[lastemperor]

Всем привет, с 1 января 2011 вступает в силу новый ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния", кто знает, где скачать документ, скиньте ссылку

[mak#]

Посмотри здесь:
http://protect.gost.ru

[vadimshev]

Тоже ищу. Наверное он только готовится к выпуску.

[lastemperor]

здесь смотрел хhttp://protect.gost.ru], ничего нет, наверное еще не опубликовали?

[Дмитрий К]

документ публично не обсуждался..и готовится где-то тайно в МНИИТЭПе...черновой вариант вроде существует в виде проекта документа в официальных электронных источниках....адрес для официальной критики документа не известен....вроде бы национальные стандарты должны проходить процедуру сбора замечаний от заинтересованных граждан...пока тишина

[yacek]

Проект ГОСТа:
ГОСТ Р 53778-2010 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния

По информации Стандартинформ документ еще не издан, но вступает в силу с 2011 года.

[Дмитрий К]

и что делать если есть замечания к этом проекту?

[Red_line]

Сообщение от lastemperor новый ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния"

Документ думаю появится в следующем обновлении NORMA CS. Я посмотрел сверстанную редакцию отличается от ПРОЕКТА документа.

[Дмитрий К]

на каком основнаии игнорируется сложившаяся практика обследований согласно СП 13-102-2003....

цитата из проекта документа "п.4.1......Требования к специализированным организациям, осуществляющим обследование...... определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора.

Федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора, также ведется реестр специализированных организаций".

...о чем идет речь в данном нормативном документе ?
с меня ГОСТ требует вступить в некий новый реестр волшебных фирм что ли
простите но тогда это не стандарт....
а мои полномочия как обследователя уже опредлило СРО когда я в него вступил и получил соответсующий допуск при чем тут ГОСТ

п.5.1.17 вообще кто-то из авторов читал?
"При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования"

о чем это речь? заказчик изначльно не имет представления об объеме обследования...затем он к нам и обращается....и заказчик всегда заинтереосован в том чтобы ему не нарушали отделку....т.е. тут закзачика представляется сделать крайним?

не договорился с заказчиком не заключай договор - а зключил - будь любезен отвечай за результат...
"заказчик мне не разрешил подниматься на второй этаж, где была разрушенная колонна и я сказал что здание работоспособно...., поэтому виноват заказчик а не эксперт"

и еще милиён подобных замечаний....

очень часто в стандарте фигирурует слово Заказчик..при чем вообще тут заказчик?...может быть следующим этапом будет добавить..."прочность строительных метериалов придумывает Заказчик"?

[wvovanw]

Посмотри здесь http://www.varmastroy.ru/articles/item/39/

[kruz]

Присоединяюсь к Дмитрий К.
Такое ощущение, что авторы этого труда

"Московский научно-исследовательский и проектный институт типологии, экспериментального проектирования" (ГУП МНИИТЭП) "Научно-технический центр промышленной безопасности", "Научно-исследовательский институт московского строительства" (ГУП "НИИМосстрой"), "Современные диагностические системы" (НПО "СОДИС"), Научно-исследовательского, проектно-конструкторского и технологического института бетона и железобетона имени А.А. Гвоздева (ФГУП НИИЖБ), Научно-исследовательского и конструкторско-технологического института оснований подземных сооружений имени Н.М. Герсеванова (НИИОСП), Государственного общеобразовательного учреждения высшего профессионального образования Московский государственный строительный университет (МГСУ), Федерального государственного унитарного предприятия "Конструкторско-технологическое бюро бетона и железобетона" (ФГУП КТБ ЖБ), Российской академии наук "Институт проблем комплексного освоения недр РАН" (ИПКОН РАН), Автономной некоммерческой организации "Всемирная академия наук комплексной безопасности" (ВАН КБ).

в основном сидели в кабинетах, читая книжки, а если и были на стройках, то ходили там в костюмчиках. Явно, что знали (о чем писали свои диссертации) то и вбухали в этот обширный труд, назвав его почему то ГОСТ
Редко кто еще может написать такие глупости

5.2.7. Глубина шурфов, расположенных около фундаментов, должна превышать глубину заложения подошвы на 0,5 - 1 м

я только по такому разделу 2/3 отчетов в Питере завалю. А таких опусов там много.
Про мониторинг и говорить нечего, автора явно лоббировали интересы "динамики". Теперь надо, не надо , а будете измерять вибрацию.
Формы заключений – это вообще песня.
Короче, держитесь заказчики, грядет удорожание всех этих отчетов и мониторингов в 2 раза.

[Дмитрий К]

НИИЖБ и НИИОСП никакого участия в данном труде по моей информации не принимали - круг подозреваемых сужается
Моежт все-таки одумаются? ну ведь совсем странный документ )

p/s при обследовании теперь требуется оценка динамических харктеристик зданий...по каким стандартам и методикам, с чем сравнивать и когда кричать караул - авторы это все тактично утаили ) наверно все и так знают ) а чего не знают додумают

Есть ли советские ГОСТ на эту тему?
книжки не авторитетные источники в этом случае - не на что сослаться будет в суде

Остальное молчу, люди свою работу сделали, основы заложили и каких-то сугубо своих целей достигли )

[Chay]

Это деградация!!!
Как можно называть это ГОСТом!
Кто назвал это ГОСТом? Где тот юрист который согласовывал эту чушь? Юрист ты же знаешь, что ГОСТ, как нормативный документ должен быть ясно изложен и не иметь двояких толкований! Ты не прав!
Про технические вопросы вообще речи нет! Ясен день, что автор и рядом не стоит с практическим осуществлением обследований и изысканий (ни как заказчик, ни как добросовестный исполнитель).

Это не норма, а трактат "Об инженерных изысканиях"

" 4.7 При обнаружении во время проведения работ повреждений конструкций, которые могут привести к резкому снижению их несущей способности, обрушению отдельных конструкций или серьезному нарушению нормальной работы оборудования, кренам, ...... необходимо немедленно проинформировать об этом, в том числе в письменном виде..... местные органы исполнительной власти и органы, уполномоченные на ведение государственного строительного надзора"

И это в ГОСТе?
Это кто должен информировать? Изыскатель, проектировщик, заказчик, собственник??? Кто? Все сразу или по отдельности? Сели и завалили органы надзора письмами?! На ком ответственность?! ЧУШЬ!!!
Типичная чиновничья чушь!

