[Kast]

Вопрос новичка, и возможно уже обсуждался, но я что-то подобной темы не нашел, в общем имеется чертеж для резки на лазерном станке, программа для резки ругается, что некоторые контуры незамкнуты, разрыв составляет сотые доли миллиметра, и в автокаде визуально виден только на максимальном приближении, такое рассматривание сотни узлов, довольно нудное дело, как определить в каком месте контур не замкнут, или хотя-бы в каком объекте он не замкнут?
ps: проверка штриховкой не удалась, при отдалении чертежа все штрихуется, и только при максимальном приближении ругается что контур не замкнут

[Кулик Алексей aka kpblc]

Первое, что приходит в голову - _.boundary

[Kast]

к сожалению это тоже было опробовано и не помогает, повторюсь что разрыв составляет сотые доли миллиметра, и при дальнем зуммировании автокад почему-то не видит разрыва

[Хмурый]

__pedit _m _c
PS извиняюсь за ошибку.

[Kast]

_pline рисует заного полилинию, чертеж уже нарисован, нужно только найти место разрыва, или определить есть ли он вообще, поэксперементировал еще с ._boundary рисуется замкнутая копия объекта, но немного раньше конца одной из линии

ps: я начинающий пользователь автокада, если не затруднит пишите поподробнее

[Кулик Алексей aka kpblc]

А файл-образец под грифом "совсем секретно"?

[Startrek]

MPEDIT и задать минимальное расстояние 0.1

[Marsikus]

А как элегантно Solid Works находит разрыв и подводит видовое окно к месту

[Startrek]

Сообщение от Marsikus А как элегантно Solid Works находит разрыв и подводит видовое окно к месту

Как? Невидать..... Можно просто PEDIT kоснуться полилинии и набрать C (close)

[Victor]

выбрать все, в свойствах "close"

[cancercat]

Товарищи, небось, до сих пор отрезками рисуют, а не полилиниями. И опция "замкнуть" для них - откровение!
Kast, по существу вопроса. Если контур нарисован полилинией, достаточно два раза щёлкнуть по нему левой кнопкой мыши. Откроется окно редактирования полилинии (динамический ввод желательно включить), в котором первой строкой будет "замкнуть (close)" при НЕзамкнутой полилинии, или "разомкнуть (open)" при замкнутой. Картинки прикладывать некогда, попробуй сам начертить прямоугольник и незамкнутую полилинию - и посмотреть.
Если же контур нарисован отрезками (line), то меню "редактирование (modify)", там "объект" - "полилиния". Далее на запрос выбрать любой отрезок в контуре, согласиться на его преобразование в полилинию, выбрать ВСЕ (включая первый отрезок) объекты контура (в том числе могут быть и дуги), а далее опять-таки выбрать пункт "замкнуть (close)".

[Kast]

Cancerat, нарисовано все это отрезками и дугами, но разрыв очень маленький, по всей видимости автокад считает, что разрывы меньше 0 мм это замкнутые контуры, преобразовать в полилинию и замкнуть к сожалению не помогло

вот от руки начерчен пример, вершина треугольника не замкнута(видно только на максимальном приближении) замкнуть на дальнем зуме не сумел

[Хмурый]

зачем ты замкнул все полилинии? их следует разомкнуть, соединить и замкнуть полученный контур.
а расстояние там- 0,0002 единицы чертежа

[Kast]

Не понял советов(я новичек) разомкнуть,соединить и замкнуть получилось, но они замкнулись еще одним отрезком, в чертеже же должно быть минимум узлов, т.к. станку для каждого объекта приходится разгоняться и тормозить, а возможно ли как-нибудь узнать где точка разрыва, чтобы руками соеденить и не получать лишние узлы? может какой-то другой программой читающей .dwg?

[Miniril]

когда соединяешь - можно посмотреть где начало полилинии - и замкнуть нормально ручками (а потом в свойствах выставить "замкнуто"). при соединении подобные отрезки просто не соединятся.

[Kast]

для замыкания ручками надо найти место разрыва, некоторые чертежи приходят готовые, но с такими проблемами

[CaMoCAD]

Autocad 2010 при попытке заштриховать незамкнутый контур показывает место разрыва. А удалить лишние вершины можно с помощью вот этого (спасибо VVA)

[Kast]

при таком маленьком разрыве все штрихуется, автокад не замечат разрыва

[Miniril]

потом, например, можно восстановить контур штриховки полилинией.

