[Botan]

Знаю, что тема обсасывалась не единожды.
Итак, окончив институт и начав самостоятельную жизнь встал вопрос о приобретении хорошего настольного ПК исключительно под AutoCAD Architecture, остальные задачи не предполагаются. Но ввиду того, что в "железе" не особо понимаю, да и "потрохов" автокада полностью не знаю, поэтому прошу Вас совета по выбору оптимальной (цена/качество) рабочей станции для работы.
Причем, хотелось бы не только решить свою задачу, но и с Вашей помощью сформировать решение для всех пользователей. Потому как системные требования программ меняются, "железо" меняется.

На что бы хотелось обратить внимание:
1. Системные требования программы, взятые с сайта программы.
2. Подбор составляющих системного блока
а) Процессор
- Производитель
- Количество ядер
- остальное по усмотрению
б) Оперативная память
в) Видеокарта
- Производитель (общераспространенные модели, спец решения)
- Память
г, д, е... По Вашему усмотрению.

Извините, если что не так с темой, но вопрос остро стоит.
Спасибо.

[Profan]

Пустая затея, IMHO. FAQ не получится, может получиться простой обмен мнениями и умозрительными советами, ничем статистически не подтвержденными.

[Botan]

Ну какие-то пункты можно и обновлять, просто обсуждений на эту тему много, они хранятся на форуме, а актуальности нет никакой.
FAQ - Frequently Asked Question (ЧАВо - часто задаваемые вопросы). Они ведь часто задаются. Я думаю, что инженер со стажем способен выработать точный алгоритм для решения любой ситуации

[naftul]

Сообщение от Botan Знаю, что тема обсасывалась не единожды. Итак, окончив институт и начав самостоятельную жизнь встал вопрос о приобретении хорошего настольного ПК исключительно под AutoCAD Architecture, остальные задачи не предполагаются. Но ввиду того, что в "железе" не особо понимаю, да и "потрохов" автокада полностью не знаю, поэтому прошу Вас совета по выбору оптимальной (цена/качество) рабочей станции для работы. Причем, хотелось бы не только решить свою задачу, но и с Вашей помощью сформировать решение для всех пользователей. Потому как системные требования программ меняются, "железо" меняется. На что бы хотелось обратить внимание: 1. Системные требования программы, взятые с сайта программы. 2. Подбор составляющих системного блока а) Процессор - Производитель - Количество ядер - остальное по усмотрению б) Оперативная память в) Видеокарта - Производитель (общераспространенные модели, спец решения) - Память г, д, е... По Вашему усмотрению. Извините, если что не так с темой, но вопрос остро стоит. Спасибо.

Аналогичная ситуация. Невозможно инсталлировать версию выше AutoCAD2009, так как процессор не поддерживает инструкцию SS.... Cтою перед дилеммой: "апгрэйд" или полная замена

[Кулик Алексей aka kpblc]

А на официальном сайте требования, конечно, не посмотреть?

[Botan]

Сообщение от Botan На что бы хотелось обратить внимание: 1. Системные требования программы, взятые с сайта программы.

Только для, например, Автокада Архитектура там указан Pentium IV, а его сейчас днем с огнем не сыщешь

[gomer]

Вот такое сейчас предлагают... Мне понравилось...
http://www.hardcorecomputer.com/Prod...Detonator.aspx

[AK-47]

Чего тут темнить. Если только для работы в AutoCAD Architecture, то:
по п. 2 а) - подойдет любой камень с кол-вом ядер от 2-х. Intel или AMD, на мой взгляд это вопрос только цены. Тут все зависит от кармана - Athlon II, Phenom II, Core 2 Duo, Quad, i5, i7 и т.д. Если за минимум денег - масксимум возможностей, то 3-х или 4-х ядерный Athlon II (чем больше, тем лучше). Про частоту тоже думаю понятно.
2 б) Оперативная память - 2 + 2 = 4 Gb - хватит думаю на все, если астрономические текстуры для рендеринга не загонять, а то наблюдал как наши архи в артлантисе на Core 2 Quad 9300 и 4 Gb оперативы по 6 часов одну картинку рендерят.
3) Видеокарта - берите любую с памятью не ниже DDR3 512 Mb, точно не ошибетесь - больше вам точно не надо, а меньше сейчас только совсем г..