"5.1.4 Конструктивные части зданий (см. 5.3.5) в своем составе содержат совместно работающие элементы, выполненные из различных материалов, что особенно характерно для зданий старой постройки.
При рассмотрении состояния конструктивных элементов таких частей следует руководствоваться также требованиями соответственно 5.3.1 – 5.3.4"

Старой постройки?! Это что значит "старой постройки"?! Это год, два, десять, пятьдесят? Ну раз так писать то надо было "старенькой", "допотопной", "морально никуда не годной", "доброй старой" - смысл не уйдет, а стилистика изложения будет поддержена! Для большей ясности разработчикам следовало ввести термин: "совсем старая". Это сохраняя стилистику основных терминов и определений документа должно быть: "количественно значительно в качественных показателях старее старой"

5.1.14
"...При комплексном обследовании технического состояния здания или сооружения в детальное (инструментальное) обследование инженерно-геологические исследования включают всегда."

Это что значит "всегда"??? Почему просто "всегда"? Раз так, то надо было написать "всегда и везде". А если есть данные изысканий не старше 3-х (5-ти) лет? Тут как быть?
Вообщем чего тут. Раскрутим заказчика по полной!

5.2.4
"...При наличии деформаций стен и фундаментов шурфы в этих местах роют обязательно, при этом в процессе работы назначают дополнительные шурфы для определения границ слабых грунтов оснований или границ фундаментов, находящихся в неудовлетворительном состоянии...."

Это что "конкретное нормативное требование"? как это понимать?
"роют" ))) кроты по найму наверное "роют". Кто это пишет? что это за человек? кто платит ему деньги??? кто давал ему образование? заберите это все, он вас обманывает!
где он грамотный инженерный язык?

5.2.17 По результатам визуального обследования по степени повреждения и характерным признакам дефектов дается предварительная оценка технического состояния фундаментов. Если результаты визуального обследования окажутся недостаточными для оценки технического состояния фундаментов, проводят детальное (инструментальное) обследование.
Основными критериями положительной оценки технического состояния фундаментов при визуальном обследовании являются:
- отсутствие неравномерной осадки, соблюдение ее предельных значений;
- сохранность тела фундаментов;
- надежность антикоррозионной защиты, гидроизоляции и соответствие их условиям эксплуатации.

"сохранность тела фундаментов" - это как без шурфов дать заключение о сохранности?! на основании косвенных признаков? исполнительной документации? как? или на этапе визуального обследования шурфить?!
"соответствие их условиям эксплуатации" ????? это непонимаю совершенно. что значит соответствие гидроизоляции условиям эксплуатации?

И это только 11-я страница!
По этому документу на экспертизе можно завернуть любое техническое заключение.
В список тэгов на этот документ: деградация, коррупция, дилетантство, безграмотность, бесполезность!
И это уровень нормативно-правового акта Российской Федерации! Тьфу!

[Дмитрий К]

идеи, цели и философия основного разработчика предельны ясны
http://fire01.ucoz.ru/publ/5-1-0-37
http://www.mniitep.com/

все таки исполнители и заказчики еще не вникли в суть происходящего) а до нового года мало времени )
есть у нас пара прецедентов, когда не хотели платить крайне умные заказчики из-за "по их мнению" нарушений ГОСТов - суды нами выиграны ).
даже не знаю может вобще не стоит с новго года связывться с обследованиями ) реально непонятно что и в каком объеме от меня требуют )
завернуть на экспертизе.....мелко берете ))
надо открывать новый бизнес )) предлагать Заказчикам услуги - писать мотивированные отказы в приемке результатов обследования на основании данного ГОСТа )
"ОБСЛЕДОВАНИЕ ПО ЦЕНЕ АВАНСА!" жертвы те кто новый ГОСТ еще не читал или ему порадовался)

[Chay]

Дмитрий К
http://fire01.ucoz.ru/publ/5-1-0-37 - компиляция типичного словоблудия из научно-технического отчета о выполненных работах по НИОКР. Осваивают бюджетные денежки товарищи ученые.
Вот такая нынче наука. Получают бабки, отдают назад 40-50%, и клепают отчеты которые никто не читает.
Как результат продукт - ГОСТ Р 53778-2010

[Дмитрий К]

Сообщение от Chay Вот такая нынче наука....Как результат продукт - ГОСТ Р 53778-2010

2 Chay
ну это не совсем так )
как мне показалось МНИИТЭП все таки больше проектный институт, чем НИИ (основная тематика судя по сайту а ля "идеи вашего дома") + последние лет 20 внесли определенные коррективы в сознание различных специалистов...может быть они и рады бы заниматься наукой, но получается так как получается

МНИИТЭП укрепился в последние годы на рынке мониторинга в Москве и им очень сильно не хватало НОРМАТИВНОГО ДОКУМЕНТА для обоснования необходимости и стоимости этих работ

они его и разработали...
основной вывод из чтения раздела ГОСТ про мониторинг....ВАМ НЕОБХОДИМ МОНИТОРИНГ и проект на мониторинг (читай проект, который может разработать МНИИТЭП )
обследование - это довесочек к мониторингу ) разбавленый необходимостью контроля динамических характеристик любых сараев раз в пять лет )
ни я не Вы разработать И ПРОВЕРИТЬ такой проект, опираясь на данный ГОСТ не можем - сколько датчиков ставить 1....2......10000...в каждый куб м? )
пока, что во всех встреченных мне публикациях на эту тему объем монитринга всегда ограничивался щедростью заказчика )
+ замечу, что данный документ входил в перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В РФ задолго до его публикации )
думаю, что научные вопросы здесь стояли далеко далеко в сторонке )

[grozd62]

Тема затихла - все уже ясно?
Прочитал бумажный экземпляр этого "всемирного" ГОСТ и охренел.
1.

4.2 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию. В дальнейшем обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не реже одного раза в 10 лет и не реже одного раза в пять лет для зданий и сооружений или их отдельных элементов, работающих в неблагоприятных условиях (агрессивные среды, вибрации, повышенная влажность, сейсмичность района 7 баллов и более и др.). Для уникальных зданий и сооружений устанавливается постоянный режим мониторинга.

- эт теперь всё нуно обследовать!
2.

5.1.13 Зафиксированная картина дефектов и повреждений для различных типов строительных конструкций позволяет выявить причины их происхождения и может быть достаточной для оценки технического состояния конструкций. Если результатов визуального обследования для решения поставленных задач недостаточно, проводят детальное (инструментальное) обследование.

это теперь узаконили визуальное обследование как окончательное ,то самое "обследование по цене аванса"?
Или я что-то недогоняю..в мировом масштабе?

надо открывать новый бизнес )) предлагать Заказчикам услуги - писать мотивированные отказы в приемке результатов обследования на основании данного ГОСТа )

точно,новый,но только наоборот - выпуск лажи,под которую не подкопаешься!

5.2.6 ..При наличии деформаций стен и фундаментов шурфы в этих местах роют обязательно,

Этот перл необходимо занести в БСК..

