[elena_]

...

[softer]

а чертежик то где..

[elena_]

Всем здрасьте! На чертеже брус красным. Кладу на кирпичные стены первого этажа. не везде получается положить по центру! Между первым и вторым этажом ЖБ плита толщиной 200 мм. Можно положить так как начерчено? Ответьте кто нибудь скорее пожалуйста?

[ultrafiolet]

А для чего он там?

[Ильнур]

Если Вы про смещение бруса в срубе, то при смещении не более 0,15*ширины бруса - можно.
Если про постановку сруба на кирпичную стенку - тоже можно, но нужно расчетом учесть момент.

[softer]

а для чего брус-то, 2-й этаж из бруса что-ли??

[elena_]

Строю коттедж. Первы этаж блоки поротерм, второй клееный брус. Про момент знаю, но там на углу разные эти смещения, потом нагрузка же через плиту передаётся... не очень представляю как это всё учесть. Да и расстояния, где брус лежит не по центру не так значительны.

[softer]

Можно все сделать, если принять правильное конструктивное решение и обосновать все расчетом, моменты будут незначительные как и нагрузки, но вот зачем смещать? в чем трудность с установкой "по центру"?

[elena_]

В том, что мы ставим брус на краю наружной стены. А в местах где она переходит во внутреннюю как раз и не получается. По картинке видно.

[Ильнур]

Сообщение от elena_ ... в местах где она переходит во внутреннюю как раз и не получается. ..

Плоховато - стена из бруса "висит".
Я бы все-таки сместил внутренние стенки сруба внутрь, а образующиеся короткие "пустоты" снаружи просто заполнил бы опять же брусом.

Все нормально у вас. Смело укладывайте сруб. Кирпичные стены 1-го этажа унесут еще 2 таких же этажа, не говоря о деревянной коробке.
Конечно некрасиво получилось по внутренним стенам, проект "кривой" был? Или сами такое придумали? Но с точки зрения нес способности это никак не скажется.

[elena_]

Изначально был кривой эскизный проект, потом увеличили чуть в размерах, чуть поменяли планировки, и главная проблема, что начали строить, когда ещё не было окончательного проекта. Сейчас уже залили фундамент.

[softer]

Ничего страшного нет, можно так сделать, клавное с опорной арматурой плиты не затупить, ну это уже другая история...

[elena_]

ну расскажите всё равно! Что с ней нужно сделать? Я могу и затупить

[Ильнур]

Сообщение от softer Ничего страшного нет, можно так сделать, ...

Конечно, плита и не почувствует.
Просто помещение вверху окажется смещенным отн. пом-я снизу. Как-то неаккуратно - шумоизоляция, коммуникации и т.д.

[elena_]

Задумка с вставкой бруса мне тоже очень понравилась и на картинке не плохо смотрится, но по оси 3 и 6 слишком много нужно бруса. В этом случае это не пройдёт я думаю(((

[softer]

я имею ввиду если вам придется плиту перекрытия монолитную проектировать самой, то тут нужно учесть наличие эксцентриситета, ну и назначить правильное армирование по правилам проектирования ЖБ, ..

[Ильнур]

Сообщение от elena_ Задумка с вставкой бруса мне тоже очень понравилась и на картинке не плохо смотрится, но по оси 3 и 6 слишком много нужно бруса. В этом случае это не пройдёт я думаю(((

Можно фальшстенку соорудить - внутри - минвата. Доп.утепление в углах как раз то что надо.
Насчет дороговизны - а клееный брус сам по себе не для бедных.

[elena_]

Прикольно.... придётся, к сожалению. Но инт интересно как мнения разделились))) "Конечно, плита и не почувствует" и "то тут нужно учесть наличие эксцентриситета, ну и назначить правильное армирование по правилам проектирования ЖБ".

На счёт фальшстенки... имитацию бруса вы предлагаете делать? Проблема с подбором цвета. У меня на фасаде будет разный оттенок. Не для бедных, но как заказчику сообщить что ему в некоторых местах двойные стены нужны?)))))))