Производители:
1) Матплаты - беру только ASUS или Gigabyte. MSI-на худой конец. На остальных бывало обжигался и не раз.
2) Видео - те же. У MSI видеокарты гораздо лучше, чем материнки. Из недорогих, но качественных - Sapphire (только ATI). Категорически против Palit - очень часто с ними проблемы возникают.

[Meknotek]

Botan, если рендер не главное, то проц - Core i3 (лучше i5) с максимальной частотой. Если-таки рендер нужен - то тут уже варианты...
Желательно огласить бюджет (и указать - это на системник или на системник+монитор)

[Armin]

Из нынешних компьютеров, даже в минимальной конфигурации/комплектации, которые можно купить на данный момент, какие-то не справляются с АвтоКадом?
PS: Без копания в 3D (рендеры и прочее).

[AlexV]

Сообщение от Armin Из нынешних компьютеров, даже в минимальной конфигурации/комплектации, которые можно купить на данный момент, какие-то не справляются с АвтоКадом? PS: Без копания в 3D (рендеры и прочее).

Если с копанием в 3d, даже без рендера, зачастую не справляются.. Коли модель более-менее сложная. Да и без 3d, если в файле дохрена 2d примитивов, много листов, на листах много ВЭ, а этих файлов открыто, к примеру, пять..

[Владимир.]

Сообщение от AK-47 о п. 2 а) - подойдет любой камень с кол-вом ядер от 2-х. Intel или AMD, на мой взгляд это вопрос только цены. Тут все зависит от кармана - Athlon II, Phenom II, Core 2 Duo, Quad, i5, i7 и т.д. Если за минимум денег - масксимум возможностей, то 3-х или 4-х ядерный Athlon II (чем больше, тем лучше

Я бы сказал, что лучше не более 2-4х, но максимальной частоты.
Далее -перевод денег. Читал в инете и проверил сам.
Меньше ядер, но больше частота - работает быстрее.
Недвано сравнивал П4 с частотой 2,4 и Коре 2 Дуо с частотой 1,6. На некоторых задачах в Акаде первый быстрее почти в 10 раз.
Сейчас перед глазами есть 8 ядерник с ОЗУ 12 Гиг. Заметного прироста в обычной работе нет. Просто лучше работает с файлами 150-200 мег

[Botan]

Просто ситуация такая, что постоянная работа низкооплачиваемая. Но есть вариант подработок, но для подработок нужна хорошая техника, поэтому нет другого варианта как брать в кредит, поэтому цена не имеет особого значения, но должна быть в разумных пределах, пока что рассчитываю на 20-25 т.р. на системник. Задачи проектирование и обследование зданий. Рендера и прочей "красоты" пока не предполагается. Обычная трехмерка для проектирования, планы, фасады, разрезы, составление карт дефектов, но чтобы достаточно детально можно было всё сделать. А то сейчас на имеющейся мат.части быстрее начертить в 2D.

[Krieger]

Нафиг брать кредит на компьютер...
Во все времена ценник на компьютер один и тот же - 25тыс-30тыс. руб для оптимального соотношения цена/производительность/прогресс. Если заплатишь больше, то через полгода потеряешь половину его стоимости, а меньше, так это уже старье будет, которое через полгода из магазинов вообще исчезнет. Ясно что профессиональные комплектующие здесь сразу отпадают. Проц с максимальной частотой (пофиг на ядра), оперы максимальное количество для winxp32, игровую видеокарту, но не топовую (в ценник не более 3000руб). В общем если потратишь 30рублей на системник, то AutoCAD он потянет и только исключительные работы могут потребовать исключительный компьютер.

[Meknotek]

Сообщение от Владимир. Недвано сравнивал П4 с частотой 2,4 и Коре 2 Дуо с частотой 1,6. На некоторых задачах в Акаде первый быстрее почти в 10 раз.

П4 быстрее Кор2дуо? (даже при такой разнице в частоте)? в 10 раз? Дело тут не в процессоре, однозначно. Сравнивал Атлон64 3700+ 2.2ГГц, Селерон 336 (обрезок П4) 2.8ГГц, Pentium E5200 (обрезок Кор2дуо) 2.5ГГц. Последний даже на глаз быстрее, гораздо. Про многочисленные тесты вообще молчу.

Сообщение от Владимир. Сейчас перед глазами есть 8 ядерник с ОЗУ 12 Гиг. Заметного прироста в обычной работе нет. Просто лучше работает с файлами 150-200 мег

8-ядерных процессоров на десктоп сейчас не выпускают. Если это обычный 1-процессорный комп, то процессор скорее всего Core i7-9xx, это 4-ядерник с HyperThreading (два потока на ядро). Системе видится как "8-ядерник". (Косвенное подтверждение что это Core i7-9xx - 12Гб оперативки).