Нет, топик обозначен как поиск литературы. А вы что, вздумали осуждать этот ГОСТ? . Может ему самое место в другой ветке?

[grozd62]

Может.А в какой?

А вы что, вздумали осуждать это ГОСТ?

Обсуждать.

Сообщение от grozd62 Может.А в какой?

А в какой обсуждают инженерные изыскания? И чем для тебя не походит ветка "Прочее. Архитектура и строительство"?

[NOVICHEK]

А почему все молчат про паспорт здания(приложение Д, п.5.1.19) и форму заключения (приложение Г, 5.1.18)?

И вообще просветите пожалуйста, где можно взять методику определения кренов здания, логарифмических декрементов тонов собственных колебания и т.п.?

[kruz]

Сообщение от NOVICHEK И вообще просветите пожалуйста, где можно взять методику определения кренов здания, логарифмических декрементов тонов собственных колебания и т.п.?

А нигде. Вообще про обязательное измерение колебаний отдельная песня. Мерить заставляют, но не говорят что, как и чем. Вот возьму я автомобильный виброметр и вперед .... Ни важно, как и какой диапазон, по скольким осям, сколько по времени и т.п. Главное измерить. Это ни ГОСТ, а хрен знает что.

[NOVICHEK]

Сообщение от kruz .... Ни важно, как и какой диапазон, по скольким осям, сколько по времени и т.п. Главное измерить. Это ни ГОСТ, а хрен знает что.

Ну по осям там вроде как написано(вдоль большой - Х, вдоль малой - У, вдоль вертикальной - Z), а вот как мерить собственные колебания и крены совсем непонятно....

Ну ведь написали же, значит от чего то наверно отталкивались...... наверняка есть же методики в открытом доступе... может кто знает?)

[kruz]

Сообщение от NOVICHEK Ну по осям там вроде как написано(вдоль большой - Х, вдоль малой - У, вдоль вертикальной - Z)

Мерить одновременно все или каждую отдельно?

[NOVICHEK]

Сообщение от kruz Мерить одновременно все или каждую отдельно?

Хотя да, если здание сложное в плане, то принимать Х,У,Z уже проблемно, но скорей всего так же как и при обычном пространственном расчете(отдельно)....

[SomeBody]

Сегодня созвонился с Отделом мониторинга и комплексного обследования зданий и сооружений при ГУП МНИИТЭП, там дали разъяснения по нашей проблеме. Они разработали методику определения основного тона собственных колебаний которая по их словам уже прошла публичное обсуждение и скоро будет утверждена, попросил у них электронную копию для ознакомления сказали что на недели вышлют. Будем ждать *)

И еще касаемо мониторинга если мне память не изменяет его применяют для уникальных, высотных и технически сложных зданий. так что врядли мы будем мониторить сараи*)

Еще полезно прочитать ГОСТ Р 52892-2007 Вибрация зданий


Сайт ГУП МНИИТЭП - http://mniitep.ronix.ru/index.php

[kruz]

Сообщение от SomeBody И еще касаемо мониторинга если мне память не изменяет его применяют для уникальных, высотных и технически сложных зданий. так что врядли мы будем мониторить сараи*)

А причем тут ваша память? У нас теперь есть ГОСТ, в нем обязательные приложения М И Н, а уникальное или сарай там не сказано. И грех эксперту не ткнуть Вас носом, если вы для старого коровника в чистом поле не замерите логарифмический декремент основного тона собственных колебаний вдоль большой оси

[SomeBody]

Сообщение от kruz И грех эксперту не ткнуть Вас носом, если вы для старого коровника в чистом поле не замерите логарифмический декремент основного тона собственных колебаний вдоль большой оси

Несомненно только вот мониторинг проводят согласно п.1 ГОСТа:

- мониторингу технического состояния зданий и сооружений, попадающих в зону влияния строек и природно-техногенных воздействий, для обеспечения безопасной эксплуатации этих зданий и сооружений; - мониторингу технического состояния зданий и сооружений, находящихся в ограниченно работоспособном или аварийном состоянии, для оценки их текущего технического состояния и проведения мероприятий по устранению аварийного состояния; - мониторингу технического состояния уникальных, в том числе высотных и большепролетных, зданий и сооружений для контроля состояния несущих конструкций и предотвращения катастроф, связанных с их обрушением.

Так что если ваш коровник находится в аварийном или пред аварийном состоянии (или является болшепроленым высотным уникальным сооружение) и его невозможно вывести из эксплуатации, тогда конечно мониторьте

[NOVICHEK]

Сообщение от SomeBody Несомненно только вот мониторинг проводят согласно п.1 ГОСТа:

Помимо мониторинга есть ещё и обследование, по результатам которого надо обязательно составлять и заключение (Приложение В), и паспорт здания (Приложение Д), а там и крены и логарифмические декременты....

[san-ok]

Сообщение от SomeBody Сегодня созвонился с Отделом мониторинга и комплексного обследования зданий и сооружений при ГУП МНИИТЭП, там дали разъяснения по нашей проблеме. Они разработали методику определения основного тона собственных колебаний которая по их словам уже прошла публичное обсуждение и скоро будет утверждена, попросил у них электронную копию для ознакомления сказали что на недели вышлют. Будем ждать *)

Можно поинтересоваться, пришел ответ?

[SomeBody]

Сообщение от NOVICHEK Помимо мониторинга есть ещё и обследование, по результатам которого надо обязательно составлять и заключение (Приложение В), и паспорт здания (Приложение Д), а там и крены и логарифмические декременты....

Согласен не прав

Сообщение от san-ok Можно поинтересоваться, пришел ответ?

Пока нет звонил им в пятницу, человек который отвечает за разработку медики сейчас на больничном буду звонить в пятнице наводить справки.

[Tym]

Сообщение от SomeBody Пока нет звонил им в пятницу, человек который отвечает за разработку медики сейчас на больничном буду звонить в пятнице наводить справки.

Здравствуйте! Как дела с методикой определения основного тона собственных колебаний и креном здания?
Offtop: как Краснодар? Скучаю по Красной... Универмаг там все еще стоит?

[Logic]

Товарищи, а кто отменил закон о техническом регулировании, в котором все СП, ГОСТы и проч. относятся к РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ документам в отличие от тех. регламенто и СНиПов. То есть данный ГОСТ рекомендателен и становится обязательным при занесении сторонами в договор или задание на проведение работ. Я допустим готов и далее пользоваться СП по обследованию, которому этот псевдоГОСТ уже противоречит. какие проблемы? у нас в стране колбасу можно делать по ГОСТ, а можно и по ТУ, только не нарушая Закон (читай технический регламент). Хотел бы услышать мнение коллег по данному вопросу...