[Kast]

а если объектов больше сотни, сложновато будет обрисовывать

[zenon]

Kast, а допуск на незамкнутость какой стоит?

[Kast]

0 стоит

[Disney]

[IMG]http://s48.***********/i119/1009/29/a58b101e250b.gif[/IMG]

или

[IMG]http://s52.***********/i137/1009/5b/a50abf24c1ad.gif[/IMG]

из PlTools, там ещё и допуск установить можно

[Дима Днепр]

Мне понадобился замкнутый контур для выполнения команды region... Все перелопатил и не нашел ничего лучше, чем проблемный фрагмент чертежа (заранее сохраненном в отдельном файле) открыть в Компасе, где есть функция "Собрать контур". После чего, исправленный объект вставляю в свой чертеж и вуаля, контур замкнут - команда region выполнена (тоже самое, я думаю, подойдет и для штриховок, а тем более для лазера и т.п., сам работаю с координатным плазморезом и этот способ всегда выручал)

[onick]

Два раза щелкните левой клавишей мыши по полилинии и в открывшемся окне свойств внизу в падающем меню будет Open или Closed. Выберите Closed. Возможно быстрым поиском можно выделить все полилинии и открыв их свойства в этой графе выбрать Closed и все полилинии станут замкнутыми.

[ProPeller]

Offtop: Мне интересно, люди перед тем как оставлять сообщения в ветках, хоть изредка перечитывают предыдущие сообщения? Смотрят ли они дату создания топика? Или просто так фигачат, дабы свое мнение высказать, которое уже десяток раз повторялось в предыдущих сообщениях?

[pan]

Offtop: Это не важно, главное, чтобы это помогло другим людям, которые наткнуться на эту тему через поиск.

[АлексЮстасу]

Знает Автокад об этой задаче, и неплохо ее решает. Но не базовый.
Для обеспечения такой корректности и правильности чертежей в Autocad Map (вертикальное приложение для картографии-ГИС) есть специальный набор команд - Drawing Cleanup (Корректировка). В нем, в частности, есть команда Snap Clustered Nodes (Сводить узлы в один). Задаете допуск и получаете замкнутые контуры, и можете еще поставить маркеры на сведенных вершинах - для контроля.
Offtop: О том, что этот набор команд полезен для чертежей вообще - вне зависимости от их назначения, карты это или электрика или кораблестроение и пр. - я писал и на этом, и на автокадовском форуме уж года три или два. И потому этим набором команд бы нужно снабдить базовый Автокад, а не одно вертикальное приложение. В результате пользователями написаны десятки и сотни самодельных версий команд, которые самим Автокадом уже написаны, и написаны очень неплохо, с 2004 г. минимум.
Например, можете посмотреть тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%EB%E8%ED%2A

[Баловник]

Мужики, я сам на ЧПУ работаю. И проблема не так просто решается, как вам кажется. Дело в том, что горе-конструкторы вытаскивают контуры часто из чертежей, созданных в сторонних программах. Например, в кореле. А в корел такой чертёж попал вообще из "иллюстратора". И там с этими сплайнами, несколько раз преобразованными, полная задница. ЧПУ воспринимает только чистые дуги о отрезки (и полилинии из них). А в таких полилиниях могут быть и нулевые отрезки запросто, и петли, и всё что угодно. А конструкторам, готовящим файлы, не только лениво обвести заново в автокаде, но даже и в свойства заглянуть того контура, что они выдают оператору. Поэтому решений два: вернуть файл взад на переделку или переделывать самому. Самый радикальный способ - обрисовать поверху полилинией с параметрами линия-дуга(вторая точка, конец) используя единственную привязку "ближайшая". Этот способ самый геморный, но и самый надёжный. Второй вариант - всё взорвать к едреней фене, оверкиллом удалить дублирующиеся объекты, через быстрый выбор удалить нулевые отрезки, объединить оставшееся полилинией. Проверить, не совпадают ли первая вершина и последняя через "свойства". Если вершин немного, то просмотреть все - не накладываются ли друг на друга. После чего не забыть перенести ваш новый контур на "правильный" слой - хоть на нулевой, вырезать его в буфер, открыть новый чертёж (без шаблона), вставить в него из буфера, сохранить в R12 (DXF) и закрыть. Вот теперь с ним можно работать.
Зачем вставлять в новый чертёж? Чтобы всякий невидимый мусор (автокад шибко злопамятный в этом смысле) не переполз.

