[butm]

Добрый день, уважаемые форумчане!

На заводе начали осваивать новое изделие и закинули нам чертежи для подбора оборудования. Среди деталей имеется спираль диаметром 28мм, и радиусом спирали 158мм, высоту сейчас не помню, вечером выложу чертеж. Материал нержавейка. Вопрос такой: на каком оборудовании можно получить такую деталь?

[T-Yoke]

В моей практике встречал два варианта, либо "на горячую" навивать, либо "на холодную" точить-фрезеровать из трубной заготовки (при возможности варьировать сечением спирали).
В первом случае это очень энергозатратный техпроцесс и оправдан только при массовом производстве, во втором случае важно иметь возможность менять конструктив спирали. Хотя круглое сечение витка, можно тоже получить без серьезных проблем

[olegrussia]

на профилегибочном станке.

а "на горячую" - это пружины навивают

[T-Yoke]

Сообщение от olegrussia на профилегибочном станке. а "на горячую" - это пружины навивают

Хорошо бы чертеж увидеть, тогда и обсуждать варианты можно

[butm]

Всем большое спасибо за ответы, теперь постараюсь ответить. По поводу профилегибочного станка, мы так и не смогли найти оборудование, которое могло бы такой пруток диаметром 28 загнуть в такой маленький диаметр 158мм. Минимальные возможности у них только 250-300 мм при таком диаметре прутка. Хотя, возможно, мы не все оборудование просмотрели. По поводу навивать "на холодную" можно поподробнее, возможно ли так отфрезеровать?
Партия у нас будет небольшая примерно 150-200 деталей в месяц.
P.S.: Чертеж получится только завтра.

[BM60]

Сообщение от butm имеется спираль диаметром 28мм, и радиусом спирали 158мм,

Это случайно написано? Диаметр спирали 28 = диаметр прутка 28?
Радиус 158 = диаметр 158?
А это точно пруток? Может, все-таки труба? Которая сгибается на трубогибе запросто.
А что такое фрезеровать, если речь о навивке?
Шаг какой? Что за изделие?

Литературу профессиональную прочесть полезно по навивке, а потом искать конкретное оборудование.

Пружины на "горячую"?...

[olegrussia]

Сообщение от BM60 Пружины на "горячую"?...

Те пружины, которые я когда-то видел делались именно на горячую, вот видео с ютуба

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=hRIreeLppuk&feature=related , хотя маленькие действительно крутят на холодную.

Сообщение от butm мы так и не смогли найти оборудование

Если у Вас постоянная потребность в таких деталях, то станочек можно и самим сделать.

[butm]

Извиняюсь за долгое молчание, наконец то раздобыл чертеж детали:

Если у Вас постоянная потребность в таких деталях, то станочек можно и самим сделать.

Это у нас новое изделие и новая деталь, за неимением опыта в таких деталях просим помощи здесь.

[Хмурый]

однако. боюсь, что R29 только на горячую пойдёт.

[T-Yoke]

От фрезеровки можно сразу отказаться, а учитывая что это довольно неплохая нержавейка, имеющая высокие параметры по упругости, то и от холодной гибки тоже. Надо будет посмотреть ее технологические свойства по справочникам или спецов-материаловедов попытать. Я только со сварными конструкциями из такой нержавейки сталкивался.

Сообщение от butm Извиняюсь за долгое молчание, наконец то раздобыл чертеж детали:

Интересно, где такая "закорюка" использоваться будет? Это не шкив случаем не для мешалки "супов"? Судя по стали - пищевая промышленность...
Надо от назначения детали плясать... Вдруг ее можно будет упростить... А не извращаться, изготавливая такую деталь... "Нарисовать" же можно все, что угодно...
А чтоб голова не болела, как это "чудо" потом изготовить, нужно сразу об этом на этапе конструирования думать.

[Laborant]

Жуть. По теме - навивать по оправке в горячем состоянии. А для единичного производства, или сварную/составную конструкцию из нескольких сегментов, или упрощать по максимуму.