[Сорокин]

А вот у Правительства это спрашивай, которое утвердило перечень стандартов и сводов правил (в нем этот стандарт) с таким вот названием:
«Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"». (Утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р).
СНиП (а он, как написано в техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений, "признается" сводом правил) - тоже документ добровольного применения в соотв. с законом о техническом регулировании.
В законе вообще нет слова "рекомендательный"

[Tym]

получается ГОСТ обязательный к применению?....

[Сорокин]

Ну не всякий, а включенный в подобный перечень

«Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"». Утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. № 1573 (в редакции приказа от 1 июля 2010 г. № 2450)

«Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия». Утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2009 года N 304-р (в редакции распоряжения Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 года N 1294-р)

[Logic]

пардон, за нашим г-ством не соскучишися как говорят о Одессе. Так все таки ГОСТ введен официально или его еще поправят???

[Сорокин]

Так напечатан тиражом аж 276 экз. и на нем написана дата введения - 1 января 2011

[SomeBody]

Сообщение от Tym Offtop: как Краснодар? Скучаю по Красной... Универмаг там все еще стоит?

Offtop: Стоит и Аврора стоит (хотя хотели снести), вобщем в центре все по старому только казино убрали, рынок сеной закрыли на реконструкцию, да еще на северной и красной построили ТК "Галерея" (бывший Красный октябрь)

Получил проект национального стандарта российской федерации: Здания и сооружения. Определение параметров основного тона собственных колебаний.

ГОСТ еще в разработке, буду упрашивать разработчиков дать разрешение чтобы в dnl залить.

После прочтения скажу следующее:

1) стало понятней куда ставить датчики и в каком диапазоне (0,05-10 и 0,05-200 Гц) они должны мерить колебания.
2)В ГОСТе мало но описаны два способа измерения (1 от фона, 2 от силовозбудителя)
3)Так же он устанавливает требования к измерительной системе (погрешности измерений)
4)Дана форма протокола (адрес, назначени, исполнитель, заказчик, время проведения исп., периоды по X,Y,Z и лог декрем по X,Y,Z)
5)Формулы для расчета дектремента и основного тона (кним куча погрешностей и вероятностей)

В общем проект ГОСТа в носит ясность, но остается много вопросов которые пока не могу сформулировать.

По поводу кренов здания нашел несколько стандартов и методичек все они относятся к геодезии

Сейчас занимаюсь подбором системы для определения вибрации здания, чтобы оценить стоимость и как ей(она) работать (работает).

[Tym]

Сообщение от SomeBody Получил проект национального стандарта российской федерации: Здания и сооружения. Определение параметров основного тона собственных колебаний. ГОСТ еще в разработке, буду упрашивать разработчиков дать разрешение чтобы в dnl залить.

Было бы познавательно...
Offtop: Вообще стыдно за данный ГОСТ... только начал его изучать, а опечаток, противоречий и нелогизмов нашел непозволительно много... (таблица Ж.1 п 5. продольные трещины 3 мм..., п. 5.1.14 и п. 5.2.6 встречается термин из пособия "неудовлетворительное состояние".... и т.п..)

[asys]

5.1.14 "...При комплексном обследовании технического состояния здания или сооружения в детальное (инструментальное) обследование инженерно-геологические исследования включают всегда."

мы сейчас в экспертизу подавали один проект .... Вкратце - ледовый дворец, в двухэтажной части где технические и прочие помещения персонала криво залили перекрытия в результате прогибы составили недопустимые значения. Мы сделали проект как это дело усилить, на всякий случай заказчик решил, хотя итак стоит, но глаз мозолит. Так вот, есть техническое заключение по результатам обследования, где черным по белому сказано - что прогибы от кривости производства монолитных работ, а не от нагрузок или кренов. Так на приемке в экспертизе потребовали геологию, т.к. "вышел ГОСТ где к любому обследованию надо геологию делать" (со слов принимающего) ..... заказчик чуть мацой не подавился.

[SomeBody]

Сообщение от asys Так на приемке в экспертизе потребовали геологию, т.к. "вышел ГОСТ где к любому обследованию надо геологию делать" (со слов принимающего) ..... заказчик чуть мацой не подавился.

Мне кажется ваша экспертиза что-то то не то села (покурила) обследование одной конструкции не есть детальное обследование здания или сооружения а уж тем более не комплексное обследование. В госте даны разъяснения (термины) комплексного обследования пусть перечитают

У меня просьба ко всем инженерам нашего родного раздела. После прочтения ГОСТа (53778 и того который я скину) в своих постах или мене на почту (nso@ros-pro.ru) или разработчику (Государственным унитарным предприятием г.
Москвы Московский научно-исследовательский и проектный институт
типологии, экспериментального проектирования (ГУП МНИИТЭП) скидывать свои замечания к документам это поможет разработчику ГОСТа и нам с Вами. Единственное пусть этобудут серьезные обоснованные высказывания а не "гост" "фигняивсетокае".

[zx-constr]

Сообщение от asys в экспертизе потребовали геологию, т.к. "вышел ГОСТ где к любому обследованию надо геологию делать" (со слов принимающего) .....

Ваш принимающий не дочитал ГОСТ до конца:
"5.1.15 Детальное (инструментальное) обследование технического состояния здания или сооружения включает в себя:
...
- инженерно-геологические изыскания (при необходимости)"

В п. 5.1.14 разъясняется, в каких случаях возникает эта необходимость:
"5.1.14 При обнаружении характерных трещин, перекосов частей здания или сооружения, разломов стен и прочих повреждений и деформаций, свидетельствующих о неудовлетворительном состоянии грунтового основания, в детальное (инструментальное) обследование включают инженерно-геологические исследования, по результатам которых может потребоваться не только восстановление и ремонт строительных конструкций, но и усиление основания."

[puma]

Сообщение от SomeBody Offtop: Стоит и Аврора стоит (хотя хотели снести), вобщем в центре все по старому только казино убрали, рынок сеной закрыли на реконструкцию, да еще на северной и красной построили ТК "Галерея" (бывший Красный октябрь) Получил проект национального стандарта российской федерации: Здания и сооружения. Определение параметров основного тона собственных колебаний. ГОСТ еще в разработке, буду упрашивать разработчиков дать разрешение чтобы в dnl залить. После прочтения скажу следующее: 1) стало понятней куда ставить датчики и в каком диапазоне (0,05-10 и 0,05-200 Гц) они должны мерить колебания. 2)В ГОСТе мало но описаны два способа измерения (1 от фона, 2 от силовозбудителя) 3)Так же он устанавливает требования к измерительной системе (погрешности измерений) 4)Дана форма протокола (адрес, назначени, исполнитель, заказчик, время проведения исп., периоды по X,Y,Z и лог декрем по X,Y,Z) 5)Формулы для расчета дектремента и основного тона (кним куча погрешностей и вероятностей) В общем проект ГОСТа в носит ясность, но остается много вопросов которые пока не могу сформулировать. По поводу кренов здания нашел несколько стандартов и методичек все они относятся к геодезии Сейчас занимаюсь подбором системы для определения вибрации здания, чтобы оценить стоимость и как ей(она) работать (работает).