[АлексЮстасу]

Сообщение от Баловник Мужики, я сам на ЧПУ работаю. И проблема не так просто решается, как вам кажется. Дело в том, что горе-конструкторы вытаскивают контуры часто из чертежей, созданных в сторонних программах. Например, в кореле. А в корел такой чертёж попал вообще из "иллюстратора". И там с этими сплайнами, несколько раз преобразованными, полная задница. ЧПУ воспринимает только чистые дуги о отрезки (и полилинии из них). А в таких полилиниях могут быть и нулевые отрезки запросто, и петли, и всё что угодно. А конструкторам, готовящим файлы, не только лениво обвести заново в автокаде, но даже и в свойства заглянуть того контура, что они выдают оператору. Поэтому решений два: вернуть файл взад на переделку или переделывать самому. Самый радикальный способ - обрисовать поверху полилинией с параметрами линия-дуга(вторая точка, конец) используя единственную привязку "ближайшая". Этот способ самый геморный, но и самый надёжный. Второй вариант - всё взорвать к едреней фене, оверкиллом удалить дублирующиеся объекты, через быстрый выбор удалить нулевые отрезки, объединить оставшееся полилинией. Проверить, не совпадают ли первая вершина и последняя через "свойства". Если вершин немного, то просмотреть все - не накладываются ли друг на друга. После чего не забыть перенести ваш новый контур на "правильный" слой - хоть на нулевой, вырезать его в буфер, открыть новый чертёж (без шаблона), вставить в него из буфера, сохранить в R12 (DXF) и закрыть. Вот теперь с ним можно работать. Зачем вставлять в новый чертёж? Чтобы всякий невидимый мусор (автокад шибко злопамятный в этом смысле) не переполз.

А вот рискните поставить себе на пробу Autocad Map. В его Drawing Cleanup есть:
- удаление дубликатов (много лучше, чем оверкилл и пр.),
- удаление коротких элементов,
- удаление коротких сегментов,
- сведение узлов в один,
- сшивание элементов,
- дотягивание недоводов,
- разбивать на пересечениях,
- обрезать висячие объекты,
- упрощение линий, упрощение элементов.
У каждой команды есть параметры, допуски. Допустим, при удалении дубликатов можно учитывать Z, угол разворота (актуально для блоков с одной точкой вставки) и пр.
Можно прямо указать элементы для обработки, можно выбрать обрабатываемые слои. Можно указать элементы, которые будут участвовать в обработке, но сами они изменяться не будут.
Все действия можно не производить, а только пометить маркерами соответствующие места - чтобы просмотреть, и самому принять решения. А можно последовательно просматривать все найденное, и каждый случай либо запускать на исправление, либо только помечать, либо исключать из рассмотрения.
Из этих команд можно собирать пакет, причем одно и то же действие можно производить не один раз.
Например, чтобы находить и удалять петли: разбить на пересечениях, удалить дубликаты, сшить, удалить короткие элементы.
Параметры пакета можно запоминать.
В процессе можно преобразовать отрезки, 3д полилинии, дуги и окружности в полилинии, а окружности в дуги.
Естественно, что в жизни не все так радужно. Каких-то действий не хватает. И тут оч. помогает PLTools и пр. Да и автомат - он и есть автомат.
Если бы этот набор команд был в базовом Автокаде, то его бы давно уже пользователи распатронили, и закидали фирму требованиями и предложениями. И наверняка бы с 2004-го добились заметного развития и улучшения.