[BM60]

VVapan4ik, золотые слова! А главное, вовремя сказанные!
Автор! Прислушайся, вникни и сделай правильный вывод. Станка такого не найдешь. Но свой станок (не просто механизм) придумывать нерентабельно - 200 штук в месяц - это неоправдано.

[Аshаs-ка]

Правда, для чего ЭТО? Какие нагрузки на деталь? Как и куда она крепится? Можно ли вместо круглого прутка изготовить эту хрень из листа? Важна ли форма детали? BUTM, колись!

[Serge Krasnikov]

Сдается мне что начинать надА с черчЯжа, я его не анализировал (сейчас у меня другое рабочее расписание), но мне кажется он не совсем корректен, я бы его для начало проверил.
ЗЫЖ Ну а по изготовлению, какой там к бабаям лист, типичная прутковая заготовка, гнеть по чертежу, ну а чертеж одАнАкА на мой взглдяд сомнительный, впрочем сами поанализируйте

[sbi]

Сообщение от Serge Krasnikov Сдается мне что начинать надА с черчЯжа, я его не анализировал (сейчас у меня другое рабочее расписание), но мне кажется он не совсем корректен, я бы его для начало проверил. ЗЫЖ Ну а по изготовлению, какой там к бабаям лист, типичная прутковая заготовка, гнеть по чертежу, ну а чертеж одАнАкА на мой взглдяд сомнительный, впрочем сами поанализируйте

А мне кажется, что на этот крюк нужно нежно цеплять туши и их подвешивать, тогда и русский кузнец с молотом, горном и наковальней справится, только острый конец развернуть бы для удобства на 90 градусов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi А мне кажется, что на этот крюк нужно нежно цеплять туши и их подвешивать, тогда и русский кузнец с молотом, горном и наковальней справится, только острый конец развернуть бы для удобства на 90 градусов.

Я деталь воспринимаю какая она есть (или из кривости чертежа предполагаю, то что она именно такая), а именно: три четверти оборота это спираль с определенным шагом (я его не высчитывал), а одной четверти загнутый конец этой спирали во внутрь с внутренним радиусом 29 мм.
Если кустарно, то в кузнице, на горячую по оправке с шагом спирали, после трех четвертей, выфрезеровал бы площадочку под кругляк, дабы выдержать радиус... ну и т.д.
ЗЫЖ автоматизировать можно, но для 200 шт/мес это не рентабельно

[T-Yoke]

Не вдаваясь в обсуждени зачем да почему, мне приходит только на ум вариант сварки из отдельных частей, согнутых на горячую. Эта сталь прекрасно сваривается и после зачистки швов будет смотреться как цельная.

[Аshаs-ка]

А видок сбоку еще тот... Я пригляделся - ну кривизны чертеж неимоверной. Надо вызвать терпежника, что четеж делал, дать ему пруток хоть из пластилина, и пусть согнет. При вас. Да так, чтобы при виде сбоку ВСЕ радиусы выдерживались! Я потому и спросил, для чего изделиё, что технолог этот чертеж явно не смотрел. Причем и технолог по производству этих собачьих завитков, и технолог того оборудования, для которого завиток изобразили. Ведь эту какашку к чему-нибудь крепить надо будет. Как? Или будем париться, гнуть по указанным радиусам (особенно при виде сбоку ), а потом ее тупо и криво приварят к чему- либо? По форме это действительно какая-то мешалка... Еще п.4 в примечании улыбнул.

[T-Yoke]

Сообщение от Аshаs-ка А видок сбоку еще тот... Я пригляделся - ну кривизны чертеж неимоверной...Я потому и спросил, для чего изделиё, что технолог этот чертеж явно не смотрел. Причем и технолог по производству этих собачьих завитков...

вам бы показать сварной тракт для снарядной ленты пушки боевого вертолета, вот где буйство трехмерной виртуальности, а здесь... это...
так себе, нормальная деталька, кстати, действительно, очень похожа на лопасть мешалки, какого нибудь едкого или вязкого продукта.