[SerStar]

Сообщение от Armin Из нынешних компьютеров, даже в минимальной конфигурации/комплектации, которые можно купить на данный момент, какие-то не справляются с АвтоКадом? PS: Без копания в 3D (рендеры и прочее).

Если без трехмерки, то любой самый дохлый с памятью 1 гб и встроенной видяхой справится на ура!!

Могут быть подтормаживания с тяжелыми генпланами, других проблем нет.

На работе: П4, 1гб, встроенное виде (даже без дров) - рабочий файл уже весит 3 мб, абсолютно никаких проблем
Дома: А64 3000+, 2гб, встроенная видяха (с дровами) - чуть быстрее

[Mikhail]

Доброго дня.
Немного отстал от железного прогресса...
Есть несколько вопросов:
память: сейчас что то стали попадаться памяти кратным 3 (раньше дуальные были вроде). Лучше, хуже? Зависит от процессора или материнки?
винчестеры: ккие сейчас разъемы? Есть внешний винт у него 1394 есть вход и e-SATA вроде. (USB есть но скорость не та). Данные разъемы должны быть на материнке или возможно потом докупить плату расширения без ухудшения скоростных показателей?
видео: вроде в процессорах i3 и выше видео интегрированно уже в процессор. Насколько это решение отличается от встроенного в материнку и не будет ли конфликта если видео есть и в материнке и в процессоре(или такое не получится)?

Конечно можно на спец сайтах порыться, что потом и планирую. Но пока хотя бы уточнить общие вопросы.

и вообще стоит ли сейчас покупать комп с процессором i3 не появиться ли в ближайшие полгода что то координально новое? В основном интересует потомзамена материнки на апгрейд и тп...
Спасибо.

[Meknotek]

Сообщение от Mikhail память: сейчас что то стали попадаться памяти кратным 3 (раньше дуальные были вроде). Лучше, хуже? Зависит от процессора или материнки?

И от продавца тоже зависит. Если это не Core i7-9xx (с 3х-канальным контроллером памяти), а какой-нибудь обычный ноут например, то скорее всего туда просто воткнули 2Гб модуль + 1Гб модуль (асимметричный 2-канальный режим) - ничего страшного в принципе, все равно лучше чем 2Гб.

Сообщение от Mikhail винчестеры: ккие сейчас разъемы? Есть внешний винт у него 1394 есть вход и e-SATA вроде. (USB есть но скорость не та). Данные разъемы должны быть на материнке или возможно потом докупить плату расширения без ухудшения скоростных показателей?

SATA - основные "внутренние". eSata - фактически немного другой(физически) разъем, тот же SATA только для "внешних". Есть даже просто шлейфы-планки от материнки на заднюю панель (SATA -> eSATA). Иногда (у новых мат.плат) выводятся некоторые SATA-порты в кач-ве eSATA на заднюю панель.

Сообщение от Mikhail видео: вроде в процессорах i3 и выше видео интегрированно уже в процессор. Насколько это решение отличается от встроенного в материнку и не будет ли конфликта если видео есть и в материнке и в процессоре(или такое не получится)?

Для i3 "видео в материнке(встроенное)" не может присутствовать по определению (по причине наличия в процессоре). Если воткнуть отдельную "игровую" (или профессиональную) видеокарту, то встроенное видео отключается (что немного обидно). А так для неигровых приложений должно этого видео хватить в принципе.

Сообщение от Mikhail и вообще стоит ли сейчас покупать комп с процессором i3 не появиться ли в ближайшие полгода что то координально новое? В основном интересует потомзамена материнки на апгрейд и тп... Спасибо.

В ближайшие полгода КАРДИНАЛЬНО нового ничего не выйдет. Хотя новое выходит почти каждый год.