[Ильнур]

Сообщение от elena_ Прикольно.... придётся, к сожалению. Но инт интересно как мнения разделились))) "Конечно, плита и не почувствует" и "то тут нужно учесть наличие эксцентриситета, ну и назначить правильное армирование по правилам проектирования ЖБ".?)..

Чем больше мнений, тем лучше для истины.
Брус давит на плиту около опоры - это типа доп. Q в этом месте. И учесть теоретически это надобно. Но на практике никакого доп армирования не появится (не должно). А пустоты на опоре положено забивать раствором.

Сообщение от elena_ На счёт фальшстенки... имитацию бруса вы предлагаете делать? Проблема с подбором цвета. У меня на фасаде будет разный оттенок. Не для бедных, но как заказчику сообщить что ему в некоторых местах двойные стены нужны?)))))))

Так и говорите, прямо и открыто: так и так, мы предлагаем улучшить теплотехнику углов - это копейки - и заодно поправить смещения - вообще двойная выгода.
Насчет цвета не понял: брус так и будет голым?

[Forrest_Gump]

даже в доме из бруса должна быть перевязка продольных и поперечных стен за счет замков (хотя бы нагелей) на концах бруса. а применение неких доборных кусочков для наращивания длины стены - это не хорошо.
по мне лучше стены из бруса сдвинуть относительно наружной грани стены первого этажа хотя бы на 100-150 мм - все равно брус надо класть на гидроизоляцию, ее торчащие края удобно будет прикрыть отливом (хоть крашенным, хоть оцинкованным).

[Ильнур]

Сообщение от Forrest_Gump даже в доме из бруса должна быть перевязка продольных и поперечных стен за счет замков (хотя бы нагелей) на концах бруса. а применение неких доборных кусочков для наращивания длины стены - это не хорошо. по мне лучше стены из бруса сдвинуть относительно наружной грани стены первого этажа хотя бы на 100-150 мм - все равно брус надо класть на гидроизоляцию, ее торчащие края удобно будет прикрыть отливом (хоть крашенным, хоть оцинкованным).

Перевязку не отменяли - перевязки, наоборот, усиливаются, за счет вылета концов.
А доборные элементы - они снаружи, просто как обшивка.
Как поняли?

[Forrest_Gump]

Если доборный элемент снаружи, то что соединяет внутренний несущий слой?

[elena_]

Будет покрываться конечно. Но есть и прозрачные растворы. Я же не знаю чего он там захочет дальше. А на счёт углов я бы рада так сказать, но боюсь не прокатит ведь). Сидит вот он сейчас на форуме, смотрит план своего дома и нифига не радуется

[Ильнур]

См. рис. - синими - новое расположение брусьев. Смотреть надо не на как куски, а на как цельные- они пересекаются с поперечными, тоже цельными.

[Forrest_Gump]

а образующиеся короткие "пустоты" снаружи просто заполнил бы опять же брусом.

как понимать написанное? либо терминология неудачная?
хорошо бы, если брус еще не попили в размер по проекту...

[elena_]

Короче. Теоретически у меня много сомнений и предположений на что не плохо бы посчитать и что бы учесть.... но всё же не так велик масштаб моей стройки. Может поставить как поставила и не париться не по делу? Кто за что голосует?

[Forrest_Gump]

голосую против такого дилетанского подхода к делу. тем более если строите не себе, а на заказ.

[Ильнур]

Сообщение от Forrest_Gump как понимать написанное? либо терминология неудачная? хорошо бы, если брус еще не попили в размер по проекту...

Написанное надо понимать сообразно рисунку: эти слова - пояснение к рисунку.
Вот рисую еще раз - специально с изображением пересечений. Желтый кусок - декоративный фальш-элемент.