Было бы здорово, как раз занимаемся этим. Не хватает жутко нормативных документов

[SomeBody]

Сообщение от puma Было бы здорово, как раз занимаемся этим. Не хватает жутко нормативных документов

Поясните чем конкретно занимаетесь??? а то непонятно то ли подбором системы толи обследованием (определение основного тона собственых колебаний??

[grozd62]

Сообщение от SomeBody У меня просьба ко всем инженерам нашего родного раздела. После прочтения ГОСТа (53778 и того который я скину) в своих постах или мене на почту (nso@ros-pro.ru) или разработчику (Государственным унитарным предприятием г. Москвы Московский научно-исследовательский и проектный институт типологии, экспериментального проектирования (ГУП МНИИТЭП) скидывать свои замечания к документам это поможет разработчику ГОСТа и нам с Вами. Единственное пусть этобудут серьезные обоснованные высказывания а не "гост" "фигняивсетокае".

А что - ГОСТ уже актуализируют?

[puma]

Сообщение от grozd62 Поясните чем конкретно занимаетесь??? а то непонятно то ли подбором системы толи обследованием (определение основного тона собственых колебаний??

одно из отделений - обследованием. пытаются использовать динамические характеристики. я к сожалению не из этой группы, но постоянно общаемся.

[SomeBody]

Сегодня звонил в Москву спросил можно ли выложить, на что получил категорический отказ типа ГОСТ прошел публичные слушания и сейчас готовится к утверждению и все вопросы которые у нас возникли (к ГОСТу) они не обязаны обсуждать и вносить какие либо по правки. Так что если возникнут вопросы пока могу только отвечать своими словами (так как я понял данный вопрос). В общем чем смогу тем помогу

[san-ok]

Сообщение от asys мы сейчас в экспертизу подавали один проект .... Вкратце - ледовый дворец, в двухэтажной части где технические и прочие помещения персонала криво залили перекрытия в результате прогибы составили недопустимые значения. Мы сделали проект как это дело усилить, на всякий случай заказчик решил, хотя итак стоит, но глаз мозолит. Так вот, есть техническое заключение по результатам обследования, где черным по белому сказано - что прогибы от кривости производства монолитных работ, а не от нагрузок или кренов. Так на приемке в экспертизе потребовали геологию, т.к. "вышел ГОСТ где к любому обследованию надо геологию делать" (со слов принимающего) ..... заказчик чуть мацой не подавился.

А по поводу периода основного тона собственных колебаний в экспертизе ничего не сказали?

[Tym]

Сообщение от san-ok периода основного тона собственных колебаний

Думаю, в упомянутом SomeBody секретном ГОСТ, присутствует методика опубликованная в журнале ПГС №4 от 2006 г. стр 28...29. "Методика определения периода и логарифмического декремента основного тона собственных колебаний зданий и сооружений".
Offtop: У кого есть данный журнал очень прошу выложить в dnl или дать ссылочку.

Однако у меня основной вопрос: для каких зданий требуется определять динамические характеристики?
По логике это треб-ся для высотных зданий - см. МГСН 4.19-2005 "Временные нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов в городе Москве".
Вообще есть такая монография - "Современное высотное строительство", 2007. Так там указана первая ласточка к требованию опред. динамических характеристик и мониторингу, но касаемо высотных зданий!

[SomeBody]

Tym, Вы правы методики схожи, журнал можно прочитать прямо на сайте (в dnl залил ищите "Методика определения периода и логарифмического декремента основного тона собственных колебаний зданий и сооружений)

Сообщение от Tym Однако у меня основной вопрос: для каких зданий требуется определять динамические характеристики?

Да по логике данная динамическая характеристика нужна для высотны уникальных (в общем зданий I кат), а в ГОСТе есть форма заключения по обследованию которая распространяется на все здания, а там периоды и декременты.

Нужно подавать оф. запрос разработчикам ГОСТа для того чтобы они дали разъяснения иначе мы попросту толочим воду в ступе и ищем пути реализации

Если у кого есть инфа делитесь тяжело бороться в одиночку.

Не помню рассказывал или нет созванивался с ИнтерПрибором (одним из директоров) обменялись инфой. Так вот они сейчас готовят прибор для определения тона и декремента уже и датчики импортные нашли которые сверх чувствительные и меряют от 0 Гц. Обещали держать меня в курсе дел.

[Tym]

Сообщение от SomeBody (в dnl залил ищите "Методика определения периода и логарифмического декремента основного тона собственных колебаний зданий и сооружений)

ссылочку можно... не нашел... может файл не прошел проверку админа...???

[rybin74]

Сообщение от SomeBody Не помню рассказывал или нет созванивался с ИнтерПрибором (одним из директоров) обменялись инфой. Так вот они сейчас готовят прибор для определения тона и декремента уже и датчики импортные нашли которые сверх чувствительные и меряют от 0 Гц. Обещали держать меня в курсе дел.

Если проблема в приборе для таких измерений то это уже не проблема...вот http://www.esrc.ru/index.php?page=strel
а вообще эту тему я поднимал раньше, но тогда она не нашла особого интереса:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F3%F0%F1%E0

[SomeBody]

Сообщение от rybin74 но тогда она не нашла особого интереса

Боюсь что и сейчас особого интереса (кроме того как отмазаться) эта тема тоже не вызовет многие не понимают для чего это нужно, и когда на самомделе стоит применят данный метод а когда можно обойтись без оного

[lerapo]

Здравствуйте уважаемые! Хотелось бы выслушать мнения по поводу "4.2 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений
проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию.". Не могу понять кто контролирует исполнение данного пункта, если Госстройнадзор не контролирует не надзирает за эксплуатацией З и С (исключение Мос. обл. в отношении некот. объектов)?

[SomeBody]

Могу выдвинуть предположение что контролировать процесс выполнения будет эксплуатирующая организация у нас несколько заказчиков получили данный ГОСТ и теперь разрабатывают график обследования своих владений

Коллеги не подскажите может кому нибудь довелось уже обследовать по новому ГОСТу, интересует как впечатления ощущения ??