С i3 никакого особо апгрейда не получится, по крайней мере, за разумные деньги, впрочем как и со всеми изделиями фирмы Intel (маркетинговая политика такая, каждый год-два - новая платформа, для грядущих SandyBridge "выдумали" "новую" LGA1155 взамен LGA1156, под прикрытием "других эл. характеристик процессоров"(грубо), реальная причина - срубить деньги не только на новых процессорах, но и новых мат.платах, той же АМД "различия" не мешают выпускать по 2-3 поколения процессоров на +-совместимых сокетах (АМ2, АМ2+, АМ3), от 90нм 2-ядерников до 45нм 6-ядерников )

[vrtm]

Апну темку. "Собираю" себе компьютер домой.
То что имеется на данный момент, немного модернизировался с момента покупки:
P4 2.8E Socket478 / AGP HD3850 512Mb / 1.5 Gb DDR 800 MHz / SATA HDD 160Gb (вроде лет 5-7 служит)
Удивительно, но стоимость новой конфигурации, в принципе, колеблится в районе 1000$ (как неоднократно и писалось на форуме); из-за SSD немного увеличивается
Phenom X6 1100T / PCI-E Radeon 6850 1Gb / 16 Gb DDR3 1333 Mhz / SATA-3 SSD 160 Gb

В ближайшие полгода КАРДИНАЛЬНО нового ничего не выйдет. Хотя новое выходит почти каждый год.

Учитывая срок службы старого компьютера, данная цитата нам дает смену/обновление всех интерфейсов. На чем основан был выбор:
Intel vs. AMD - топовый AMD доступен, а по тестам по производительности он на уровне процессоров Intel той же ценовой категории. + материки для AM3 дешевле (кстати, идут уже с поддержкой USB 3.0)
Новые проф. карты стоят от 1500$ (Quadro 5000) - будет ли столь высокий выйгрыш в производительности по сравнению с обычными картами за 200-400$ ? - Я так не думаю, поэтому "домашние" карточки предпочтительнее, имхо.
DDR3 сейчас вообще "за даром" (планка 4 Гб - 1200 руб), так что применил старый подход: "лучше - больше"
SSD - как дань новым технологиям. Домашняя "библиотека" фотографии/фильмов/музыки/программ/документов на внешнем HDD - это другой бюджет.
Производителя GPU выбрал по политическим соображениям и рассматривал его линейку "из доступных". 6890 - дороже; 6870 и 6850 по тестам из инета почти одинаковы, подобрал ту что имеет "нереференсное" охлаждение (должна быть тише)
Часть комплектующих есть, остальное подойдет/приобрету в течении месяца. Мой процесс "модернизации" длится уже второй месяц
P.S. В связи с массовым появлением fullHD видео-фильмов/камер/регистраторов, многопиксельных фотоаппаратов, замена компьютера - процесс неизбежный.

[Солидворкер]

Сообщение от vrtm Производителя GPU выбрал по политическим соображениям

Т.е. любишь кривые дрова и глюки в OpenGL?

[Krieger]

SSD - как дань новым технологиям.

Так ты уже купил или только собираешься? ИМХО многовато гигов на SSD, этот дорогой будет. Лучше взять поменьше под систему, но побыстрее. Т.е. SSD на 60-80Гб под систему и HDD 1Тб под данные. Поскольку у SSD накопителей время доступа весьма маленькое операционка вроде должна быстрее загружаться и работать. Но там косяк есть с забиванием памяти, и когда она кончается скорость работы накопителя существенно падает, т.е. там нельзя просто переписать старые данные как на HDD и винда их сначала удалить должна, на что и тратит дополнительное время. Вроде как то решается установкой к винде дополнительные дров. Или в новых SSD эта уже проблема решена, точно не знаю. В общем если ты этот вопрос промониторил отпишись или если уже купил, скажи как оно работает.

[gomer]