[Баловник]

За что я люблю Автокад - за то, что всё, что можно построить в голом Автокаде, - (возможностей 2007-го хватает с головой), - всё это можно сделать на станках. Если чего-то нельзя построить в программе - ругается или капризничает - значит и на станках это сделать нельзя. Другое дело, что вытаскивать те же контуры, например для ЧПУ, надо грамотно. А с грамотой у конструкторов беда. Кстати, программа не зря предупреждает о возможных проблемах, когда пытаешься открыть файл, созданный в сторонней программе. Да, спору нет, рисовать в голом Акаде трудно. Но его файлы 100% надёжны.
Вы будете смеяться, но у нас на работе семеро конструкторов, и только один работает в Автокаде, а остальные в Солиде. Как следствие - у этого одного проблем с файлами не бывает. Вообще. А у других бывают. Периодически. Они как раз пользуются всяческими "трансляторами" и вспомогательными программульками для создания рабочего DXF-файла. Но срабатывает это далеко не всегда.
Заинтересовался я вот этой темой: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102107
Попробовал применить "флаттен". Получается фигня. Ладно, думаю, может сплайн не акадовский. Обвёл поверху акадовским. Не помогло. А почему? А потому что надо было изначально рисовать отрезками и дугами. Или строить твёрдое тело. Вот когда сечёшь тело и получаешь сплайн в сечении, этот сплайн помнит, что в его проекция на некую систему координат будет состоять из примитивов. Поэтому он "плющится" адекватно. (Автокад всё помнит). А если конструктор туповат и начинает строить левой ногою, (пардон, сплайнами), то потом никакая программулька не поможет.
Некоторые управляющие CAD/CAM программы позволяют редактировать "нехорошие" контуры. Но делают это на своё усмотрение и не всегда адекватно. Некоторые вообще не позволяют. В общем, конструкторские ошибки недопустимы. Это всегда головная боль оператору.

[Angel_and]

Сообщение от Kast Kast, а допуск на незамкнутость какой стоит? __________________

вопрос есть ли установка допускa на разрыв для полилайн в 2012 для команд «close» , "join" ? задача - есть полилинии и линии нужно вычислить площадь. при чем отдельных кусков. разрывы маленькие. иногда линии не доведены и контур не закнут. где могу делаю boundary , но нe всегда получается. нашла для штриховки (HPGAPTOL) допуски. или это для всего установка и на "close" , "join" , "boundary" ?
надеюсь понятно о чем спрашиваю))

[VVA]

Angel_and, Если речь про команду _pedit то там есть опция "несколько", а вней есть настройка способа и точности соединения

Команда: _pedit Выберите полилинию или [Несколько]: _m Выберите объекты: Противоположный угол: найдено: 7 Выберите объекты: Enter an option [Close/Open/Join/Width/Fit/Spline/Decurve/Ltype gen/Reverse/Undo]: _join Способ добавления = Удлинить Значение допуска или [Способ] <0.0000>: 1

[Kirill_Ja]

Тебе с большой вероятностью поможет набор утилит PLTools (гугл+немного рук и головы), в будущем имеет смысл использовать объектную привязку или если у станка есть какая-то определенная точность, можно вообще ШАГ (Offtop: впервые думаю, что нашел возможное применение этому инструменту).
PLTools умеет собирать контур из линейных и дуговых сегментов при заданном допуске. (т.е. указал те самые 0.<сколько-то нулей>1 и тыркнул в начальный сегмент контура)
Более того, если расстояние меньше допуска, она автоматически замкнет полилинию.
А вот ставить галку замыкания ставить каждой стороне треугольника не надо.

[ксенофонт]

Всем привет.
У меня вопрос.
Нарисовал чертеж из нескольких примитивов в Автокаде.
Подготовил его для раскройки на лазерной установке.
Пожалуйста скажите как проставить "ходы" в Автокаде.

[Баловник]

Порядок что ли? Что резать сначала, а что потом? Если такой кнопки "Порядок" в лазерной программе нету и если не стоит никакая галка - "оптимизировать порядок" (чтобы было меньше холостых перебегов), то только копированием ваших примитивов по очереди в буфер и вставлением их в том же, нужном вам порядке на чистый чертёж. В этом новом чертеже порядок (вставления или рисования) запомнится в самом файле автоматически, а вот распознает ли его лазерная программа, я не скажу. Нормальные программы распознают. (А заодно позволяют и переиначить порядок вручную). Попробуйте поискать такую "кнопку".

[ксенофонт]

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Баловник Порядок что ли? Что резать сначала, а что потом? Если такой кнопки "Порядок" в лазерной программе нету и если не стоит никакая галка - "оптимизировать порядок" (чтобы было меньше холостых перебегов), то только копированием ваших примитивов по очереди в буфер и вставлением их в том же, нужном вам порядке на чистый чертёж. В этом новом чертеже порядок (вставления или рисования) запомнится в самом файле автоматически, а вот распознает ли его лазерная программа, я не скажу. Нормальные программы распознают. (А заодно позволяют и переиначить порядок вручную). Попробуйте поискать такую "кнопку".