Кстати в другой теме говорил здесь повторюсь в главе 5 "Обследование технического состояния зданий и сооружений" нет ни слова про основной тон собственных колебаний

[крокодил]

Я обследовал как обычно, по СП, тока вместо выводов налепил заключение в таблице по обязательному приложению В нового госта и в приложение к заключению добавил тоже.

[SomeBody]

Ув. Крокодил, а что вы писали в строке определения периода основного тона собственных колебаний??

[крокодил]

Написал "Не определялся" ))) В техзадании было: визуальное обследование

[Алексей54]

Сообщение от крокодил В техзадании было: визуальное обследование

В ГОСТ есть интересный пункт:

5.1.7. ... При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования.

Сообщение от крокодил в главе 5 "Обследование технического состояния зданий и сооружений" нет ни слова про основной тон собственных колебаний

Вы правильно подметили. На сколько я понял суть документа общий мониторинг введен пока только как некоторая необязательная альтернатива обследованию для выявления проблемных зданий, причем всегда можно обойтись визуальным обследованием. А мониторинг "специализированный" (не общий) обязательно должен применяться только для уникальных зданий, попадающих в зону строительства и разных воздействий, а так же для аварийных зданий. Рекомендуется для зданий в ограниченно работоспособном состоянии.
Вот это разделение на общий мониторинг и "не общий" мониторинг следует из сути документа, но явно не закреплено, что и приводит к путанице.

[крокодил]

Гост конечно сыроватый))), зато отсутствие конкретики даёт некоторую свободу действий обследователю.

[SomeBody]

Да крокодил, На верное я с вами даже соглашусь по мимо сумятицы ГОСТ внес не которую ясность, правда большинство в нем описанного и так исполняется.

Вспомнил поговорку: Если удача повернулась к вам спиной, не расстраивайтесь, а пристраивайтесь

видимо нам все не надо расстраиваться

[Коляныч]

А я уже получил замечания по ПОС с опорой на этот ГОСТ. Кто знает если документация была разработана до Н.Г. имеет этот ГОСТ обратную силу?

[SomeBody]

На сколько я понимаю юриспруденцию документы обратной силы не имеют

[Алексей54]

Сообщение от Коляныч Кто знает если документация была разработана до Н.Г. имеет этот ГОСТ обратную силу?

Сообщение от SomeBody документы обратной силы не имеют

на сколько я понимаю только после положительного прохождения экспертизы или я не прав?

ГОСТ обязателен при выполнении обследования после вступления его в силу. Это же очевидно!

[Алексей54]

Сообщение от Doka Это же очевидно!

Вопрос был про ПОС, а не про обследование

Сообщение от Алексей54 Вопрос был про ПОС, а не про обследование

Чей вопрос? Пост назови.
А если не про обследование, то что ты топчешься в этой ветке?

[Алексей54]

Сообщение от Коляныч А я уже получил замечания по ПОС с опорой на этот ГОСТ

Сообщение от Doka то что ты топчешься в этой ветке?

без комментариев

[Коляныч]

Ребята, я смотрю вы тут совсем запутались уже))) Пост был мой. Мне по ПОС эксперт сделал замечание, что мол я должен организовать мониторинг за ремонтируемым зданием на основании требований этого ГОСТ. Обследование было произведено в 2009г, а документация подана в экспертизу в конце 10-го. Вот я и непойму, с какого переляху этот ГОСТ имеет отношение к моему объекту? Или я чего недогоняю?

[7Александр]

Колянычу из Украины.

[alektich]

Коляныч:

Ребята, я смотрю вы тут совсем запутались уже))) Пост был мой. Мне по ПОС эксперт сделал замечание, что мол я должен организовать мониторинг за ремонтируемым зданием на основании требований этого ГОСТ. Обследование было произведено в 2009г, а документация подана в экспертизу в конце 10-го. Вот я и непойму, с какого переляху этот ГОСТ имеет отношение к моему объекту? Или я чего недогоняю?

Коляныч, мы только что переделывали ПОС в аналогичной ситуации и с аналогичными замечаниями от Ростовской экспертизы. Убедился, что проще добавить эти требования, чем спорить. Формально эксперт прав. Экспертное заключение по документации выпускается в то время, когда обсуждаемый ГОСТ уже введен.

[molnienosnyi]

Вопрос по обязательной форме "Заключения" (приложение В)- п.4 Статус объекта. Если здание не имеет архитектурной или исторической ценности- как лучше написать: "Не является памятником архитектуры, историческим памятником и т.д." или "Здание не имеет большой архитектурной или исторической ценности" или "Особого статуса нет"?

[san-ok]

Сообщение от molnienosnyi Вопрос по обязательной форме "Заключения" (приложение В)- п.4 Статус объекта. Если здание не имеет архитектурной или исторической ценности- как лучше написать: "Не является памятником архитектуры, историческим памятником и т.д." или "Здание не имеет большой архитектурной или исторической ценности" или "Особого статуса нет"?

Лучше написать "Не является памятником архитектуры", хотя правильнее было бы написать по определению Министерства культуры "памятником культурного наследия"

[molnienosnyi]

san-ok, спасибо!

[pusikul]

Сообщение от Коляныч Ребята, я смотрю вы тут совсем запутались уже))) Пост был мой. Мне по ПОС эксперт сделал замечание, что мол я должен организовать мониторинг за ремонтируемым зданием на основании требований этого ГОСТ. Обследование было произведено в 2009г, а документация подана в экспертизу в конце 10-го. Вот я и непойму, с какого переляху этот ГОСТ имеет отношение к моему объекту? Или я чего недогоняю?

Уже в нескольких ветках просил сбросить ПОС (как раз по этой теме, что и у Вас) может Вы поможете. Очень благодарен. Мой e-mail: pusikul1@yandex.ru

[RSasha]

Так все таки как выполнять определение периода основного тона собственных колебаний здания?????????
Кто-нибудь методику находил????

[vadimshev]

Они забыли указать, что этот расчет для сейсмических районов. А в сейсмике об этом все написано.

[brigadim]

методика расчета есть в SCADe. А вот с натурными испытаниями - беда. Облазал яндекс - всё оборудование, которое есть, не продается. В "Интерприборе" есть ИЧСК, но он измеряет только собственные колебания конструкции, для здания он не применим. Самому собирать оборудование из датчиков и считывающих устройств - возникнет вопрос в аккредитации. В общем: пока весь в поиске решения

[molnienosnyi]

Сообщение от RSasha Так все таки как выполнять определение периода основного тона собственных колебаний здания?

Я всандаливаю из SCADа.

[SomeBody]

Директор ездил в Москву общался с разработчиками ГОСТа, оказывается у них в институте есть прибор аккредитованный и аттестованный стоит около 300 т.р.