[Хмурый]

теста, например

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый теста, например

кстати, да

[Аshаs-ка]

Я поэтому сразу про полосу или лист вырезать и согнуть и спросил. Что-то сильно тяжелое мешать такой штукой... Про буйство трехмерной графики хорошо сказано. А чертеж означенный вертолетный неплохо было бы обозреть. На предмет понимания перспектив развития нашей оборонной промышленности

[T-Yoke]

Сообщение от Аshаs-ка ... Про буйство трехмерной графики хорошо сказано. А чертеж означенный вертолетный неплохо было бы обозреть. На предмет понимания перспектив развития нашей оборонной промышленности

Сожалею, но пока рабочие чертежи вооружения на боевые вертолеты еще имеют гриф, по этому для открытого доступа не предназначены.

[butm]

Интересно, где такая "закорюка" использоваться будет? Это не шкив случаем не для мешалки "супов"? Судя по стали - пищевая промышленность... Надо от назначения детали плясать... Вдруг ее можно будет упростить... А не извращаться, изготавливая такую деталь... "Нарисовать" же можно все, что угодно... А чтоб голова не болела, как это "чудо" потом изготовить, нужно сразу об этом на этапе конструирования думать.

По поводу применения - это на самом деле мешалка, только не для супов а для теста. Насчет изменения конструкции сказать немогу и так долго с конструкторами спорили по этой детали, но они разведя руками сказали что у них все просчитано и тесто перемешается только при такой конструкции.

Если кустарно, то в кузнице, на горячую по оправке с шагом спирали, после трех четвертей, выфрезеровал бы площадочку под кругляк, дабы выдержать радиус... ну и т.д. ЗЫЖ автоматизировать можно, но для 200 шт/мес это не рентабельно

Для опытных образцов в кузнице и изготовили, но после кузницы очень много надо зачищать и доводить руками. К тому же в кузнице тоже вряд ли изготовят 200 шт/мес. Они одну делали 2 дня.

По поводу чертежа он не мой, его уже утвердили и по всей видимости менять не собираются А меня только поставили перед фактом - "подбирай обоудование!" и все.

[T-Yoke]

Сообщение от butm По поводу применения - это на самом деле мешалкА, только не для супов а для теста. Насчет изменения конструкции сказать немогу и так долго с конструкторами спорили по этой детали, но они разведя руками сказали что у них все просчитано и тесто перемешается только при такой конструкции.

ну раз с областью применения и примерными нагрузками определились, значит варианты изменения конструктива можно закрыть.
Перейдем непосредственно к технологии изготовления.
Буду развивать вариант изготовления сварной детали из двух (возможно трех) отдельных частей согнутых на оправках, скорее всего в горячем виде.
после гиба каждая деталь зачищается и подготавливается к сварке в стык. После сварки производится зачистка швов и окончательная рихтовка.
Центральная часть это похоже на виток большой спирали, с радиусом 158 мм, по этому рассмотрим вариант навивки на оправку с поджатием роликом
(см. предыдущий пост №7, где была ссылка на фильм демонстрирующий эту операцию).
Другая деталь с радиусом R29, похожа на плоскоизогнутый виток. Так что здесь либо штамп, либо валковый гибочный станок.
Вот такие варианты. Оцените, может подойдут

[butm]

Оцените, может подойдут

Cпасибо, попробуем рассмотреть и такой вариант.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от butm Для опытных образцов в кузнице и изготовили, но после кузницы очень много надо зачищать и доводить руками.

На песоструй её

К тому же в кузнице тоже вряд ли изготовят 200 шт/мес.

Ну если приспособление сделать, то вполне нормально

Они одну делали 2 дня.

Сочуствую

[Laborant]

Сообщение от T-Yoke Буду развивать вариант изготовления сварной детали из двух (возможно трех) отдельных частей согнутых на оправках, скорее всего в горячем виде. после гиба каждая деталь зачищается и подготавливается к сварке в стык.

Угу. Согласен.

[sbi]

Сообщение от T-Yoke Буду развивать вариант изготовления сварной детали из двух (возможно трех) отдельных частей согнутых на оправках, скорее всего в горячем виде. после гиба каждая деталь зачищается и подготавливается к сварке в стык. После этого производится зачистка швов и окончательная рихтовка.