Доброго дня и отличного настроения.
На лазерной установке стоит управляющая программа в которой отсутствует кнопка "Порядок" . Присутствует только кнопка "Расставить холостые ходы" или "Сделать скрипт". Возможно остается одно в AutoCAD обвести контур чертежа в ручную (последовательно в оптимальном порядке указать по контуру чертежа будущую подсказку для управляющей программы логику расстановки ходов или последовательность резки) полилинией с объектной привязкой - ближайшая. Затем скопировать примитивы в буфер и вставить их на чистый чертеж. Готовый чертеж с "контуром ходов" скопировать в управляющию программу на лазерной установке и в этой программе расставить холостые ходы нажав на кнопку "Расставить..."

[Баловник]

1. "Расставить холостые ходы" может оказаться тем самым "Порядком", ибо скорее всего перевод с китайского на английский, а с английского на русский. Переводчик вообще может быть чехом или венгром. Надо пробовать эту кнопку.
2. Если у вас уже нарисовано, то обрисовывать заново незачем. "копировать" -> вставить с исходными координатами.
3. Привязка "ближайшая" - её назначение только чтобы сплайны полилинией обрисовывать, (параметр: дуга, вторая, конец, вторая, конец и т.д.). Во всех остальных случаях эта привязка не то что не нужна, а вредная, ибо норовит впереди всех привязок бежать. "Конточка", "середина", "центр", "квадрант" - больше не нужно для рисования. Кто-то пользуется "пересечением". Все остальные привязки включаются временно пока выполняется команда.

И общее наблюдение со стороны, статистическое: если у вас включены все привязки и динамический ввод, то автокад вы будете осваивать очень медленно, а ошибок в ваших чертежах будет немеряно. Поверьте на слово. Если вам не нравится командная строка, то лучше вам изучать не автокад, а солид или инвентор, или ещё какую прогу.

[plasmacut]

Сообщение от Kast Вопрос новичка, и возможно уже обсуждался, но я что-то подобной темы не нашел, в общем имеется чертеж для резки на лазерном станке, программа для резки ругается, что некоторые контуры незамкнуты, разрыв составляет сотые доли миллиметра, и в автокаде визуально виден только на максимальном приближении, такое рассматривание сотни узлов, довольно нудное дело, как определить в каком месте контур не замкнут, или хотя-бы в каком объекте он не замкнут? ps: проверка штриховкой не удалась, при отдалении чертежа все штрихуется, и только при максимальном приближении ругается что контур не замкнут

Давненько эта тема не обсуждалась. Сегодня пришлось повозиться с художественными DXF'ами в виде листиков, сделанных кем то и присланных мне для порезки плазмой. К сожалению исходный файл не сохранил. Среди дефектов, которые не воспринимает САПР, встречаются такие:
- несоединенные между собой линии и дуги. Расстояние (длина этих пропусков) очень мала.
- двойные (полностью одинаковые примитивы), находящиеся как бы друг под другом
- один примитив частично находится под другим, и как бы является его продолжением.
- линия пересекает дугу в двух местах. При этом расстояние между этими 2-мя точками пересечения очень мало. Его трудно отловить.

Есть конечно всякие полумеры, в виде перевода в полилинию и замыкания ее, или например команда overkill. Но все это до конца не решает проблему нормальной подготовки контура сделанного каким-то "инкогнито" для порезки у нас на станке. По незнанию, или в связи с отсутствием хороших решений иногда приходится руками обводить заново. Понятно, что это трата времени. Может кто подскажет действенный универсальный метод исправления таких ошибок? Может есть программа на ЛИСПе или еще что?

[АлексЮстасу]

Сообщение от plasmacut метод исправления таких ошибок

Есть специально для такого Drawing Cleanup, но в Autocad Map 3d. См. здесь в #30.
Можно еще попробовать TotalPurge - http://www.debalance.com/rus/optimization/index.html

[VVA]

Сообщение от plasmacut иногда приходится руками обводить заново.

В дополнение к #40 можно попробовать еще TotalBoundary