ГОСТ на определение основного тона скоро должны утвердить.

[Алексей54]

Мы тоже оборудование искали. Специализированный комплекс от организации, имеющей отношение к разработке ГОСТ, стоит более 1 млн. руб. Есть оборудование более дешевое и способное выполнять необходимые задачи, но не специализированное и требующее наличия в штате специалиста по сейсмологии. Наибольшая проблема заключается именно в отсутствии общепринятой методики. Измерять динамические параметры можно разными способами и результаты так же могут быть разными. Соответственно их нельзя будет сравнивать между собой (например измерения сделала одна организация сначала, а через два года другая с другим оборудованием и по другой методике). А главное преимущество измерения динамических пораметров заключается именно в высокой скорости и большой достоверности оценки происходящих изменений в конструкциях здания. Если эти изменения нельзя отслеживать, то смысл этого направления применения данной технологии теряется.
Мы приняли решения пока не обзаводиться своим оборудованием, особенно с учетом

Сообщение от SomeBody ГОСТ на определение основного тона скоро должны утвердить

не ясно какая методика будет принята, какое оборудование будет разрешено использовать, даже среди сейсмологов, непосредственно занимавшихся внедрением этой технологии нет единой точки зрения.
Так что подождем, но в процессе ожидания мы будем использовать имеющиеся возможности - привлекать на субподряд организацию, которая на этом собаку съела. Так что определение основного тона и прочих динамических параметров здания задача выполнимая, но дорогостоящая. Думаю что только пока, надеюсь в будущем это будет существенно дешевле, как например дело с тепловизионной съемкой раньше обстояло и сейчас.

[brigadim]

в пятницу составил официальное письмо с просьбой разъяснить аккредитованые метод и оборудование для определения динамических характеристик и отправил, от имени организации, в Федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии. Буду ждать ответа. Готовлю почву для обращения в ФАС и прокуратуру. Предлагаю остальным заинтересованым лицам также направить письма за разъяснениями. Ответы обсудим.

[SomeBody]

Странно мой шеф юзал прибор и его уверяли что оно в комплекте (прибор, переходник, программа) стоит всего около 300 тыров ?!

[brigadim]

по-моему разработка целого ГОСТА!!! для продажи своего оборудования, мягко говоря не благородно... и за это надо пожурить...

[Алексей54]

Сообщение от brigadim в Федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии. Буду ждать ответа.

Сообщите результат обязательно, очень интересно. У меня была мысль сделать запрос, но в более практической плоскости - во вневедомственную экспертизу например. По большому счету от них зависит как они будут смотреть заключение по обследованию и какие требования к нему предъявлять.

[san-ok]

Сообщение от brigadim по-моему разработка целого ГОСТА!!! для продажи своего оборудования, мягко говоря не благородно... и за это надо пожурить...

Вот именно. Налицо монопольный сговор с целью лоббирования результатов своей научной деятельности и внедрению автоматизированных станций мониторинга.

[SomeBody]

Пусть и монополия, но зато мы получаем толчок (пинок) для модернизации. Это не станция мониторинга и прибор для определения колебаний здания. поначалу вещь абсолютно бесполезная, но при наработанной базе показания начнут давать дополнительные сведения. Тут как с бокалом если хорошо звенит то все гуд и достаточно визуально осмотреть, а если звенит фальшиво то ищи причину и ищи тщательно ведь не всегда видно дефекты.

Нет, вы не подумайте, я не хочу чтобы нас нагибали и заставляли делать что-то бессмысленное, просто как мне кажется нам нужно совершенствоваться.

[Aledim]

здравствуйте!
в госте есть п 4.2., по которому первое обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию.
возникает вопрос: кто данный процесс контролирует?

никто не контролирует

[Алексей54]

Сообщение от Aledim кто данный процесс контролирует?

Это вопрос не ГОСТа, а нашего законодательства на тему "Государственный контроль процесса эксплуатации зданий". 17.11.2011 г. был окончательно принят законопроект, направленный на повышение безопасности зданий, в том числе и в процессе эксплуатации. В первом чтении было предложено создать государственный орган, контролирующий этот самый процесс эксплуатации зданий, но к третьему чтению практически никаких изменений в контрольных функциях государства не осталось. Так что это и многие другие требования ГОСТ и подобных (обязательных) документов к процессам эксплуатации можно считать просто рекомендацией или пожеланием.

[SerStar]

Так все-таки ГОСТ обязателен к исполнению?

[бедный сергей]

Сообщение от kfrdfylf Так все-таки ГОСТ обязателен к исполнению?

Согласно распоряжению правительства РФ №1047-р данный ГОСТ обязателен к исполению!

[Makson]

Действительно есть

[kruz]

Сообщение от бедный сергей Цитата: Сообщение от kfrdfylf Так все-таки ГОСТ обязателен к исполнению? Согласно распоряжению правительства РФ №1047-р данный ГОСТ обязателен к исполению!

Объясните, почему в
ПЕРЕЧНЬ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2009 Г. N 384-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" (в ред. Приказа Росстандарта от 18.05.2011 N 2244)
этого ГОСТа нет. Тогда как все новые СП есть.

[grozd62]

Видимо,потому как этот ГОСТ есть в

РАСПОРЯЖЕНИЕ от 21 июня 2010 г. N 1047-р

,перечне правительства "на обязательной основе" в отличие от " добровольной основы" Росстандарта
тут юрист должен бы ответить..а проектировщику N 1047-р хватит.

[vv_77]

Из проекта нового "обязательного" перечня этот ГОСТ уже исключили

[grozd62]

Хорошая там работа: включил-выключил..опять включил..опять выключил..
видимо,виноваты сроки проведения обследований да мониторинг..исключили видать чтобы не кошмарить бизнес..
так эти вещи исключить - глядишь,в перечень включат?

[agafosha]

Сообщение от vv_77 Из проекта нового "обязательного" перечня этот ГОСТ уже исключили

Случайно не об этом проекте речь http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/1581.html ?

Значит теперь СП и ГОСТ имеют рекомендательный характер. Чем же тогда будут регламентировать обследование, ведь в перечне указанном выше нет не одного документа про обследования зданий.

Старшие товарищи, подскажите чем лучше пользоваться?

[Дрюха]

Offtop: удалено. не туда

[Алексей54]

с июля 2012 вступает в силу ГОСТ Р 54859-2011 "Здания и сооружения. Определение параметров основного тона собственных колебаний", текста пока не видел, но есть надежда что вопросы по динамическим параметрам в большей части снимутся

[WATRES]

Коллеги, подскажите пожалуйста.
Общий вопрос, не касается определенных объектов.
Есть строящееся здание, рядом - существующая застройка. Построенное здание в существующей застройке попадает в зону влияния строящегося.
Проектом должна быть предусмотрена оценка влияния строящегося на построенное.
По какому нормативному документу обязательно математическое моделирование, направленное на оценку влияния? Или мат.моделирование - не обязательный метод для оценки?