Сообщение от vrtm Апну темку. "Собираю" себе компьютер домой. То что имеется на данный момент, немного модернизировался с момента покупки: P4 2.8E Socket478 / AGP HD3850 512Mb / 1.5 Gb DDR 800 MHz / SATA HDD 160Gb (вроде лет 5-7 служит) Удивительно, но стоимость новой конфигурации, в принципе, колеблится в районе 1000$ (как неоднократно и писалось на форуме); из-за SSD немного увеличивается Phenom X6 1100T / PCI-E Radeon 6850 1Gb / 16 Gb DDR3 1333 Mhz / SATA-3 SSD 160 Gb Цитата: В ближайшие полгода КАРДИНАЛЬНО нового ничего не выйдет. Хотя новое выходит почти каждый год. Учитывая срок службы старого компьютера, данная цитата нам дает смену/обновление всех интерфейсов. На чем основан был выбор: Intel vs. AMD - топовый AMD доступен, а по тестам по производительности он на уровне процессоров Intel той же ценовой категории. + материки для AM3 дешевле (кстати, идут уже с поддержкой USB 3.0) Новые проф. карты стоят от 1500$ (Quadro 5000) - будет ли столь высокий выйгрыш в производительности по сравнению с обычными картами за 200-400$ ? - Я так не думаю, поэтому "домашние" карточки предпочтительнее, имхо. DDR3 сейчас вообще "за даром" (планка 4 Гб - 1200 руб), так что применил старый подход: "лучше - больше" SSD - как дань новым технологиям. Домашняя "библиотека" фотографии/фильмов/музыки/программ/документов на внешнем HDD - это другой бюджет. Производителя GPU выбрал по политическим соображениям и рассматривал его линейку "из доступных". 6890 - дороже; 6870 и 6850 по тестам из инета почти одинаковы, подобрал ту что имеет "нереференсное" охлаждение (должна быть тише) Часть комплектующих есть, остальное подойдет/приобрету в течении месяца. Мой процесс "модернизации" длится уже второй месяц P.S. В связи с массовым появлением fullHD видео-фильмов/камер/регистраторов, многопиксельных фотоаппаратов, замена компьютера - процесс неизбежный.

Бред какой-то Начинать нужно с платформы... то есть с материнской платы...
Во первых топовое видео в 2 раза быстрее бюджетного, в общем случае...
Во вторых мониторчик побольше захочется сразу же, это +300$
В третьих ssd (64гига хватит) устанавливают под систему, для файлопомойки лучше зеленый терабайтник
В четвертых, нонешние игры и тем паче приложения только научились использовать 2 ядра... остальные 4 будут спать... следовательно лучше брать интелловские новые процессоры второго поколения... они быстрее, экономичнее и... дороже...
Насчет памяти... опять же память памяти рознь... разница в цене в быстродействии... в 2 раза...
в общем, топовая система выходит порядка 1500-2000$
обычная, порядка 1000$
для учебы и пасьянс разложить порядка 600$...
Эти цены не меняются уже много лет... Время идет, а компьютеры дешевле не становятся... Это печально... но может так и должно быть... Закон Мура пока работает...

[Moris]

На днях мой знакомый менял мне хардиск.
Открыл крышку - а там ни один вентилятор не работает.
Выработали они свой ресурс.
Но процессор не пострадал.
Оказывается на него дул небольшой, но поток воздуха от блока питания.

[Солидворкер]

Сообщение от gomer обычная, порядка 1000$

Обычную систему (без монитора) вполне реально собрать за половину этой суммы.

[gomer]

Сообщение от Солидворкер Обычную систему (без монитора) вполне реально собрать за половину этой суммы.

Реально... без монитора акустики мыши клавиатуры корпуса....
можно посчитать...
процесор i3-540 ~ 120$
мат. плата чипсет P55 ~ 100-130$
память DDR3-1600 ~ 70-80$
видео GTX 460 768 Mb ~ 170-180$
амдшный вариант выйдет на 50$ дешевле...
А теперь скрытые (необязательные) расходы: windows7, autocad 2012... я говорю о сознательных товарищах...

[T-Yoke]

Сын у меня последнее время все компьютеры на заказ собирает, так вот увидел я у него такое чудо на экране компа
Говорит очень даже неплохой корпус для сильно нагруженный систем. Может и правда под САПРы попробовать?

[Profan]

Сообщение от T-Yoke Может и правда под САПРы попробовать?

Ты, наверное, думаешь, что "САПРов" масса, бесчисленное множество? Стыд и позор тем, кто внушил мысль проектировщикам, будто САПР - это очень просто.

[engngr]

T-Yoke, не запылитесь?

[Botan]

А картинки только я не вижу?!?!
Тема выбора компа актуальна для Автокада, по-моему, будет всегда.
У меня на работе стоит системник стоимостью 60 т.р. (по крайней мере по документам). Точных данных не помню, но в общих чертах агрегат хороший.
Дак на нем автокад работает не быстрее, чем на моем стареньком ноуте ASUS Z99H

[engngr]

Botan, никто не видит. Но немного смекалки, и...

[nlo740]

Админа нашего помучил, комп для дома, дешево и сердито, правда больше солида чем акада (для солида оперативка приоритет)
в 20-ку уложился:

http://www.citilink.ru/configurator/q1107539/

П.С. корпус свой, на 500ват зимой за 4к обновил.