Так,как я всетаки в большей части конструктор, могу предложить для изготовления "рога"по вышеизложенному принципу часть деталей изготовить из труб 28х3. Такая конструкция по прочности и жесткости незначительно уступает цельному прутку (1-d^4/D^4),более технологична при гибки и сварки. К тому же можно учесть и большую пластичность нержавейки 12Х18НТ (титан для сварки) Только требуется согласование с конструкторами (иногда это почти не возможно).

[butm]

Сообщение от sbi Только требуется согласование с конструкторами (иногда это почти не возможно).

Да да именно так, это практические всегда невозможно . Но я все же передал им ваши идеи, за что всем большое спасибо!

Сообщение от butm Но я все же передал им ваши идеи, за что всем большое спасибо!

Интересно было бы услышать мнение, к какому компромису в итоге пришли? Да и на такого "конструктора" я бы глянул, кто такую "диковину" сконструировал )

[BM60]

Скорее всего не сконструировал, а срисовал (подсмотрел нечто аналогичное) с чужой натуры, не задумываясь о технологии (изготовления) в условиях производства мелкой партии.

[Forrest_Gump]

пардоньте полного профана, а литье не возможно такой фигулины?

Сообщение от Forrest_Gump а литье не возможно такой фигулины?

Литье? ) 200 штук в месяц? ) Из "чугуняки"? ) А потом доработать напильником по месту? )

[Forrest_Gump]

можете ржать, но помнится в детстве читал книгу про литейщиков, дык они в песочном ящике с помощью деревянных моделей делали формы. и вроде было как индустриальным методом. конечно такую кривулю в песочной форме не сделать, но все же - неужели только гнутье/сварка прокатных профилей?

[mak#]

А ни у кого не вызывает сомнения выбор диаметра прутка Ф28 мм мешалки для теста при таком небольшом внешнем диаметре конструкции в 214 мм?

[Forrest_Gump]

Offtop: они урановое тесто мешать будут

[BM60]

Да запросто сваять в формочке. Из двух половинок вдоль. И потом сварить, склеить, зачистить, шлифануть, полирнуть, хромировать, ...! Штук одна в неделю... (хто ссыл кастюм, отлито насмерть, не разогнешььь)

mak#, тут сомнений больше, чем строк в этой теме...
Но самый главный фокус - искать станок для 200 штук в месяц. Да наколенке проще и быстрее получится и полировать не придется...

[T-Yoke]

Сообщение от mak# А ни у кого не вызывает сомнения выбор диаметра прутка Ф28 мм мешалки для теста при таком небольшом внешнем диаметре конструкции в 214 мм?

За правильность конструктива автор чертежа пусть отдувается, но по характеру работы вполне и труба подойдет Д=28, из той же нержавейки.
Тогда и технологичность сразу улучшиться. Трубу-то легче согнуть.

[BM60]

А торцевую конусно-сферическую заглушку приварить с зачисткой и полировкой шва

[butm]

Наконец-то сегодня уговорили конструкторов поменять чертеж, теперь это будет по сути полтора витка спирали и кончик, загнутый к центру, даже легче как-то жить стало.

[T-Yoke]

Сообщение от butm Наконец-то сегодня уговорили конструкторов поменять чертеж, теперь это будет по сути полтора витка спирали и кончик, загнутый к центру, даже легче как-то жить стало.

Вот он, экономический эффект от интернет-форума.
А то ковырялись бы с первым вариантом до самого конца света.

Сообщение от butm Наконец-то сегодня уговорили конструкторов поменять чертеж, теперь это будет по сути полтора витка спирали и кончик, загнутый к центру, даже легче как-то жить стало.

Интересно было бы глянуть на чертеж нового "тварения"

[sbi]

Конструкторам надо тоже научится месить тесто (технологиям)

[butm]

Интересно было бы глянуть на чертеж нового "тварения"

Как только сам это увижу обязательно сообщу