[tankist]

Сообщение от Алексей54 с июля 2012 вступает в силу ГОСТ Р 54859-2011 "Здания и сооружения. Определение параметров основного тона собственных колебаний"

Опубликовали стандарт.

[pusikul]

И опять вопрос:

стоит ли покупать приборы для определения собственного тона колебаний, насколько они сертифицированы и стандартизированы?

обязательно ли проведение замеров тона собственных колебаний?

[Makson]

Вроде как по ГОСТ Р 53778-2010 замеры обязательны.
Из техкэксперта "1. ГОСТ Р 53778-2010 включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р. "

[pusikul]

Сообщение от Makson Вроде как по ГОСТ Р 53778-2010 замеры обязательны. Из техкэксперта "1. ГОСТ Р 53778-2010 включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р. "

Т.е. допустимо не делать данные замеры только при условии, что в тех. задании ЯВНО И ОДНОЗНАЧНО написано НЕ ПРОИЗВОДИТЬ замеры тона собственных колебаний??

Во всех остальных случаях - ОБЯЗАТЕЛЬНО к выполнению, так???

[Makson]

Сообщение от pusikul Т.е. допустимо не делать данные замеры только при условии, что в тех. задании ЯВНО И ОДНОЗНАЧНО написано НЕ ПРОИЗВОДИТЬ замеры тона собственных колебаний?? Во всех остальных случаях - ОБЯЗАТЕЛЬНО к выполнению, так???

Наверно так.

А кто нибудь может мне идиоту обьяснить на пальцах, зачем вообще этот тон собственных колебаний нужен? И что мне с этим тоном делать после того как я его получу? Просто занести в Приложение Н ГОСТа 53778-2010 и все?

[rybin74]

Makson, насколько я понимаю, разработчики этого стандарта хотят внедрить метод оперативного контроля состояния зданий и сооружений начиная со ввода в эксплуатацию...т.е. построили здание, измерили этот самый тон и определили логарифмический декремент, далее забыли про него на n лет, после пришли вновь и снова измерили эти параметры, сравнили, если типа декремент не изменился, значит интегральная жесткость здания не изменилась, значит всё ОК, если изменился, значит надо искать причину...т.е. считается, что если в здании нет дефектов, значит и динамические параметры не должны изменяться...это довольно спорно, ибо даже в административных зданиях, постоянно идут ремонты, перепланировки и т.д. что, как мне кажется, изменяет эти показатели...так что отфильтровать их потом будет очень проблематично, если вообще возможно...

[pusikul]

Сообщение от rybin74 Makson, насколько я понимаю, разработчики этого стандарта хотят внедрить метод оперативного контроля состояния зданий и сооружений начиная со ввода в эксплуатацию...т.е. построили здание, измерили этот самый тон и определили логарифмический декремент, далее забыли про него на n лет, после пришли вновь и снова измерили эти параметры, сравнили, если типа декремент не изменился, значит интегральная жесткость здания не изменилась, значит всё ОК, если изменился, значит надо искать причину...т.е. считается, что если в здании нет дефектов, значит и динамические параметры не должны изменяться...это довольно спорно, ибо даже в административных зданиях, постоянно идут ремонты, перепланировки и т.д. что, как мне кажется, изменяет эти показатели...так что отфильтровать их потом будет очень проблематично, если вообще возможно...

Но замерять ОБЯЗАТЕЛЬНО

[7Александр]

Сообщение от lastemperor Всем привет, с 1 января 2011 вступает в силу новый ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния", кто знает, где скачать документ, скиньте ссылку

Тут:

[tankist]

Сообщение от pusikul Но замерять ОБЯЗАТЕЛЬНО

Дождемся изменений в перечень. В проекте 5-ой редакции ( от февраля этого года на сайте Минрегиона) этого ГОСТ Ра нет. И там будем смотреть, обязательно, или нет.
ГОСТ Р 54859-2011 в хорошем качестве во вложении.

[Paklev]

Сообщение от rybin74 измерили этот самый тон и определили логарифмический декремент, далее забыли про него на n лет

хорошая идея наверно, но, блин, на здания старше 2-5 лет проектную документацию найти немогут (неговоря про исполнительную), а уж про тон колебаний вообще никто не вспомнит...

[rybin74]

Сообщение от Paklev хорошая идея наверно, но, блин, на здания старше 2-5 лет проектную документацию найти немогут (неговоря про исполнительную), а уж про тон колебаний вообще никто не вспомнит...

Вот для этого и ГОСТ...так сказать..ЧТОБЫ ПОМНИЛИ...а про документацию, думаю что вы преувеличиваете...мне доводилось даже в головные проектные институты писать, там архивы хорошие, находили проекты 50-60-х годов...правда за деньги, но это уж зависит от необходимости...а то что у эксплуатирующих организаций проекта нет, так это почти поголовно...но на удивление шифр проекта и проектировщики как правило известны...остается только найти их и запросить документацию...при чем от лица заказчика...так быстрее как правило...

[tankist]

Сообщение от pusikul Но замерять ОБЯЗАТЕЛЬНО

На основании чего обязательно? По ГОСТ Р на обследование по тексту про определение динамических характеристик ничего нет. Появляются они в мониторинге зданий. Даже в МРР московском на обследование определение тона идет мониторинг, а не обследование. А появление этих данных в таблице ЯТД является не обязательной к заполнению, также как и если мы не знаем автора проекта, мы не обязаны эту графу заполнять.

[Андрамеда]

Сообщение от tankist Цитата: Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение Но замерять ОБЯЗАТЕЛЬНО Дождемся изменений в перечень. В проекте 5-ой редакции ( от февраля этого года на сайте Минрегиона) этого ГОСТ Ра нет. И там будем смотреть, обязательно, или нет.

Так что делать? замерять или нет? Обязательно или нет? Где оборудование брать? Где описан сам метод измерения как и куда ставить датчики? Про измерительную систему все в общем виде, никаких рекомендаций по конкретно существующим и аккредитованным приборам? Где в конце концов можно обучиться данной науке в соответствии с ГОСТ 54859-2011

[tankist]

В техническом задании отдельным пунктом прописать, что определение динамических характеристик не требуется, чтоб потом не гадать, требуется или не требуется.

[SomeBody]

В силу вступил новый ГОСТ 18105-2010

ИМХО: ГОСТ стал понятней и адекватней