[Forrest_Gump]

не вижу никакого смысла в подобных извратах. ибо не красиво будет (эстетика хромает), если с одной стороны здания стена из бруса имеет смещение (верхняя и средняя стены на рисунке), с другой стороны стена установлена без смещения (нижняя стена, часть средей стены). проще (лучше) обрезать длинный выпуск нижней правой стены.

[Ильнур]

Сообщение от Forrest_Gump не вижу никакого смысла в подобных извратах. ибо не красиво будет (эстетика хромает), если с одной стороны здания стена из бруса имеет смещение (верхняя и средняя стены на рисунке), с другой стороны стена установлена без смещения (нижняя стена, часть средей стены). проще (лучше) обрезать длинный выпуск нижней правой стены.

Смысл изврата в том, что грань сруба должна совпадать с гранью кладки ВЕЗДЕ - архитектурное требование.
Красиво будет, если угол с фальш-стенкой снаружи будет смотреться так же, как и все другие углы.

[softer]

Сообщение от elena_ но всё же не так велик масштаб моей стройки. Может поставить как поставила и не париться не по делу? Кто за что голосует?

Нормально все будет не переживайте, не в пролете ж ставите стену то;
Плиту прикиньте только на всякий чтоб спать крепче и все норм..

[Ильнур]

Сообщение от elena_ Короче. Теоретически у меня много сомнений и предположений на что не плохо бы посчитать и что бы учесть.... но всё же не так велик масштаб моей стройки. Может поставить как поставила и не париться не по делу? Кто за что голосует?

Можно и не париться. Можно сдвинуть наружные стенки внутрь и соорудить красивый слив-выступ. Мне лично не нравится плоский переход с каменного этажа на деревянный.

[Forrest_Gump]

хорошо, Ильнур, тогда следите за мыслью. предположим, что вопрос об эстетики внешнего вида этого наружного угла мы решили. а что делать тогда с другим углом (см. рисунок - левее и выше относительного решенного угла). здесь опять имеем смещение стены из бруса относительно каменной стены. что делать? чего здесь будем декорировать и зашивать?
P.S. проблема опирания бруса на кирпичную стену заподлицо - несколько надуманная. ибо нагрузка от пола второго этажа передается через жб плиты перекрытия. и наружные стены из бруса передают только частично нагрузку от кровли и снега да собственный вес стены. дополнительный изгибающий момент от такого эксцентриситета будет не велик.

[Ильнур]

Сообщение от Forrest_Gump хорошо, Ильнур, тогда следите за мыслью. предположим, что вопрос об эстетики внешнего вида этого наружного угла мы решили. а что делать тогда с другим углом (см. рисунок - левее и выше относительного решенного угла). здесь опять имеем смещение стены из бруса относительно каменной стены. что делать? чего здесь будем декорировать и зашивать?.

В этом углу я еще не работал - пусть автор тоже маленько поработает.

Сообщение от Forrest_Gump P.S. проблема опирания бруса на кирпичную стену заподлицо - несколько надуманная. ибо нагрузка от пола второго этажа передается через жб плиты перекрытия. и наружные стены из бруса передают только частично нагрузку от кровли и снега да собственный вес стены. дополнительный изгибающий момент от такого эксцентриситета будет не велик.

Разумеется, момент невелик . Здесь уже говорили, что формально положено учесть - вдруг стена из легкого газобетона...

[elena_]

Автор пока остановился на решении, что от наружней грани стены отступаю. Узел приложила. Жду комментариев, критики. Если сдвинуть то в принципе почти на стене лежит. Могу план выложить

[Forrest_Gump]

слой гидроизоляции между брусом и каменной кладкой профукали...

[elena_]

Да да! Простите! Ну это пока не окончательный чертёж, это почеркуша, чтоб брус поставить! А так конечно... куда ж без неё!



Вопрос по своему же узлу! 5 рядов армированной кладки без утеплителя у меня! а должен бать.... а куда класт. Если снаружи прям и обштукатурить по сетке? Вариант?