

[МВ]

Заболтали тему, так же как заболтали Россию!

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи А то!

В общем, я с вами полность согласен. Но без колхозников и птушников тоже нельзя обойтись. Поэтому чем больше их будет - тем лучше для всех.

[таи]

Сообщение от МВ Заболтали тему, так же как заболтали Россию!

Так она и так и этак должна погибнуть.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Так она и так и этак должна погибнуть.

Кто? Россия?

[Nike]

Вот и ответ где-то там - для того, чтобы построить Мистраль нужно вернуться в колхоз..
Шишков В.С., возвращайтесь!! Спасать российское судостроение!!

[Шишков В.С.]

Nike,Offtop: нет, рано еще. Я еще личный инвестиционный план не полностью выполнил.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Кто? Россия?

Вы полагаете в Древнем Риме люди были глупее нас или не предпринимали порой отчаянно смелых и дальновидных поступков для спасения своей империи или обладали меньшим патриотизмом - и где они?

[Makswell]

Сообщение от таи Вы полагаете в Древнем Риме люди были глупее нас или не предпринимали порой отчаянно смелых и дальновидных поступков для спасения своей империи или обладали меньшим патриотизмом - и где они?

таи, ну если ты упомянул Римскую Империю, то не кажется ли тебе, что наиболее уместно в связи с этим говорить о США, нежели о России?

[Шишков В.С.]

Offtop: Я полагаю, что Древний Рим и современная Россия - вещи несопоставимые. Да и был ли этот Древний Рим в том виде, как мы его себе представляем?

[таи]

Сообщение от Makswell таи, ну если ты упомянул Римскую Империю, то не кажется ли тебе, что наиболее уместно в связи с этим говорить о США, нежели о России?

Сообщение от Шишков В.С. Я полагаю, что Древний Рим и современная Росиия - вещи несопоставимые. Да и был ли этот Древний Рим в том виде, как мы его себе представляем?

Сравнения США считал всегда не корректным и всегда не в нашу пользу.
Но, если кому то хочется сравнивать.... несопоставимые вещи..
А есть ли Россия в том виде, как мы ее представляем?

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи А есть ли Россия в том виде, как мы ее представляем?

Offtop: Мы представляем себе любые вещи мозаично. Цельной картины не видит никто. За подробностями - к книге Плэтта, например.

[Makswell]

Сообщение от таи Сравнения США считал всегда не корректным и всегда не в нашу пользу.

таи, в каком месте ты меня не понял? Ты проводил аналогию между Римом и Россией, я предложил проводить аналогию между Римом и США. В какую "не в нашу пользу"? "Наше" это что - Рим или США?

[таи]

Сообщение от Makswell "Наше" это что - Рим или США?

Наше это Рим.

[retromancer]

Лол, когда -это Рим был сырьевой базой у разной мелочи? Это мелочь пахала на Рим.

[таи]

Сообщение от retromancer когда -это Рим был сырьевой базой у разной мелочи? Это мелочь пахала на Рим.

Браво....
Речь идет о концовке Рима. Когда уже мелочь предъявляла не шуточные права на то, чтобы Рим пахал.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Речь идет о концовке Рима. Когда уже мелочь предъявляла не шуточные права на то, чтобы Рим пахал.

А откуда такие сведения?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от guran ИБП , я говорю об опыте проектирования, размерах, количестве вертолётов. Хотя есть один непонятный момент: оба вертолётоносца строили в Николаеве, теперь это Украина. Проектная документация на них где? Осталась в архивах Украины или осела где нибудь в штабе ВМФ России. И кто их проектировал?

В Николаеве, на сколько мне известно, почти ничего не проектировали из военных судов (кораблей). Практически все проекты - Питерские. В Николаеве при каждом заводе присутствует свой серийный конструкторский отдел, которые сейчас проектируют какие-то баржи и сухогрузы.
Для того, чтобы понять ситуацию в судостроении в моем родном городе, нужно видеть состояние заводов 61 комуннара и ЧСЗ, на которых строились корабли. Там очень все грустно. Если на 61-ом еще что-то работает (плановые ремонты кораблей), то на ЧСЗ, на котором строились все авианосцы, нет вообще ничего. Там сейчас работают где-то 5% численности предпрития (иногда какой-нибудь буксир сбросят на воду).

Тут кто-то обмолвился с проектами, типа сами не можем, и почему не унас покупают. Проблема в том, что проект нового корабля - это не просто вагон чертежей и технологии - это вагон чертежей, технологии и готовый работающий, ходящи по морю, стреляющий и выполняющий боевые задачи корабль. Без этих условий данный проект - не есть проект, которыйможно куда-либо продать.
На 61-ом есть проекты кораблей с малой заметностью (типа стелс). Продать его никто не может, т.к. нет готового корабля. а построить его, нет денег ни у самого завода, ни у Украины. Вот так обстоят дела, господа.
А с инженерными кадрами вообще весело. В городе здорвенный институт кораблестроения (сейчас Национальный Университет Кораблестроения). Есть здоровая кафедра "корпуников", "машностроителей" и вообще чего угодно. Студенты, после окончания обучения, по специальности не идут никуда, т.к. зарплата молодого специалиста - ок 1000 грн (до 150 бакинских денег). По-этому и специалистов ростущих нет, все держится на старых кадрах, по-большей части уже пенсионеров.
В машиностроении, которое представлено Южным турбинным заводом, ситуация по-лучше. Заказов из России, Ирана, Индии достаточно, но опять-таки, работы очень много, а молодые кадры поступать на работу не хотят, т.к. ЗП не хватает даже на элементарное. Те, кто работают в КБ Машпроекта - часто меняются. Все разработки держаться на старых спецах, которые своим опытом делиться никак не собираются, оставляя молодым всю рутинную работу за копейки. Единственный способ там подняться - быль каким-то родственником "ведущего", и этот подход даже не скрывается. Лично я знаю массу примеров, когда у "не своих" внаглую отбирали их разработки в пользу "своих", потому, что за это заказчик деньги платит. Люди уходят. Ну, это, конечно, местнячество...

Это на Украине, думаю, приблизительно такая же ситуация и в России. Хотя у вас там ПКБ "Алмаз" ативничает, и, вроде, не плохо получается. Силовые газотурбинные установки под их проекты разрабатываются.

[Шишков В.С.]

А если немного подумать, то все эти крейсера, истребители и танчики - простой способ потратить любое количество денег и ресурсов. Никакой практической пользы они не несут. Крейсер еще не успевают доделать - а он уже устарел, нужно новый клепать. И так без конца.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Шишков В.С. А если немного подумать, то все эти крейсера, истребители и танчики - простой способ потратить любое количество денег и ресурсов

Не совсем так. Это выгодно, только если война идет. Тогда наши доблестные чиновники направляют старый танк и списывают его как новый. Деньги на новый танк - себе в карман. Если войнуха началась - начинается подъем машиностроение, что выгодно хозяивам этих заводов. Все взаимосвязано и подчиняется экономическим законам. Только у нас вся эта экономическая выгода идет в карманы властьимущих.
И вообще, как сказал Оззи Озборн: "Если в мире производится столько оружия, то кога-нибудь оно должно встрелить".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Flexxxxxxxx Только у нас вся эта экономическая выгода идет в карманы властьимущих.

Так это везде в мире так. Простые обыватели должны мучиться.